НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

Почему чиновник против внедрения электронного документооборота? – 2.0

Андрей Колесов
19.04.2011 19:22:13

К нашей позавчерашне-вчерашней дискуссии в посте "Почему чиновник против внедрения электронного документооборота?" сегодня подключился еще один участник. Он написал довольно большой комментарий, который мне хочется представить всем читателям (поскольку, к сожалению, механизм нашего блога не очень хорошо поддерживает отслеживание новых комментариев).

Итак, вот что написал

Андрей (andrey.a.medvedev@gmail.com)
19.04.2011 17:51:58


Добрый день! Может, я чего не понимаю, но СЭД это инструмент. Всё обсуждение, однако, происходит вокруг идеи о самоценности СЭД (ЭЦП и т.д.). Да, технологическое новшество, прогресс, все прочие страны уже это делают и т.д. и т.п. Но вот знаете, наблюдение:
моя тёща до сих пор пельмени вручную лепит, и фарш сама делает из мяса, которое сама покупает. Она, конечно, не сделает миллион штук, но вот то что она сделает неподражаемо по качеству и вполне может удовлетворить потребности в питании одного-двух семейств плюс немного гостей (но только немного ) в течение нескольких зимних недель. Нетехнологично, несовременно и про пельмени многие страны мира не слышали. Однако же для меня и моей семьи это имеет колоссальную ценность и поэтому мы противимся прогрессу и не покупаем полуфабрикатные пельмени, а с удовольствием ходим в гости к моей тёще.

Скажите, в чём ценность СЭД для конкретного чиновника в конкретном муниципалитете? Кто ставит задачу по внедрению, кто заказчик проекта? Муниципалитет/чиновник или "по приказу вышестоящей инстанции" ?

Главной обсуждаемой проблемой, как мне показалось, является нежелание и/или неумение чиновников внедрять современные тех.процессы. Но ведь это не та проблема, которую должна решать СЭД. Может быть не нужно ничего решать при помощи СЭД? Может, нет такой уж насущной потребности? Ну ходят чиновники с бумажками, ну и хорошо. Или, по меньшей мере, не нужно внедрять прям вот такую настоящую серьёзную СЭД, может достаточно внести в регламенты документооборота такую процедуру, как обязательное наличие сканированной копии финального документа с печатями и подписями, плюс текстовой версии для облегчения поиска. Это если решать задачу архивирования и удобства последующего поиска и т.д. Если решать задачу скорости согласований - да откройте сотрудникам порты, чтобы они могли использовать ICQ и прочие мессенджеры и контролируйте не процесс, а результат. По субъективному ощущению, если конечно персонал нормально работает с компьютером, сотрудники смогут согласовать документы, формулировки и т.п. раз в несколько быстрее, чем при наличии любой СЭД . Правда, в этом случае, страдает секретность. Но это так, примеры "навскидку", можно же какую-то часть коммуникации автоматизировать стандартными бесплатными средствами. Конечно, для грамотной автоматизации, опять же нужен постановщик задач.

Если постановщика задач нет, а вместо этого есть субъективное ощущение нарастающей проблемы , хорошо, нужно поставить глобальную задачу, с самого верха. Причём такую, нерешение которой грозит серьёзными неприятностями. В.Шушунин в этом смысле совершенно нормально предлагал СЭД для гос.услуг (пост от 18.04.2011 12:00:42). Так как это имеет отношение к гос. сектору, задачу и сроки должен поставить какой-то "большой" чиновник. Наказание за неисполнение должно быть ощутимым, например, в виде лишения свободы или как мнимум увольнения по статье. В таких условиях, мне кажется, задача станет "родной" даже для тех, кто хочет повысить собственную значимость (классификация О.Подолиной, пост от 18.04.2011 10:21:09), может они даже станут наиболее полезными реализаторами задачи.

Прошу извинить за столь длинный пост, надеюсь не офф топ, и уж в любом случае ИМХО. Знаете, некоторое время назад шла дискуссия о "паспортизации" всех пользователей и-нета. Т.е. каждый должен бы, входя в сеть представляться своим подлинным именем и т.д. В основе идеи лежала необходимость максимальной открытости для борьбы с противоправными действиями в сети или с использованием сети. Идею разрабатывали, обосновывали и всячески двигали уважаемые зубры ИТ-индустрии. Но вот ощущение было, что это просто маркетинг такой. Проблемы это не решит, но есть возможность создать серьёзную рыночную нишу и получить денег от государства. По СЭД, особенно в отношении гос.сектора, честное слово, иногда такое же впечатление. И уж точно проблемы управления страной у нас не от недоразвитости ИТ-инфраструктуры. При всём уважении, это всё-таки только инфраструктура и она просто что-то ускоряет или замедляет или облегчает/осложняет...

Комментариев: 32

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Doctor Avic
20.04.2011 09:22:41

Прекрасная статья!
От себя добавлю, что был свидетелем «улучшения» конкретной бухгалтерии крупной больницы с 1985 по 2010гг. Улучшение работы шести бухгалтеров прошло несколько этапов: счеты, арифмометр, калькулятор, компьютеры от 286 до локальной сети. Каждый раз перед очередным этапом главный врач с высокой трибуны заявлял об улучшении условий труда при освоении бухгалтерами перечисленных инструментов, главное, что они будут, работая, отдыхать. Результат: 1980 г – шесть столов заваленных бумагой, счеты и бухгалтеры, не поднимающие голов;
2010 - шесть столов заваленных бумагой, клавиатура и бухгалтеры, не поднимающие голов. Найдите отличия и есть ли улучшения????????!!!!!

Работая директором медицинского информационно-аналитического центра областного уровня, удивлялся несостыковкой форматов данных разных уровней (районного, городского и областного). Ещё больше поражала отчетность, которую требовала Москва: каждый год новый формат, причем с осознанной(!) потерей части информации за предыдущие периоды. Выводов я сделал несколько:
1. Нет понимания в постановке цели, задач, а есть религия (вера), что СЭД будет работать сама по себе, типа скатерти самобранки.
2. Порядок в статистике федеральной власти не нужен, т.е. минус экономического значения.
3. Бардак в управлении нужен только для выстраивания и функционирования вертикали власти, т.е. плюс политического значения.

И ещё наблюдение. Общаясь с 85 летним ведущим экспертом-правоведом США, спросил каким компьютерным инструментом он пользуется. Ответ меня поразил. Он достал карандаш и блокнот и сказал: «Вот мой компьютер»! И улыбнулся…..

20.04.2011 11:23:01

Doctor Avic написал: От себя добавлю, что был свидетелем «улучшения» конкретной бухгалтерии крупной больницы с 1985 по 2010 гг.

Ваши наблюдения интересные, но что они доказывают, помимо того, что ИКТ сами по себе не панацея? Наверное, любой специалист отрасли может рассказать об аналогичных случаях, которых, к сожалению, всё ещё много. Но не будем забывать и о том, что есть совершенно противоположные примеры успешных внедрений в организациях того же профиля и работающих в таких же условиях.

Даже если взять описанную Вами ситуацию - разве смогут сейчас эти бухгалтеры работать без компьютера? Думаю, что едва ли - компьютер уже превратился в абсолютно незаменимый инструмент их профессиональной деятельности.

20.04.2011 10:28:14

А я для себя выделил вот такие моменты из этой записи:

Цитата
И уж точно проблемы управления страной у нас не от недоразвитости ИТ-инфраструктуры.

20.04.2011 11:10:26

Андрей (andrey.a.medvedev@gmail.com) писал: СЭД это инструмент.

Совершенно верно. Бессмысленно обвинять молоток в том, что забитые им шурупы плохо держатся - претензии надо предъявлять тем, кто не умеет держать молоток в руках и не знает, что им можно забивать, а что нет. То же самое относится и к внедрению СЭД.

Вы спрашиваете, в чём ценность СЭД для конкретного чиновника в конкретном муниципалитете. Думаю, в том, что СЭД - это инструмент, который, при умелом применении и в сочетании с разумной организационной и кадровой политикой, способен сделать труд чиновника более производительным и творческим. К тому же, осваивая СЭД, чиновник повышает свою стоимость на рынке труда.

С другой стороны, в руках неумех и дураков СЭД может принести вред и даже стать орудием подавления личности (например, при злоупотреблении средствами контроля исполнения или средствами распределения заданий).

Может быть не нужно ничего решать при помощи СЭД?

По этому вопросу можно было бы высказать много содержательных аргументов "за" и "против", но я приведу один, который, безусловно, чисто формальный - однако это положение действующего нормативного документа.

В Правилах делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, которым не должны противоречить правила работы региональных и муниципальных властей, по-простому написано: "п.37. Электронные документы создаются, обрабатываются и хранятся в системе электронного документооборота федерального органа исполнительной власти" smile:!: smile;)

Юрий
21.04.2011 19:54:06

Смешной аргумент с п.37: Это просто определение Смешной аргумент с п.37: Это просто определение терминологии аналогичное "Забивать гвозди нужно гвоздезабивателем".
- "Окрестил" свою систему "СЭД" - и используй на здоровье smile:-) терминологии

20.04.2011 11:37:18

Я тут хочу еще продублировать свежие комментарии по теме из предыдущего поста (http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/1002.php его уже мало кто читает):

=====================
Doctor Avic (god48@mail.ru)
20.04.2011 09:51:19
К сожалению, внедрение IT-технологий имеет политическую составляющую, поскольку это американское изобретение.
1. Американцы придумали международное правовое пространство (МПП). Начиная с Нюрберга, они многих туда затолкали. Потом благополучно из МПП вышли, и сейчас бомбят кого хотят и нас не спрашивают.
2. Американцы втянули СССР в гонку за космос. Мы проиграли и развалились.
3. Американцы насаждают свои стандарты, в т.ч. и в IT-индустрии.
Как бы нам опять не надорваться, тем более, что западные стандарты в образовании уже привели к оболваниванию части населения нашей России!!!

50% госслужащих записывают путь (этапы) выполнения программы в блокнотиках. А когда эти блокнотики теряют, то становятся полными непрофессионалами.
2/3 работников с компьютерами, работая в одном файл-менеджере (типа Проводника), теряют ориентацию по расположению файлов, когда им приходится работать в другом файл-менеджере!
95% в госструктурах сидят с ненастроенными мониторами, где частота обновления экрана минимальна!
99,9% сидят перед мониторами 8 часов и более, и даже отдыхая, играют в комп.игры!
А вы обсуждаете СЭД.
Пожалейте, пожалуйста, пользователей!
Среди них могут оказаться ваши родственники, однако!

====================
Doctor Avic (god48@mail.ru)
20.04.2011 11:04:31
Маленький пример внедрения СЭД.
Я, бывший хирург, страховщик, программист, сисадмин.
В одночасье (не по блату) становлюсь директором областного мед.информ-аналитич. центра (МИАЦ).
Задача: с нуля организовать центр. Дают штат 35 человек – работники отдела статистики.
Планов… громадьё! Начинаю внедрять СЭД как для МИАЦ, так и для Облзрава. Есть всё: новые компы, серверы, сеть и т.п.. Проблема была в кадрах. Им это было не нужно. Чем больше внедрял, тем больше становилось врагов среди сотрудников, тем больше было собраний, переговоров. Потом сел и подумал: «А для кого я это делаю?!» Если для людей, то нужно быть с ними! Если для отчетов для Москвы, так и Москве это было не нужно.
И не нужно говорить, что я не смог уговорить людей и доказать некую целесообразность СЭД.
Люди из статистики имели опыт десятилетий работы в этой системе, и для себя они сделали вывод, что их работа по большому счету никому не нужна, что результат этой работы реально ни на что не влияет. Поэтому работали тихо и спокойно… какую цифру сверху скажут, такую и напишут!
Мой сисадмин (друг), когда я его продавливал по внедрению СЭД, орал на меня до потери речи…, мы переходили на спор на бумаге, потому что он не мог от волнения говорить!!!
Но его коронную фразу я запомнил на всю жизнь: «Бардак систематизации не подлежит!»

Я остановился во внедрении СЭД. Люди были счастливы! А я добровольно покинул пост ровно через год, т.к. цель для меня исчезла!
Был ещё не один опыт внедрения СЭД, даже в IT-компании (региональный центр справочно-правовой системы) со штатом более 100 человек.
Проблемы были те же, две: бардак в бумажном документообороте и нежелание персонала.

О чем это я? Да, о том, что любое дело будет сделано до конца, если оно идет от желания социума!
Глаза мне открыл на эту проблему Джеймс Капраро (James Capraro) - http://im.lipetsk.ru/ow_capraro.htm
Если это заказ власти сверху, то результат =0!

Своему коллективу МИАЦ я до сих пор благодарен за открытое противостояние, т.к. если бы оно было закрытым, то я бы до сих пор верил в целесообразность внедрения СЭД! А результат - налицо: прошло 8 лет, сменилось ещё три директора, а воз (СЭД) и ныне там !

А вот пример благополучного внедрения, правда не СЭД, но системы управления. - http://im.lipetsk.ru/o_experiment.htm Успех его обусловлен заказом и поддержкой социума (пациентами). Правда тиражировать его не удалось, т.к. саморегулирующая система была не нужна власти!

Отрицательный результат во внедрении СЭД привел меня на скамью изучения социума, закончил Московскую школу политических исследований, Страсбурский университет демократии.
Со временем пришло понимание причин неудач с СЭД.
О них говорят следующие высказывания:
1.Академик Лиxачев Д.С. с высказыванием о тысячелетней культуре России: «Дело в том, что русская культура иная по типу, чем культуры Запада».
2. Директор библиотеки конгресса США Джеймс Биллингтон с его позицией: " Мне абсолютно ясно, что культура играет главную роль в развитии российского общества".
3. Альваро Хиль-Роблес - комиссар по правам человека Совета Европы (1999-2006): "У России своя культура, свои традиции и свои сложности. И многие люди в России разочарованы в демократии".
4. Zatvornik: "Освоение культурных и духовных достижений социума происходит через эмоциональное сопереживание".

Тем не менее, всем сторонникам внедрения СЭД, пожелаю успехов, но не забывайте про ЛЮДЕЙ!

P.S. «БАРС» (СЭД) в Татарстане пошел только потому, что инспирировал властью не как инструмент, а как четко поставленная задача, задача которая было поддержана органами местного самоуправления (социумом)!

20.04.2011 17:57:21

>Но его коронную фразу я запомнил на всю жизнь: «Бардак систематизации не подлежит!»
Сисадмины обычно любят говорить "Бардак АВТОМАТИЗАЦИИ не подлежит!" А вот систематизировать бардак - очень нужно. Систематизация начинается с инвентаризации - нужно понять, что есть в наличиии. Для нведения порядка в документах хорошо использовать СЭД - как единственное место хранения всех документов, единое ииинформационное пространство. Получаем электронный оперативный архив. А вот его можно систематизировать - причем применяя разные системы классификации-эектронные документы можно одновременно "засовывать" в несколько "папок" одновременно.
Потом можно заниматься систематизацией бизнес-процессов, ролей. разбираться с правами доступа- постепенно. Совершенствовать структуру каталогов. С какого момента бардак превратиться в порядок- Вам судить


Doctor Avic
20.04.2011 19:04:49

Да, трудно комментировать! Я про Фому, а Вы про Ерему!
Я про системные проблемы, а Вы про структура каталогов! ?????
Если голова не может, а ноги не хотят, то причем здесь сисадмин???!!!

21.04.2011 09:28:59

Я тоже про системную проблему- неумение систематизировать в России носит массовый характер, и именно это приводит к тем последствиям,о которых Вы пишете. "Смотри в корень"- говорил великий Козьма Прутков.
Подход к систематизации-это и есть разница в культурах, о которой говорят все те великие, высказывания которых Вы приводите. там есть много еще чего, но в контексте этого обсуждения-важнее именно это.
Я не люблю страдать - ах, как все плохо, и ничего нельзя сделать! И занимаюсь поэтому пропагандой, обучением и внедрением методов систематизации информации для преодоления этого разрыва культур.
Я вижу основное- люди ХОТЯТ работать хорошо, но не умеют! Не научили!
Да, проблема есть и ее надо решать. А не вопить "Бардак нельзя систематизировать"- очень хорошее оправдание собственной бездеятельности.

20.04.2011 11:51:01

Еще хочу обратить внимание на только что опубликованный пост Сергея Бобровского: "ИТ в России и Африке: без различий" (http://www.pcweek.ru/ecm/blog/idea/1019.php)
Так как раз по нашей теме.

Вот не очень веселые итоги мировых исследований:

Цитата
По важности ИТ для государства в будущем -- Россия на сотом месте.
По способности государства улучшить свою работу с помощью ИТ -- 104-я.
По общему успеху государства в продвижении ИТ -- 106-я...

20.04.2011 16:17:37

Стоит чуть-чуть копнуть методику этих "мировых исследований", и становится ясно, что цена их итогам не слишком велика даже в небазарный день. Вообще сомнительна сама идея свести к одной цифре 50 - 300 значимых факторов (о том, насколько надёжно замеряется каждый из этих факторов, можно говорить отдельно, как и о том, как можно повлиять на результат, изменяя весовые коэффициенты), - и по ней определять кто лучше, а кто хуже. Тот же Гартнер, решая куда более простую задачу сопоставления информационных систем различных производителей, и то использует два измерения!

Был тут недавно курьёзный случай - одна африканская страна в рейтинге готовности к электронному правительству поднялась разом позиций на сто. Умные африканцы проанализировали методику подсчета рейтинга, на предмет того, как эффективнее всего подтянуть его, уложившись в пару миллионов долларов - в итоге наняли компанию, которая быстренько "сваяла" им к нужному моменту пяток очень симпатичных веб-сайтов государственных органов.

А Вы сами-то считает правдоподобным, что Россия находится по перечисленным показателям во второй сотне стран? smile;)

20.04.2011 16:27:58

> А Вы сами-то считает правдоподобным, что Россия находится по перечисленным показателям во второй сотне стран?

В целом - да.

Doctor Avic
20.04.2011 18:48:01

Вы просто молодец!!!

О трудной судьбе нам роптать не престало,
И быть гражданином - великая честь!
Россия была, обязательно будет,
А самое главное, что она есть!

Doctor Avic
20.04.2011 21:13:11

Колесов Андрей, не нужно изображать из себя служащего пахоронного бюро, пытающегося похоронить Россию!
Не нужно агитировать за чтение опусов Сергея Бобровского, человека , не помнящего родства!
Хотите внести вклад в развитие России - вносите, но поносить не надо!
Почитайте переодику и хотя бы интервью ректора МГУ по поводу западных рейтингов. Почитайте, наконец, Гуреева!

Vladislav Artukov
21.04.2011 08:29:56

Из интервью*

Виктор Садовничий
"И, увы, известно, что не все поддерживают именно свой университет. Конечно, у каждого своя точка зрения. Но все-таки вы же получили базовое и основное образование, благодаря которому вас и приняли за границей, здесь, в России…"

Ректор обижается, как пятилетний мальчик. Как будто не знает, что в российских университетах и институтах не принято поддерживать связи с выпускниками.

* http://4ege.ru/novosti-ege/498-intervyu-s-rektorom-mgu.html

Doctor Avic
20.04.2011 13:15:56

Тема хорошо зацепила душу.
Связался со своим бывшим сисадмином, который внедрял СЭД, дал ему ссылку на статью и комментарии. Через некоторое время он мне звонит и поясняет, что всё написанное напоминает ему дискуссию малышей в песочнице!
Единственный позитив в том, что общество начинает осознавать опасность существующей модели управления для самого государства!
Так же добавил:
1. Общий уровень интеллектуального развития низок.
2. Часто кто работает в управлении, управлять не умеет, не умеет подойти к проблеме системно.
3. На вторых ролях должны быть адекватные люди, а их практически нет.

От себя добавлю цитаты из разговоров с людьми:
1. Виктор Паули, эксперт по качеству в управления: «С управлением в России просто …. проблема»!
2. Профессор Всеволод Твердислов (МГУ): «Все нововведения в социуме затухают, если они не подпитываются энергией самого социума, даже движение информации»!
3. Томас Грэм, советник президента США: "Цель жизни - построение семейного очага, в который приятно возвращаться после работы, особенно когда тебя любят и ждут! Всё остальное - это второстепенное".

20.04.2011 16:26:36

Doctor Avic писал: Связался со своим бывшим сисадмином, который внедрял СЭД, дал ему ссылку на статью и комментарии. Через некоторое время он мне звонит и поясняет, что всё написанное напоминает ему дискуссию малышей в песочнице!

Уточните пожалуйста, тот ли это самый сисадмин, который завалил внедрение СЭД, о котором Вы писали выше? smile8)

Doctor Avic
20.04.2011 13:23:50

Резюмирую:
Снежная Королева, проходя мимо Кая, спрашивает: «Что ты делаешь?»
- Выкладываю из ледяных кубиков слово «Счастье»!
- А какие у тебя есть буквы?
- О, П, А, Ж!

20.04.2011 17:40:49

Как-то очень экстремально. По моему, Вы, Doctor Avic, до сих пор так болезненно переживаете неудачу того внедрения, что ради оправдания готовы объявить о ненужности и неправомочности существования СЭД вообще.
Ну, у всех полководцев бывали свои поражения, у Наполеона было Ватерлоо. Но одна неудача ничего не доказывает. Учитесь держать удар!
Да, меня очень повеселило заявление, что СЭД - это очень плохо, потому что все придумали в Америке. Картошку и помидоры тоже привезли из Америки, давайте дружно откажемся от жареной картошечки, пюре и белорусских драников smile;) И кетчупа и салатов!
СЭД построены на основе принципов российского делопроизводства, и они к Америке отношения не имеют. Там ECM придумывают, которые мы (специалисты компаний-разработчиков СЭД) приспосабливаем к российскому менталитету.
А по поводу нежелания внедрять СЭД есть еще такая особенность-психологическая. Многие люди не умеют( ну не научили их!) документировать свою деятельность. Более того, считают это доблестью и отсутствием бюрократии. А то, что оборотная сторона такого положения дел- безответственность, как-то не задумываются.
В этом случае помогают тренинги и деловые игры, которые показывают важность документирования деятельности. Но как это тяжело дается людям!
По поводу бухгалтерии скажу так- еще 15 лет назад требования к бухгалтерскому учету были настолько ниже, чем сейчас! Годовой отчет готовили к концу марта и только тогда узнавали- прибыль или убыток. Складской учет был настолько нечеткими и неоперативным, что иногда на складе просто не могли найти то, что там лежало- по документам. Сейчас настолько повысились требования к оперативности и точности учета! А соответствовать им можно только с помощью компьютеров .
Аналогично с СЭД. Грамотнно построенная СЭД дает возможность проследить последствия принятых решений.И заставляет думать о том, как аукнется решение, принимаемое сейчас. Но все ЛПР, с которыми я работала, когда осознавали возможнности СЭД, становились ее ярыми сторонниками- они же хотят быть успешными, что более вероятно с СЭД.

Doctor Avic
20.04.2011 19:20:50

Я переживал 12 лет подряд, когда стоял за операционным столом, выхаживая больных, при этом, не потеряв ни одного!
Я переживал, когда пришли первые платные студенты-хирурги и сидели на занятиях с отсутствующим взглядом! Я был вынужден уйти с кафедры, т.к. не имел морального права готовить будущих убийц!
8 лет переживал, когда разваливали систему управления здравоохранением и заменяли ее системой ОМС, из которой выдернули хребет, именуемый системой контроля качества!

А переживать за внедрение СЭД!? Боже упаси!
Было бы из-за чего переживать, я пока в своем уме!

23.04.2011 11:57:08

> От себя добавлю, что был свидетелем «улучшения» конкретной бухгалтерии крупной больницы с 1985 по 2010гг.
>...
> 2010 - шесть столов заваленных бумагой, клавиатура и бухгалтеры, не поднимающие голов
.

Подтверждаю мнение Ольги и antares0 по поводу автоматизации бухгалтерии. IT здесь ни при чем. Вся проблема в законодательстве и непомерном (неостановившемся и сейчас) росте числа контрольных органов. Без компьютера и специальных программ сегодня даже ИП, единолично без наемных работающий,не сможет отчитаться, если у него "белая" бухгалтерия. В 70-80-х моя мама была главбухом. В начале этого века, показывая ей компьютеризацию нашей бухгалтерии и вороха бумаг, я спросил "как же вы ТОГДА со всем этим справлялись при помощи калькуляторов?". Она ответила" "Легко, у меня ж только три налога было (в том числе "на бездетность" - старшее поколение помнит? - мой комментарий) , ну еще проценты по банковскому кредиту, если брали, и все!".

23.04.2011 14:18:03

Цитата
Подтверждаю мнение Ольги и antares0 по поводу автоматизации бухгалтерии. IT


Но ведь это касается не только бухгалтерии, но СЭД!

В США, я слышал, один бухгалтер може тлегко вести до 10 и более малых, а то и средних предприятий. А у нас:

Посмотрите на наше документоведение и ведение делопроизводство -- там то же самое...

23.04.2011 15:18:33

Делопроизводители в органах власти показывают статистику - сгодоня ежегодный рост объема документов составляет 30%. На Главу города за год поступает 25000 документов, плюс напрямую в самостоятельные департаменты еще столько же и больше.
СЭД не уменьшит объем документов.
СЭД - только инструмент.
"Может быть надо что-то в консерватории исправлять", как говорит М.Жванецкий?

24.04.2011 08:07:56

> "Может, быть надо что-то в консерватории исправлять?", как говорит М.Жванецкий?

Уберите в цитате вопросительный знак и замените "может" на "надо" - это вполне очедивидно было изначально, а дискуссия еще раз подтвердила.

20.04.2011 21:14:47

> Картошку и помидоры тоже привезли из Америки,

Ну картошку и помидоры мы имеем благодаря индейским цивилизациям северной и южной америки, которые исчезли или были уничтожены. А белые "американцы" максимум посредники и то помоему это были испанцы и португальцы.

20.04.2011 21:28:23

> От себя добавлю, что был свидетелем «улучшения» конкретной бухгалтерии крупной больницы с 1985 по 2010гг.
>...
> 2010 - шесть столов заваленных бумагой, клавиатура и бухгалтеры, не поднимающие голов.

Что интересно я тоже наблюдал такую ретроспективу, хотя начало в 80-ых по рассказам. Так вот электронизация бухгалтерии произошла, по крайней мере лишних бумажек не печают и друг-другу не носят, только бланки, справки и отчеты налогоовю и.т.п. Но скорость обработки упала в несколько раз, хотя не исключаю что из-за изменений в законадательстве.

Это такой старый парадокс что правильно обученный человек с ручкой и калькулятором в разы эффективнее просто человека с компьютером. Добавить сюда не полное соответствие ПО нуждам (что часто случается) и кривая производительности резко падает.

23.04.2011 12:14:50

Андрей!
А тема пошла!
Она сегодня на самом деле архиактуальна, ибо задачу перехода на безбумажный документооборот пока для федеральных органов Правительство сформулировало в очередной раз осенью прошлого года, в этот раз уже в виде плана, .
Хотел бы попросить у участников дискуссии разрешения на возможность цитировать мысли и оценки, высказанные здесь, в ходе круглого стола на Инфодокуме-2011.

23.04.2011 14:15:50

Цитата
Хотел бы попросить у участников дискуссии разрешения на возможность цитировать мысли и оценки, высказанные здесь, в ходе круглого стола на Инфодокуме-2011.

Зачем спрашивать разрешение на то, что вам дано законом? Кто может запретить цитирование (с указанием источника, конечно) опубликованных статей, документом и пр.?

Цитата
А тема пошла!

Вообще-то, я собирался еще в начале прошлой недели написать отдельный обзор по теме "почему", но так и не собрался...
Посмотрим-послушаем, что будет на Инфодокуме...

24.04.2011 08:09:16

Мне в письме прислали такую еще инфо:

Цитата
ХХХ ХХХХХ обратил внимание на "некоторую платность" государственных услуг.

*http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=75&ccoid_4=76&poid_4=18&soid_4=955&toid_4=1021&info_4­=0&rid=228&tid=2

За годовое абонентское обслуживание одного рабочего места представления сведений ЕГРЮЛ/ЕГРИП с использованием сети Интернет - 150000 руб.

24.04.2011 10:49:33

Государственные услуги всегда были платными.
Госпошлины берутся за каждый "чих" по обслуживанию гражданина.
В данной ситуации, очевидно, говорится об on-line доступе ко всему ресурсу.
Нам с вами, как гражданам, ни доступ, ни ресурс не нужны, а госорганы пусть между собою разбираются.
Вообще-то "проблема 01 июля" - проблема более серьезная, чем "проблема 2000".

24.04.2011 10:54:55

1 июля начнется оередной финансовый год Microsoft. А какие катаклизмы нас ожидаются еще?

Вы знаете, у меня было написано в свое время много статьей по пововоду Y2K. В основном - с разного рода разоблачениями массовых страшилок тех времен.

Как мы помним, проблемы 2000 как таковой и не было. Может, и сейчас то же самое?

26.04.2011 16:54:08

"Статья 7.
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
..............

2) предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, и органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами;..."

Пункт 2 статьи 7 вступает в силу с 1 июля 2011 года.

(из Федерального закона 210-ФЗ от 27.07.2010 г.)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии