НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

"Это - клиника!"

Андрей Колесов
24.05.2011 11:33:37

Этот диагноз поставлен Денисом Воейковым в его недавнем посте "Бумагомарательство на благо электронного документооборота". Советую прочитать.

Могу только присоединиться к этому мнению - это дурдом. Страшовато становится. Вот такое у нас представления об интероперабельности ИТ-систем.

Я уже писал, что наших СЭД-поставщиков тема "госуслуги" на прошедшем DOCFLOW 2011 явно не заинтересовала. Что в общем-то, лично меня не очень удивило, т.к. это вполне соответствует уровню задач, решаемых нашими СЭД.

А проблема интероперабельности там на панельной дискуссии обозначились очень в явном и, что важно, не очень приглядном виде.

Комментариев: 10

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

24.05.2011 12:31:55

Цитата
Вот такое у нас представления об интероперабельности ИТ-систем

А можно пояснить при чем тут интероперабельность?

24.05.2011 12:41:39

Потому что МСЭВ - система обеспечения взаимодейтствия ИТ-систем организаций.
Взаимодействие ИТ-систем = интероперабельность.

24.05.2011 13:13:14

Все равно не понял.
В том посте говорилось о подписании некоего организационного документа. Ни о каких технических вопросах речь еще не идет.
И мне не понятно, как на основании того что написал Максим можно делать выводы об уровне понимания или реализации...

Может просто вам известно что-то помимо того, что написано в посте? Например, вы видели полный текст соглашения и там описан какой-то мрак? Тогда да, наверное, можно делать какие-то серьезные выводы.

24.05.2011 13:32:30

У меня встречный вопрос: вы представляете себе, что такое СМЭВ?

И еще: вы представляете себе, что такое SOA?
Уверен, что по п2 - знаете.
Тогда еще вопрос: зачем для взаимодействия по SOA нужно подписание отдельных соглашений между двумя ИТ-сервисами для работы через ESB?

24.05.2011 14:13:55

Цитата
вы представляете себе, что такое СМЭВ?

В общих чертах да.

Цитата
вы представляете себе, что такое SOA?

Да, причем как в техническом, так и в организационном плане.

Цитата
зачем для взаимодействия по SOA нужно подписание отдельных соглашений между двумя ИТ-сервисами для работы через ESB?

А что уже есть готовые разработанные сервисы? Причем с готовыми регламентами (организационные моменты) и техническими спецификациями?
На сколько я понимаю нет такого.

Более того, даже если часть сервисов (имеется в виду услуги, а не технические сервисы) уже разработана и предоставляется той же счетной палатой, это вовсе не значит, что:
а) эти готовые сервисы устраивают министерство
б) министерство (его внутренние службы) готовы прямо сейчас начать использовать эти сервисы

В общем, я не вижу здесь ни намека на ESB и сервисы. И вообще, я не знаю какие именно задачи преследуют эти две организации, чтобы говорить, что им нужы SOA и ESB.

24.05.2011 14:51:51

Цитата
На сколько я понимаю нет такого.


Что в реальности происходит в СМЭВ - это дело, действительно, темное. И никто об этом просто не хочет говорить (это было видно на ДокФлоу). И многие - просто не понимаю, что это такое
Но технологически СМЭВ - это государственна SOA-система, точнее, ее ESB-часть с соответствующим компонентами (типа репозитория сервисов).

Однако реализация этой идеи на практике, пока выглядит крайне загадочно и странновато.

ДОговоренности между двумя ведомоствами - это из разряда договоренностей двух заводов, одни из который производит болты, а другой гайки.

Я расцениваю эти договоренности, как
или откровенный ПИАР (показать, что какая-то работа идет)
или что СМЭВ просто не работает и работать не будет.

24.05.2011 17:02:18

А.Колесов писал: Этот диагноз поставлен Денисом Воейковым...Могу только присоединиться к этому мнению - это дурдом.

Денис Воейков ещё молод, и не знает, что Министерство и Счетная палата - самостоятельные юридические лица, и некоторые вопросы взаимодействия между ними (в отсутствие всеобъемлющей законодательно-нормативной базы) могут быть решены только путем заключения договоров. Я согласна с Михаилом Романовым - сначала стоило бы посмотреть содержание соглашения, а уж потом язвить.

ДОговоренности между двумя ведомоствами - это из разряда договоренностей двух заводов, одни из который производит болты, а другой гайки.

Надо же, А.К. попал в точку! А что, по Вашему мнению, сейчас такие договора между заводами не заключаются, всегда и везде? smile:{}

24.05.2011 18:08:39

Цитата
Надо же, А.К. попал в точку! А что, по Вашему мнению, сейчас такие договора между заводами не заключаются, всегда и везде?


Этот вопрос сам по себе отлично отражается уровень представления об интероперабельности в ИТ.

Ссылки на молодость оппонента напоминают еще аргумент - "а еще шпяпу надел".
А мне, наверное, могут сказать "так долго не живут"....

24.05.2011 18:16:03

Этот вопрос сам по себе отлично отражается уровень представления об интероперабельности в ИТ.

Не слышу ответа на вопрос. Отсутствие этого ответа отлично отражает уровень понимания правовых взаимоотношений в современном обществе. А интероперабельность - как Вам уже сказали выше - тут вообще ни при чём.

Andrew
24.05.2011 18:21:41

Редко удается встретить пост, у которого было бы столь адекватное его содержанию название smile;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии