НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
ИТ-бизнес:

Блог

Winodws 8 бета будет выпущена 29 февраля. Какой она будет?

Андрей Колесов
13.02.2012 14:18:06

В пятницу по радио услышал в передаче о каком-то новостном сайте, что была "новость о выпуске Windows 8".

Неужели я что-то пропустил?
Нет, не пропустил:

Цитата
Публичная бета-версия Windows 8 будет представлена 29 февраля в рамках выставки Mobile World Congress. Одновременно с этим будет запущен сервис цифровой дистрибуции приложений Windows Store.


При том, что в русском Интернете полно сообщений именно о "бета-версии" и даже о "публичной". Если даже сайты (с "красивыми" адресами под продукт – видно, намерены зарабатоть на теме), где уже сейчас предлагается скачать и установить.

Мы в последний раз Windows 8 обсуждали на сайте PC Week в середине января в контексте двух, опубликованных в нашем издании статей.

Напомню, что свой обзор Михаил Альперович закончил такими вопросами:

Цитата
- будет ли традиционный Desktop в Windows 8 работать на процессорах ARM?
- Какие новые облачные сервисы предоставит Microsoft пользователям своих планшетов?
- Когда выйдет Windows 8?
- Что выйдет раньше — Microsoft Office для iPad или он же для Windows 8 (Metro)?

Я выдал такие свои ответы:

Цитата
- традиционный Desktop в Windows 8 не будет работать на процессорах ARM;
- Windows 8 (как продукт) выйдет в 2013 г., причем, скорее всего, не в начале года;
- раньше выйдет Office для iPad.

Что ж, 29 февраля некоторые вещи будут более понятными (в частности, об уровне поддержки ARM), хотя все будет ясно только с выходом продукта.

И я предлагаю еще один вопрос:

Будет ли Windows 8 включать Desktop в Windows 8 как обязательный компонент? Или будет отдельная версия Windows 8 Metro без поддержки традиционной (назовем это Windows 7)?
Я думаю, что будет и комплексная версия и отдельные ее варианты (Windows 7 и Metro).

Посмотрим…

Комментариев: 23

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

AxCoder
13.02.2012 22:33:49

Читаете ли вы http://blogs.msdn.com/b/b8/ и http://www.ms4press.ru/

13.02.2012 22:59:28

Нет, не читаю. И пока - не собираюсь делать этого.
Там пишется слишком много и общЁ. И главное - это не очень актуальная тема, чтобы следить за ней постоянно.

AxCoder
14.02.2012 00:35:04

А откуда вы тогда информацию берете? За какими новостями следите и по каким источникам? Для вас последний пост про WoA недостаточно подробен? Там и офис и десктоп и видео и даже фотки телефонов. И про то, чо делать рпограммистам, которые хотят видеть свои старые приложения на ARM.

14.02.2012 09:52:45

Увидев ваш вопрос, я поначалу хотел, было, ответить на него. Но ответ не получается коротким, потому что нужно начинать с пояснения "что такое блоги и зачем они пишутся".
Объяснять такие, в общем-то, не очень нужные тут вещи, к тому же незнакомому человеку (непонятно - интересно ли ему это) - это лишне.

И тут я понял - ваш вопрос уводит разговора в сторону, офтопик. Мы ведь тут обсуждаем состояние дел с Win8, а не работу журналистов-блогеров и их конкретных представителей.

Поэтому я хотел бы вернуться к теме поста, к Win8. Задать встречный вопросы:

Вы видите в тексте поста какие-то ошибки? Неполную информацию?
Тогда - укажите на ошибки, дополните. Расскажите, что знаете.

Вот смотрите - в посте приведены вопросы. А как вы бы на них ответили, зная состояние дел?

Можем также обсудить и достоверность наших прогнозов, я могу пояснить, на чем основаны мои. Но только - после ходов со стороны читателей, в том числе с вашей.

P.S. Всегда эффективней и приятней разговор, когда ты имеешь какие-то представления о собеседнике. Про меня тут: http://www.visual.2000.ru/kolesov/kolesov.htm

AxCoder
14.02.2012 10:24:49

Я программист, а темой просто интересуюсь.

Собственно, достаточно проситать последний пост в b8, чтобы уяснить
- традиционный Desktop в Windows 8 будет работать на процессорах ARM;
- Office 15 будет работать на этом десктопе
- в посте утвеждается что у сторонних разработчкиков есть 2 пути под ARM - либо переписать приложение под Metro, либо вынести логику на сервер и написать фротжнд на метро.

Если вам тема интересна - прочитайте ровно один пост http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/02/09/building-windows-for-the-arm-processor-architecture.aspx

14.02.2012 10:53:15

Это - другой разговор, спасибо!

1. Посмотрел пост Синофски. Но он - весьма длинный и не очень понятный. Не очень понятно, что имеется в виду под WOA. Будет ли туда входить Win7-8 или это будет только Metro.
Будет ли она поддерживать native архитектуру Win-приложений?

Сказано, что будут поддерживаться офисный приложения Office 15. Хорошо. Но вы обратили внимание, что там перечисляются не все приложения, а только 4 из них? Из этого можно сделать предположение, что это будут специальные (переделанные) версии приложений. Новые!
А вопрос банальный: будет на WOA работать сегодняшний Offce 2010?
Ответ на него - критерий о поддержке на ARM традиционной Win (7).

2, Второй вопрос (в том числе лично для меня) - насколько вся эта тема с Win8 интересна. Приехав в сентябре с Build 2011 (http://www.visual2000.ru/start.php?pathfile=travel/2011/09usa/index), я даже начал делать раздел на своем сайте по теме "планшеты и Win8". Кое-что сделал, но потом бросил, даже не опубликовав сделанного.
Почему - не увидел интереса к теме....
И не вижу его сегодня, чтобы заниматься темой подробнее.

3. Я много лет слежу за развитием продуктов MS, некоторых - от первых анонсов (как идей) до их ухода с рынка.
И очень давно понял простую вещь: все разговоры о планах и намерениях - это разговоры о планах и намерениях. А что будет в результате - это будет видно только по результатам.
Но при этом вполне можно прогнозировать (в том числе понимая суть технологий, стратегию компания, ситуацию на рынке).
Т.е. все это - вероятностные вещи. Но я хочу пояснить: вероятностными являются и заявления MS.

AxCoder
14.02.2012 11:05:58

" Будет ли туда входить Win7-8 или это будет только Metro. "

Искать в посте по ключевому слову desktop

"Будет ли она поддерживать native архитектуру Win-приложений?"

Можно что-то сообразить по словам адресованным сторонним разработчикам, выжимку из которых я привел выше.

"Сказано, что будут поддерживаться офисный приложения Office 15. Хорошо. Но вы обратили внимание, что там перечисляются не все приложения, а только 4 из них? "

Да, обратил. Также обратите внимание, что риббон на видео свёрнут.

"А вопрос банальный: будет на WOA работать сегодняшний Offce 2010?
Ответ на него - критерий о поддержке на ARM традиционной Win (7). "

Очевидно, что чегодняшний Office 2010 не скомпилирован под ARM, если будет что-то работать - оно уже не сегодняшнее smile:)

А по поводу блогов - конечно каждый ведет такой блог, который ему нравится. но мне вот, например, нравятся блоги типа вот этого http://www.zdnet.com/blog/microsoft (там кстати, обуждается и этот блинный пост из b8 но по кусочкам). Во-первых, его ведет человек которому тема по-настоящему интересна, во-вторых, он не боится лезть в детали. В-третьих, Мерри занимается настоящей журналистской работой по добыче информации.

14.02.2012 11:18:50

Цитата
В-третьих, Мерри занимается настоящей журналистской работой по добыче информации.


Я собираюсь обсуждать вопрос, кто занимает настоящей работой, а кто - баловством.

Но только хочу обратить внимание
1. Мэрри занимается этим не в режиме хобби, а выполняя свои служебные обязанности (ей за это работодатель платит деньги)

2. Русские блоги нужно сравнивать с русскими блогами, а не английскими.
Поясню. Я был на Biuld 2011. Там было около 6000 человек. Из них из России - 10-15.
Вот вам соотношения аудиторий, интереса и пр.

Вот почему Мэрри (так решило ее руководство) пишет на этому тему каждый день (не хочу комментировать ее тексты, но - не в восторге), а я - раз в месяц, по несколько строк.

Возможно, я ошибаюсь, но кажется другие издания (и российский MS) не пишут вовсе.

AxCoder
14.02.2012 15:36:48

Я никоим образом не хочу оценивать вашу журналистскую деятельность - я ее просто не знаю. Но п 1. не указывает ли как раз что вы ведете блог скорее для себя, а Мэри за деньги и поэтому у нее больше на это времени?


Вот, например, блог компьютерры на эту тему http://blogs.computerra.ru/23992 -
MS вообще переводит b8 на русский, язык, правда, с некоторым опозданием.
Вот упоминание на ms4press http://www.ms4press.ru/post/2012/02/13/win8_ARM.aspx

Я также знаю великое множество других специалистов, которые пишут подробнейшие посты в области своих интересов бесплатно.

Вообще, мне было бы интересно прочитать какой-нибудь ваш пост на тему компьютерной журналистики в России. Какая она есть, какая должна быть и какой может быть.

14.02.2012 11:48:12

Кстати, хочу заметить, что вся приведенная вами информация (из самых свежих источников) пока никак не опровергает мои прогнозы, данные еще в начале января.
А также прогнозы, данные осенью прошлого года (например, что бета выйдет не ранее февраля). smile:)

AxCoder
14.02.2012 15:39:43

ну если под словами "- будет ли традиционный Desktop в Windows 8 работать на процессорах ARM" понимаются сторонние приложения, то похоже на то smile:)

14.02.2012 17:26:37

Что значит, сторонние приложения? Странная терминология. По-моему, вопрос стоит очень банально: будет Win8 на ARM совместима с приложениями Win7 или нет.
Я еще раз повторю свою позицию:

Будут две разные систем Win8, то, что сначала назвал Win7-8 (модернизированный вариант Win 7) и Metro (то теперь будет называться WOA).

На ARM будет работать только вторая.

AxCoder
14.02.2012 23:08:42

Цитата

Что значит, сторонние приложения?


3rd party applications - приложения написанные не производителем ОС, а независимыми фирмами

Цитата

Странная терминология.

Судя по Яндексу, кое-кто ее использует

Цитата

По-моему, вопрос стоит очень банально: будет Win8 на ARM совместима с
приложениями Win7 или нет.


Наверно я вас неправильно понял - desktop вообще-то это "рабочий стол". Поэтому, как и Синофски, я понимаю под словом desktop традиционный интерфейс рабочего стола windows (не метро).

В этом понимании р абочий стол обещается. И под ним обещается Офис 15 (см ролик) и интернет эксплорер.

Using WOA “out of the box” will feel just like using Windows 8 on x86/64. You will sign in the same way. You will start and launch apps the same way. You will use the new Windows Store the same way. You will have access to the intrinsic capabilities of Windows, from the new Start screen and Metro style apps and Internet Explorer, to peripherals, and if you wish, the Windows desktop with tools like Windows File Explorer and desktop Internet Explorer.

Про совместимость приложений
- можно было сделать эмулятор кода x86 - тогда будет бинарная совместимость
- можно было бы заставить перекомпилировать приложения под процессоры ARM
- можно было бы сказать - под ARM - только Metro

В посте явно утверждается про 1 вариант, что его не будет
Про 2 вариант явно не сказано что этого точно не будет, но сказано, что надо переводить приложения на вариант номер 3

Цитата

Я еще раз повторю свою позицию:

Будут две разные систем Win8, то, что сначала назвал Win7-8 (модернизированный вариант Win 7) и Metro (то теперь будет называться WOA).


Я бы сказал, что Метро - подсистема внутри Windows 8 которая будет обеспечивать работу приложений написанных под WinRT. Так же есть десктоп и Win32 для обычных приложений.

WOA Синофски описывает как отдельную редакцию Windows, наподобие Windows Server, там тоже есь Метро и есть Десктоп, про наличие там Win32 мы ничего точго не знает, но, я думаю, офис на арме работает через него - так бы разумно было сделать.

Цитата

На ARM будет работать только вторая.


Пока мы про это точно не знаем. Скорее всего на ARM только вторая будет доступна как API для сторонних приложений.

В-общем, следует разделять:
- ОС как целое
- WinRT и Win32 как программные интерфейсы приложений
- Desktop и Metro как интерфейс пользователя

под WOA обещается все, кроме Win32

Отдельно интересный вопрос, как будут распространятся Metro-style приложения, написанные на C++ - ведб у них должен быть отдельный код для ARM и x86

14.02.2012 23:26:48

Вы знаете... Можно, конечно, пообсуждать отдельные ваши тезисы, но я лично уже запутался - о чем мы говорим. Я понимаю под "десктоп" одно, вы - другое, а что понимает Синофски, знает только он сам.
Ваш этот комментарий отлично показывает туманность всей этой темы. И показывает - мне лично еще раз - почему в нее не нужно погружаться. Потому что это - пустая трата времени.

Вот вы встали (в деревне) утром, а за окном - туман, ничего не видно. Можно поехать сейчас в город, на ощупь. А можно подождать два часа и поехать нормально, без лишних затрат.
Я сегодня не вижу сколь-нибудь значительного числа людей, которым нужно ехать вот прямо сейчас...
Чего нам гадать на кофейной гуще, подождем 2 недели, многое (но не все!!!) будет понятно.
Но при этом я понимаю, что многием нравится именно гадание, а некоторые занимаются этим профессионально (зарабатывая себе на хлеб с маслом).
Я бы, может быть, тоже занялся гаданиями, но на нашем хуторе это занятие будет "пустыми хлопотами" smile:)

AxCoder
15.02.2012 00:03:16

Мы обсуждали, насколько результативны были ваши прошлогодние, как вы выражаетесь, "гадания" smile;).

Я так думаю, вряд ли Синофски понимает deskop не как "рабочий стол" а как "'виртуальная машина для поддержки унаследованных x86 приложений" smile:)

Вобщем, во взгляде на этот пост мы с вами разошлись (похоже, ваш коллега Сергей на моей стороне - "такие гуру, как Стивен, пишут очень подробно и технически детально. ") для меня пост многое проясняет - осталась совсем парочка неясных мест.

Спасибо, что потратили время на ответы мне.

15.02.2012 00:19:17

Нет, ничего не потратил, было очень интересно.

Но вот вопрос: а зачем вам нужно все это знать, причем именно сейчас? Какую практическую задачу сегодняшнего дня помогает вам решить информация Синофски и Мэри?

AxCoder
16.02.2012 19:52:37

Движку комментов снесло крышу - не могу ответить по месту, отвечаю здесь.

Цитата

Нет, ничего не потратил, было очень интересно.

Но вот вопрос: а зачем вам нужно все это знать, причем именно сейчас? Какую практическую задачу сегодняшнего дня помогает вам решить информация Синофски и Мэри?


Ну лично мне просто любопытно.

Но я могу предстваить софтодельную фирму, которая выжидает, то ли можно перекомпилировать свой софт под Win32|ARM толи переписыать под WinRT и теперь может с чистой совестью начать переписылвать, чтоб успеть на новый рынок раньше.

Или потребителя, который раздумывает сейчас купить Андроид таблетку или подождать еще и решает подождать до вызода W8 потому, что возможность использовать офис кажется ему привлекательной.

16.02.2012 20:00:17

Цитата
Ну лично мне просто любопытно


Вот в том-то все и дело - "чисто любопытно".

А для того, чтобы оценить "ценность" рассказов Синофски, нужно мнение "софтодеятельной" фирмы. Мне кажется, что из этих откровений реальную картину получить невозможно. Поэтому незачем гадать - нужно просто ждать.

Ваши гипотетические вопросы довольно очевидны, но в реальности - малоактуальны.

14.02.2012 12:36:14

Сергей Бобровкий (он занимает темой программирования профессионально, в отличие от меня) сегодня опубликовал пост по этой же теме: http://www.pcweek.ru/ecm/blog/idea/2423.php

Так сказано очень четко:
Steven Sinofsky" WOA does not support running, emulating, or porting existing x86/64 desktop apps".

С удовлетворением констатирую, что мои прогнозы (именно прогнозы, а не гадания) сбываются smile:)

14.02.2012 15:42:58

Так совпало, ты вчера вечером написал, и я только сейчас прочитал. Тема явно актуальная smile:)
Радует, что во-первых, наши программисты читают правильные блоги, и во-вторых, такие гуру, как Стивен, пишут очень подробно и технически детально.

14.02.2012 17:30:59

В актуальности я сильно сомневаюсь. Модная - да,...

Вот вторых, я не считаю блоги Стивена и многие другие уж очень правильными. Я не слежу за ним постоянно, но все же читал и даже беседовал с ним. Он говорить очень "скользко", двусмысленно...

Именно поэтому я не хочу втягиваться в обсуждения "что он имел в виду", Когда сделают что-то, тогда и можно будет обсуждать... Я столько видел обещаний MS (и других), которые потом не выполнялись.

Что касается, "наших программистов", то читать-то они читают, но как-то слишком наивно, что ли...

AxCoder
14.02.2012 23:23:51

Таже Мери Джо считает, что с приходом Синофски изменилась политика раскрытия информации о будущих версиях - стараютс не обещать, пока не готово. Ну посмотрим на consumer preview ждать, судя по всему осталось 2 недели

14.02.2012 23:34:24

Я не хочу состязаться с Мэри, но о стиле Синофски давно известно, это обсуждалось еще до BUILD 2011, а на конференции - особенно.
Изменение этого стиля выглядело, честно говоря, весьма комично. Особенно на фоне того, что на конференции были постоянные проблемы с доступом в Интернет.
Кажется, я вам уже давал ссылку на свою страницу:
http://www.visual2000.ru/start.php?pathfile=travel/2011/09usa/index

Вот посмотрите эти посты:
http://www.pcweek.ru/its/blog/its/1651.php
http://www.pcweek.ru/its/blog/its/1658.php
http://www.pcweek.ru/ecm/blog/mobile/1665.php
http://cloudclub-ru.blogspot.com/2011/09/blog-post_13.html
http://cloudclub-ru.blogspot.com/2011/09/sumsung-tablet-pc-windows-8-developer.html
http://cloudclub-ru.blogspot.com/2011/09/sumsung-tablet-pc-windows-8-developer_18.html

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии