НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
ИТ-бизнес:

Блог

Как сделать российское ПО покупаемым 2.0

Андрей Колесов
16.01.2012 10:52:06

К сожалению, в предновогодней суете пропустил очень интересный (и развернутый) комментарий Никиты на мой тогдашний пост "Как сделать российские программные продукты покупаемыми". Увидел только вчера, когда к обсуждению вопроса активно подключились еще пара читателей под никами Гость и Гость2.

Опять же, к сожалению, никто из этих трех участников дискусиии, как это часто бывает, никак не представился. И по этому поводу хочу уже в который раз повторить: вести сколь-нибудь серьезные обсуждения с собеседником, про которого ничего не знаешь, - это дело не очень эффективное (мягко говоря).

К тому же в паре комментариях ненавязчиво звучит мысль о продажности… В том числе и СМИ.

Вот, в частности,

Цитата
"Вы будете читать только статьи, которые кому-то выгодны, кто за них заплатил"

Я не хочу втягиваться в обсуждение этой темы и доказывать человеку, который придя на сайт издания и не рискнуя представиться, упрекает издание же в его продажности. Отмечу только, что я давно заметил, что подобные мнения о других выскызывают часто как раз те, кто сам в своей работе использует такие модели работы.

Но все же по сути комментария Никиты. Как я его понял, он видит одну из причин "неиспользования российского ПО" в мотивации ИТ-директора. Причем с каким-то оттенком явной корысти (не хватает только пункта об откатах).

Я тему взяток изначально не хочу рассматривать. Но при этом, в целом, я полностью согласен с Никитой и том, что ИТ-директор, принимая решения, руководствуется совсем не только интересами бизнеса, но и – наверное даже в первую очередь – интересами собственно службы и более того, собственного персонального положения.

Это совершенно нормально и относится абсолютно во всем людям, к любым сотрудникам, любого ранга. И это является давней и известной проблемой – как сделать так, что максимально приблизить персональную мотивацию в общим интересам (в данном случае компании).

В комментарии дилемма выглядит так: что выбирать западные и дорогие или российские и дешевые?
Но я все же настаиваю со своей стороны на другом варианте: проверенные, известные средства или новые и неизвестные?

И я совершенно убежден, что в общем случае, на второй вариант может идти только собственник бизнеса, которые готов пойти на некоторые риски, имея в виду возможность получения собственного экономичческого эффекта.
Наемный работник (и даже топ-менеджер) в общем случае, всегда будет выбирать первый вариант – "проверенные средства".

Кстати, еще в прошлом году, говоря о проблемах внедрения таких инноваций, как "облака", я в своих публикациях не раз отмечал, что одна из трудностей тут заключается в определенном противодействии со стороны ИТ-служб организаций, в том числе ИТ-директоров. И это – нормально!
Однако вывод из этого я лично делаю такой: проповеди о пользе облаков нужно вести, обращаясь не сколько к айтишникам, сколько к бизнес-руководителям.

В комментарии Никиты приводится такая цитата:

Цитата
Я не которые оговорками (например, относительно "мифичности") готов согласиться. Но из этого можно и нужно сделать только один вывод: ИТ-стратегию должно утверждать и контролировать не ИТ-служба, а руководство предприятия. Точно также как например военную стратегию утверждает не Генеральный штаб страны, а высшее руководство страны, исходя из интересов не военного ведомства, а страны.


Но все же – мотивация мотивацией, а продукты продуктами.
А какие корытные интересы заставляют многих людей в России покупать более дорогие иномарки, а не менее дешевые местные "Жигули"?

Чтобы продукты покупали, одни должны быть качественными. И еще – просто должны быть.

Что вы из "отечественного" предложите тем же ИТ-директорам в качестве ОС, браузера, СУБД и многого многого другого?
И при этом если качественные российский продукты имеются (а они имеются), то они весьма успешно конкурируют на рынке. "1С", "Лаборатория Касперского", ABBYY, целая группа разработчиков СЭД…

Короче говоря, конечно, вопрос мотивации ИТ-служб, конечно, имеет опреленную актуальность в плане продвижения нового (в том числе российского) ПО, но ее нужно просто иметь в виду и правильным образом решать. Но, в то же время, это не заменит вопрос наличия и качества собственно продуктов. В том числе и программных.

Комментариев: 39

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Гость
16.01.2012 11:26:10

Вопрос мотивации IT-служб, говорите? Что заставляет IT-службы выбирать MS SharePoint вместо Alfresco, а MS Communicator вместо Asterisk? Тут дело явно не в функционале и в качестве продуктов. А в чем-то другом. Может, в той самой мотивации? В правильном ее решении?

16.01.2012 11:42:16

А вы что сами думаете по этому поводу?

Гость
16.01.2012 11:59:07

Вы же отказались эту тему рассматривать. К тому же эта область очень тонкая - упрекая кого-то персонально в злоупотреблениях, нужно иметь факты на руках. В противном случае следует воздержаться от конкретных упреков. Однако исключать возможность корыстных интересов я бы не стал.

Либо, что вернее всего - недостаточная осведомленность о качестве продуктов. Вы много видели рекламы тех же Asterisk или Alfresco? Упоминания - имеются, но их объем не идет ни в какое в сравнение с рекламой иных продуктов, в том числе в Вашем уважаемом издании. Причем реклама, похоже, применяется как в виде непосредственных материалов, так и в виде якобы объективных статей и обзоров, в которой описаны чудесные внедрения конкретных коммерческих продуктов, но не представлены все возможности для осознанного выбора пользователей. Из тех же изданий xaker.ru или habrahabr.ru информации по открытым системам и информационной безопасности можно получить гораздо более, чем у Вас.

Кстати, прочитал комментарии к предыдущей части темы. Никто вас в продажности не обвинял. Ибо торговля рекламной площадью - вполне достойный бизнес.

16.01.2012 12:49:16

Что касается рекламы - это проблема продавца и изготовителя. Кто в этом виноват кроме него в ее отсутствии.
И еще, похоже, вы путаете рекламу и публикации (статьи). Опять же не знаю вас, ваш опыт...
Вы пишите, что не обвиняете в продажности, но тут же пишите о "якобы объективных статьей".

А раз так то и нет предмета для разговора.

Что касается статьй про Альфреско: а кто мешает вам написать такие?. Пишите, публикуйте. Возможно, в том числе, и в нашем издании.

Гость
16.01.2012 12:17:21

Сознательно не упомянул один момент. Не владея информацией, можно было бы предположить, что IT-персонал просто выбирает продукт, более легкий в настройке и использовании. Но этот тезис ошибочен. Ибо тот же Asterisk на порядок легче в работе, на 2 порядка проще в установке, чем MS Communicator. К тому он - просто служба в сети, нетребовательная ни к серверу, ни к клиентам и не накладывает никаких требований на наличие AD и прочей чепухи.

16.01.2012 12:44:12

Очень сложно объяснять что-то кому-то, не понимая с кем говоришь.
Сетовать на ИТ-службы - это дело простое. Вы ищете легкие удобные для себя объяснения проблем.

Skynin
16.01.2012 14:35:00

Цитата
Что заставляет IT-службы выбирать MS SharePoint вместо Alfresco

Ответ очевиден кто сталкивался с обоими продуктами в реальной эксплуатации
MS SharePoint - работает из коробки, имеет множество документации, и прочих вкусностей в виде комьюнити. Своими силами, обычной квалификации сотрудников ИТ-службы, интегрировать с MS Office - можно. (Как и другой продукт: Microsoft Exchange - вполне из коробки работает, и администрируется, если есть средние знания).
Для Alfresco требуются хорошие знания Java-инфраструктуры, а люди с такими знаниями скорей будут работать в аутсорсе, чем в штате ИТ-службы или на местный рынок.
Вообще, про продукты на Java можно сказать тем кто собирается их внедрять - готовьтесь к текучке кадров, становится кузницей кадров. Потому что местными зарплатами сложно будет удерживать сотрудников.

Ответчик
16.01.2012 18:27:13

Проприетарное ПО "из коробки" не работает и никогда не работало.

MS SharePoint - платформа. Так же, как и Alfresco. И абсолютно также нуждается и в планировании, и в настройке. Так что разговоры о коробках (кстати, MS SharePoint и Exchange давно уже поставляются не в коробках, а путем загрузки дистрибутива, как и все прочие продукты) оставьте. Последний продукт, кстати, вполне заменяется Zimba.

Во-вторых, если вы не собираетесь писать приложения для Alfresco и вас устраивает его базовый функционал, Java не только не нужно знать, а даже можно не подозревать о его существовании в продукте. Аналогично и MS SharePoint.

Администрирование Alfresco, Zimbra, Asterisk и и других СПО коллективного пользования, по нашему мнению, существенно проще, ибо осуществляется через удобный WEB-интерфейс, а не через жутчайший MMC (как правило через дырявый Виндовый удаленный доступ). К тому же упомянутые СПО не предъявляют никаких требований к инфраструктуре, работая как сервисы в сети предприятия вне зависимости от других сервисов. О сравнении надежности решений я вообще не говорю. MS-овские просто продукты НЕ КАТЯТ! Прикиньте, у вас падает контроллер домена или глючный SQL server.

А в-общем, каждый выбирает для себя.

Skynin
16.01.2012 19:44:26

Цитата
Проприетарное ПО "из коробки" не работает и никогда не работало.

Ну конечно, миллионы пользователей то и не в курсе.
Зато осведомлены о вкуривании манов и лазянии по сайтам убунты чтобы JRE нормальный поставить.

Цитата
А в-общем, каждый выбирает для себя.

Мир уже давно выбрал.
И не росказни многолетние об "удобном WEB-интерфейсе", "никаких требований к инфраструктуре" (??? что там с драйверами, уже нет проблем??)

Цитата

О сравнении надежности решений я вообще не говорю.


Конечно, у сферического коня в вакууме надежность выше, чем у работающей системы, которой - массово пользуются. И жалоб намного меньше

Skynin
16.01.2012 19:48:29

P.S.
И еще о шарепойнте.

Одной из распространенных вакансий является:
Программист на .NET со знанием SharePoint

То есть не только из коробки пользуются, а еще и доплачивают (и неплохо) за допрограммирование.

Alfresco - вперед, накажите MS и всех этих программистов на .NET!

IT-директор
18.01.2012 10:59:24

SharePoint лучше Alfresco, MS Communicator лучше Asterisk. Хотя бы уже потому что прекрасно интегрируются вместе со всем прочим окружением ПО от MS. Создаётся неразрывная IT-инфраструктура которая однозначным образом при едином же подходе управляется. Интегрируйте Asterisk с OpenOffice? Поэтому если есть бюджет - выбор очевиден. К сожалению.

16.01.2012 13:15:01

Рискну предложить "политическое" объяснение - причина в крайней нелояльности низов к верхам. Я это еще в школах понял. Ставишь Linux, все работает... Будете использовать? Нет, не будем.
И причина на лбу написана - пусть верхи хоть за байты кому-то платят. Про экономию мало кто думает - все понимают, что сэкономленные деньги все равно уйдут в "куршавели".
Кстати, если посмотреть статистку наших Linux-сайтов, то много заходов из Windows. Люди этого и не скрывают - дома они используют что получше (Linux), а на работе - что подороже (чтоб хозяину меньше осталось smile:)).

Skynin
16.01.2012 14:40:54

Люди работают в том чем удобно, привычно и тем более когда их личным кошелькам это ничего не стоит.

Дома линукс по своей воле? Сказки, извините. Линуксоиды минимум дома в виртуальной машине, или рядом Windows держат. Хотя бы ради игр.

На работе же - обычный персонал с линуксом да, бодаться не хочет. И ИТ служба - тоже. ИТ служба - как мотивирована экономить деньги, если на окладе сидит? Никак, чем меньше головняка, при видимости активной работы, "незаменимости" - тем лучше.
То есть чтобы ни стояло - зарплата будет той же. Но с продуктами от MS проще. По мелочам "бегать", а настраивать, если не углубляться - быстрее.

16.01.2012 15:24:41

Цитата
Дома линукс по своей воле? Сказки, извините.


В моем немалом кругу общения таких "сказочников" большинство smile:).
А на работе - да. Никакой мотивации делать лучше. Да еще и инициативу проявлять, которая инициатора сами знаете что smile:).

Skynin
16.01.2012 16:43:50

Да это понятно что у вас такой круг smile:)
Просто - будьте хоть немного самокритичны. Взрослый же человек, а ситуации с ОСями на десктопах - "не знаете"

Цитата
Никакой мотивации делать лучше.

Уже хотя бы потому что весьма спорно - а лучше ли? Чем собственно? 10 лет уж сторонники Вашего круга рассказывают да рассказывают - и что-то не убедили.

Разговоры о лучше "линукс на десктопах" - вообще пора списать в "проекты вечного двигателя" и "торсионного поля".
Тут уже планшеты на подходе, а линукс-сообщество что на них в конкуренцию Windows 8 предложит? Даже XP не смогли потеснить.
Ладно, пустое это.

Спуститесь на землю - и сами увидите.

16.01.2012 17:27:09

Почему не знаю? Прекрасно знаю - использую Linux на десктопе уже несколько лет, причем в качестве единственной системы. И про "лучше" знаю не понаслышке - только что дочка опять взяли мой ноут с РОСой, поскольку у нее стоит Windows (спасибо МЭИ), но он почему-то не пускает ее на половину сайтов.

Домашний
16.01.2012 18:39:58

Сергей, а у меня дома на всех (3) компьютерах Ubuntu уже 2 года. А на работе - на одном - Windows, на другом - MacOS, на третьем - Ubuntu (последние 2 - ноутбуки). А народ ни черта не знает Windows, как не знает и Linux. Только Linux не знать ... дешевле smile:D

Windows на самом деле настроить ничуть не легче, чем Linux. Для 90% пользователей это представляет проблему. А для оставшихся 10% - без разницы, какая система.

16.01.2012 18:54:16

По-моему, Windows намного сложнее в настройке. По крайней мере для людей старшего поколения. На UNIX я еще в советском НИИ работал (назывался он Демос), поэтому многое помню. А Windows надо заново изучать, что откровенно лениво. Тем более, что радикальных преимуществ у него нет, на мой взгляд.

Skynin
16.01.2012 19:30:10

У меня отец, 39го года рождения, любит Silent Hunter. Про виндовс он ничего не знает. Не разбирается и брат, сверхсрочник, который к нему ближе. Однако как-то они там виндовс пользуют. Так же и сослуживцы брата, плохо представляют что оно такое, виндовс эта. Ставят диск с "Zver" и усе знания.

Цитата
Тем более, что радикальных преимуществ у него нет, на мой взгляд.

Проблема что линуксоид - это такой вид когнитивного диссонанса.
Причины разные, вы например вообще уникальный в масштабах СНГ человек - не только слово Демос знаете а даже, работали за ним!

Другие, как встречал - просто из религиозных побуждений тужатся.

И лишь иногда встречаются адекватные сис админы. Которые на сервера ставят линух, себе, иногда, в Virtual Box'e,

И толпы далеких от реалий, но прослышавших что Linux - это бесплатно. Халява!
И первое во что эти упираются - в "косность" топ-менеджмента, в "отсталось" ИТ-служб. и просто - в "ленивость" пользователей.

Skynin
16.01.2012 19:15:02

Да кого волнует что у вас там стоит? И ваше мнение о том что лучше, если откровенно?
Есть всякими способами полученная статистика.

Что стоит в широких народных массах на компьютерах?
Как у нас, так и в странах с более законопослушными гражданами, которые виндовс покупают?
Более простой пример - почему покупают ноутбуки с предустановленным линуксом? Пользоваться??

Цитата
Для 90% пользователей это

А рассуждения о виндовс настроить - пустые. Берешь и ставишь. И он - работает. Плохо, хорошо ли, но работает. Ставишь потом с дисков к видеокарте что там лежит(кто умнее с сайта производителя чипа), покупаешь игрушку и тоже ставишь и все. Работает! Любой школьник это знает и может.

Ох уж эти линуксоиды, ох уж эти сказочники. Сколько лет - и до сих пор про виндовс ужасы рассказывают. Себя что ли пытаются переубедить, что это все всем мерещется о виндовсе в жизни....

Домашний
16.01.2012 19:54:26

По большому счету, когда у кого-то что-то не стоит, тоже мало кого волнует. Особенно широкие массы. Берешь пиратку ... Ну дальше ясно.

Но вот тут приходил на службу давеча один накачанный незнакомый молодой человек и попросил установить на его ноутбук пиратку. Сразу предложил 600 рублей. Вот тут волнение некоторое было. Потому что человек на народные массы похож не был - слишком решительный. Все понял и отказался. Чего и всем IT-шным коллегам желаю.

IT-директор
18.01.2012 11:13:25

У меня Linux и дома и на рабочем месте. Если Вы прочитаете мой комментарий выше, возможно мир для вас перевернётся.

Под суд не хочу
16.01.2012 18:33:21

У меня осталось 6 корпоративных лицензий на Винду и Оффисе. При очередной закупке техники буду ставить linux, т.к. под суд идти не намерен. Вот и решение проблемы. Будут пользовать.

Проверил ubuntu в сети. Просто для работы в сети Виндауз никаких настроек вообще не надо - все работает при установке по умолчанию (клиент изначально в комплекте). Для отдачи своих ресурсов над ставить и настроить сервер Самба - ничуть не сложнее аналогичной настройки в Виндоус.

Skynin
16.01.2012 19:16:46

Цитата
При очередной закупке техники буду ставить linux, т.к. под суд идти не намерен. Вот и решение проблемы. Будут пользовать.

Если Вы такой умный, то почему работаете в такой нищей фирме у которой нет денех на лицензии?

Под суд не хочу
16.01.2012 19:48:29

Значит, недостаточно умный, чтобы совесть на бабосы поменять по хорошему курсу.

Skynin
17.01.2012 12:41:56

Да ладно Вам.
Есть работа, и ее нужно сделать за - приемлимые сроки, деньги и с приемлимым качеством.

В сложных случаях какое ПО не выбери - нужно будет звать специалистов по этому ПО (внедрять, обучать, дописывать, ..., ...) - конечная стоимость услуг которых обычно ощутимо выше стоимости лицензий. Поэтому в таких случаях если и прибегают к расчетам то в виде - совокупной стоимости владения и прочего. И понятно, что если нам кластер нужно соорудить, то пожалуй на 10ки серверов дешевле линукс выйдет поставить.

В простых же случаях уже с времен виндовс 3.11 - ту же одноранговую сеть развернуть да каталоги расшарить - много ума не нужно было. А в современных линуксах - так же просто это сделать как в виндовс 3.11?
То есть, специалист по линукс и прочим продуктам из класса СПО - дороже должен быть.

В итоге и получается - у фирмы нет денег на лицензии, но есть деньги на услуги специалиста по продуктам СПО? Что-то вот и не сходится - как это специалист по СПО продуктам такой дешевый получился?

Василий
18.01.2012 13:30:37

Точно. В современных Линуксах "одноранговую сеть развернуть да каталоги расшарить" точно так же просто сделать. Гарантирую.

16.01.2012 21:18:21

А зачем вы под суд собираетесь?

Под суд не хочу
18.01.2012 13:33:13

Чтобы в тюрьме сидеть или штраф большой заплатить за нелицензионное использование продуктов MS. Потому и не буду использовать. А раз надо ПО, а денег на лицензии не дают, это будет СПО. Вот так примерно.

19.01.2012 00:19:46

Очень хорошо!
Расскажите по ходу дела, как это будет выглядеть на практике. И еще заодно - о каких именно продуктах MS идет речь. И на чато вы их будет менять.

Alexey Rovdo
16.01.2012 14:39:29

Андрей, хочу поддержать вас в данной полемике. Действительно ТОП-менеджеру вовсе нет никакого резона брать на себя ответственность и внедрять непроверенный продукт. А его "проверенность" определяется не заявлениями анонимов в разных форумах, а реальными внедрениями. Очевидно, что принять решение об использовании MS намного легче, чем Astrisk. Где и как посмотреть на этот продукт в работе? Какую нагрузку он тянет? Что с ним станет в будущем? В отношении продуктов MS ответы на эти и другие вопросы как правило имеются, а многие вещи можно посмотреть живьем на площадке MS.

Вообще аргументация Гостя говорит о том, что он сам никогда не участвовал в действительно крупных проктах. А вот для "домашнего" использования его подход может и сработает - там действительно можно и на отзывах пользователей основываться, в конце-концов цена ошибки не высока ...

ПРОСТО-менеджер
16.01.2012 18:47:27

Выше Asterisk был противопоставлен MS Communicator-у. Я могу ответить на Ваш вопрос об будущем продуктов. Asterisk жив и живее всех живых, MS Communicator уже умер. Так что вы, уважаемый Alexey Rovdo, неправы.

О! Alexey Rovdo, Вы на мысль натолкнули, гран мерси. Все свободные продукты свободно обкатываются дома! А на службу несутся уже готовые решения. А Гость - просто идиот, что не сказал этого раньше.

Alex
16.01.2012 21:46:43

>>MS Communicator уже умер
А пацаны-то... (с)
Ну и вообще завязывайте уже сравнивать Asterisk с OCS. Не смешно же...

ПРОСТО-менеджер
18.01.2012 13:35:22

Точно, не смешно. Communicator - нерабочая программа.

Vladislav Artukov
16.01.2012 22:27:29

"MS Communicator уже умер"

Как говорил некто известный: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены".

"Communicator" - это клиентская часть для сервера (в общем случае не один) MS OCS 2007.

Текущая версия носит название Lync.

ПРОСТО-менеджер
18.01.2012 13:38:02

А пацаны-то... (с)

Точно, клиентская - и за деньги продается.

Купил OSC - купи Lync. Он же еще более лучший! Железная логика.

16.01.2012 19:13:11

Мало создать хороший продукт. Надо ещё уметь донести информацию о нем до потенциальных пользователей. Западные компании уже освоили эти самые “технологии донесения”.

А вот многие российские компании все ещё остаются при мнении, что хороший товар сам себя хвалит. А потом обижаются, что народ почему-то за их товаром в очередях не давится.

Но если товар плохой (а может и хороший, но слишком опережает свое время), то никакая реклама (да даже и откаты) ему не помогут.

Алексей я
16.01.2012 23:51:57

О, первое ~ здравое выссказывание по теме. smile:)

Осталось начать флейм как отделить "плохой" продукт от "слишком революционного", хотя для продаж это неважно, но репутация... репутация... smile:)
---
PS для Skynin: "Если Вы такой умный, то почему работаете в такой нищей фирме у которой нет денех на лицензии?" - Вы бы это ещё Баффету сказали... А так... - мерзко.

Skynin
17.01.2012 12:43:28

Разъяснил выше http://www.pcweek.ru/ecm/blog/business/2266.php?commentId=9110#9110

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии