НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

Сон в руку… Что скажет наша Счетная палата?

Андрей Колесов
10.02.2011 23:07:20

В середине января у меня была серия постов по теме "небезызвестного" проекта "СЭД-СПО в Минкомсвязи" (последний пост тут). Там получилась довольно активный, но, на мой взгляд, не очень результативный обмен мнениями. Честно говоря, ясности по этому делу у меня не сильно прибавилось (наверное, все же прибавилось, но в том плане, что дело "не нашего ума").

Но там, среди комментариев было вот такое момент. В какой-то момент я обратил там внимание, что этим проектом может вполне заинтересовать Счетная Палата, например, в плане нецелевого использования средств. Это замечание участниками дискуссии было воспринятно, кажется, как шутка.

Об этой эпизоде я вспомнил, прочитав сегодня в "Известиях" статью "В Москве строили дома за сто рублей"
Интервью с председателем Контрольно-счетной палаты (КСП) Москвы Виктором Двуреченских.
Там есть вот такое любопытное место:

Цитата
=========
Например, заказ на строительство здания для Главного архивного управления Москвы выиграла на аукционе организация, взявшаяся построить здание за 100 рублей. В данный момент на это строительство - путем заключения дополнительных соглашений - выделено около 5 млрд рублей. Ситуация похожим образом повторилась при строительстве транспортной развязки при пересечении Ленинградского, Волоколамского шоссе и улицы Алабяна.
========

Теперь напомню суть того конкурса "СЭД-СПО".

Был объявлен конкурс на "разработку типовой СЭД". Заявленная стоимость – 5 млн. руб. Тогда этот тендер выиграла компания "АйТи" со своим предложением в 30 тыс. руб. Недорого оценила свои услуги. Что ж, бывает.
Согласно конкурсной документации дело то и закончилось тогда же, в декабре 2009.

Но потом выяснилось, что в Минкомсвязи идет проект по автоматизации министерства, причем, вроде бы, как раз на базе этой типовой СЭД.

В общем-то, понятно: если государство в лице МКС получило "свободную СЭД", то почему бы ее ни не внедрить у себя?

Но тут возникли вопросы, на которые так пока так и не получены ответы:

1. Прошло уже более года. Собирается ли МКС как-то дальше "раздавать" эту СЭД? Что оно делает с полученным добром?
2. Или МКС под видом "СЭД для всех" заказало разработку под себя лично? (тут вспоминается знаменитая фраза: "А ты не путай своих баранов с общественными", на что последовал не менее знаменитый и точный ответ…)
3. Внедрение идет (причем не известно – завершилось ли, год уже прошел) в рамках тех самых 30 т.р. (оценим трудозатраты в "полчеловека-месяца") или каких-то дополнительных договоров? (см. выдержку из статьи в "Известиях")

Комментариев: 16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Дмитрий Романов
11.02.2011 01:37:24

>В общем-то, понятно: если государство в лице МКС получило "свободную СЭД", то почему бы ее ни не внедрить у себя?
О, фиксирую явный прогресс.

> Но тут возникли вопросы, на которые так пока так и не получены ответы:
Получены, но не прочитаны. smile:cry:

>Собирается ли МКС как-то дальше "раздавать" эту СЭД? Что оно делает с полученным добром?
Уже "раздает"...

>Или МКС под видом "СЭД для всех" заказало разработку под себя лично?
Не надо подменять понятия. Типовая СЭД на СПО это вовсе не "СЭД для всех".

>Внедрение идет (причем не известно – завершилось ли, год уже прошел)
Нет, еще не завершилось.

>в рамках тех самых 30 т.р. (оценим трудозатраты в "полчеловека-месяца") или каких-то дополнительных договоров?
В очередной раз сообщаю, что сумма тендера и бюджет проекта - не одно и тоже! Инвестиции АйТи в реализацию проекта на несколько порядков выше. Каких-то дополнительных договоров нет.

11.02.2011 09:36:07

Пусть читатели сами решают, в какой степени вы ответили на вопросы поста. Для этого я им советую пройти по указанным ссылками и посмотреть, если там реально ответы.

Я считаю, что ни в более ранних комментариях, ни вот сейчас ответов нет.

По поводу вопроса 3.
Там есть четкий вопрос,

Внедрение идет в рамках тех самых 30 т.р. (оценим трудозатраты в "полчеловека-месяца") или каких-то дополнительных договоров?
который подразумевает однозначый ответ. А не общих рассуждений о проблемах инвестиций.

Фиксирую, что наконец-то получен ТОЛЬКО ОДИН четкий ответ: проект по внедрению не закочилось.

Очень интересно. По этому поводу есть дополнительные вопросы:
Ну например: еще в июне представители компании в СМИ говорили, что проект находится на финальной стадии и вот-вот завершится... Что же там случилось?
Я уже не говорю, что собственно о проекте НИЧЕГО не известно. Какие задачи там решаются, в каком объеме, сколько пользователей?

Значит, в реализации проекта (позиционируемого как типового, чуть ли не образцово-показательного) возникли проблемы.

Какие же? Может быть потом, что "типовая СЭД" не тянет? Моежт быть, проблема как раз с тем самым СПО?

Мы выходим с уровня частного проекта на уровень общественно значимых вопросов.

Да, тему явно требует продолжения...

12.02.2011 09:49:06

Цитата
Мы выходим с уровня частного проекта на уровень общественно значимых вопросов.


Ну да. А именно - о системе тендеров вообще. На мой взгляд, главный порок этой системы - в качестве критерия вместо эффективности используется некий аналог социальной справедливости.
Простая аналогия - техподдержка школ (кстати, участники почти те же - гос-во и PWS smile:)). Полгода компания работала "за свои". То есть - тендера не было, а бюджет был smile:).

12.02.2011 10:26:40

Да, и главное, похоже, такие правила устраиваются всех "участников соревнований". Обрати внимание: как только задаются вопросы по сушеству, сразу отвечающие куда-то исчезают...

12.02.2011 10:44:59

Я, кстати, досмотрел "Школу злословия" с Касперским. Верно - как только его спросили про Англию и США, так он тут же отказался отвечать. Мол, у меня там бизнес. Так и тут smile:).
Главное - непонятно, кто устанавливает правила. В кулуарных беседах выясняется, что они никого не устраивают - ни предпринимателей, ни чиновников.
Взять хотя бы наши пресловутые дороги. При существующих правилах они никогда не будут приведены в порядок.
На мой взгляд, главная ошибка всех наших "перестройщиков" в том, что они планировали построить систему, в которой от человека ничего не зависит. Помнишь, как на полном серьезе говорилось, что надо изобрести такие законы, при которых воровать будет невыгодно? Бред полный.
Вот и получается, что самое эффективное решение не принимается, поскольку оно потенциально коррупционно. Заметь - потенциально, а не реально.

Дмитрий Романов
13.02.2011 01:28:51

>Я считаю, что ни в более ранних комментариях, ни вот сейчас ответов нет.
Автор "Начальника транспортного цеха..." нервно курит в сторонке...

>Что же там случилось?

Отвечу Вашей же цитатой:
"Вы считате нормальным выпускать пресс-релиз о проекте, завершение которого "ожидается" через месяц?
Подобные пресс-релизы обычно автоматически отправляются в корзину." (с) Андрей Колесов

Посмотрите в корзину! Вдруг там есть что-то интересное?

>А не общих рассуждений о проблемах инвестиций.
Еще один пример традиционного приема А.Колесова - подмена понятий. Я разве говорил о каких-то "проблемах инвестиций"?

>в реализации проекта (позиционируемого как типового, чуть ли не образцово-показательного)
Тут хочется обратить внимание на две вещи:
- очередную подмену понятий - термин"типовая СЭД" подменяется термином "типовой проект";
- заметное изменение стилистики. о "странного и загадочного" пришли к "образцово-показательному" (хотя бы и с "чуть ли не" smile:) ). Однако ни тем, ни другим данный проект не является.

>Я уже не говорю, что собственно о проекте НИЧЕГО не известно.
>Какие задачи там решаются, в каком объеме, сколько пользователей?
У Вас же есть конкурсная документация? Перечитайте ТЗ!

>Мы выходим с уровня частного проекта на уровень общественно значимых вопросов.
Хочется надеяться...

13.02.2011 16:19:49

Цитата
Однако ни тем, ни другим данный проект не является.

С "образово", действительно есть проблемы, а вот "показательный" - это совершенно точно.

Но все же вопрос-то был не этом. А о том, что несмотря на летние заявлении о скором запуске проекта в промышленную эксплуатацию, система до сих пор не завершена (февраль за окном).

Что же за проблемы возниколи? Причем, видно, серьезные проблемы...

Дмитрий Романов
13.02.2011 17:27:56

>Причем, видно, серьезные проблемы...
Да нет, я бы так не сказал. Например, в Администрации Пермского края платформа Documentum была выбрана для создания СЭД в 2005-м году, а публично рассказывать о данном проекте стали только в 2010-м. Сроки внедрения считайте сами.

И еще по поводу "странности и загадочности". Сейчас в стране идут как минимум десятки проектов по внедрению СЭД в органах госвласти разных уровней. Ведутся разными компаниями, на разном ПО. Скажите честно, есть ли среди них хоть один, о котором Вам было бы известно больше, чем о проекте СЭД в Минкомссвязи?

13.02.2011 19:39:14

Да, можно, конечно, порасуждать на тему загадочности нашего рынка и конкретного проекта.
Но вы опять пытаетесь увести разговор в сторону.
В посте обозначены очень конкретные вопросы.

Тут не обсужается "можно ли этот проект назвать странным".

Дмитрий Романов
13.02.2011 20:51:51

>В посте обозначены очень конкретные вопросы.

В очередной раз повторю очень конкретные ответы (и выделю их жирным шрифтом) на вопросы поста:

>Собирается ли МКС как-то дальше "раздавать" эту СЭД?
Да, собирается.
>Что оно делает с полученным добром?
Уже "раздает"... На основе ПО, разработанного в рамках данного проекта, сейчас внедряются СЭД еще в трех других государственных организациях.

>Или МКС под видом "СЭД для всех" заказало разработку под себя лично?
Нет, не "или". И не надо подменять понятия. Типовая СЭД на СПО это вовсе не "СЭД для всех".

>Внедрение идет (причем не известно – завершилось ли, год уже прошел)
в рамках тех самых 30 т.р. (оценим трудозатраты в "полчеловека-месяца") или каких-то дополнительных договоров?
Каких-то дополнительных договоров нет.

13.02.2011 21:02:46

Цитата
Каких-то дополнительных договоров нет.

Спасибо.
Ну, наконец-то, получен понятный ответ. Не прошло (или уже прошло?) и месяца.

Цитата
Уже "раздает"... На основе ПО, разработанного в рамках данного проекта, сейчас внедряются СЭД еще в трех других государственных организациях.


В рамках все того же договора-конкурса 2008 года? Все за те же 30 т.р?
Если нет -- то можно ли узнать: на основе каких тендеров и за какие деньги?
Ведь это должно быть открытой информацией. Где можно это увидеть на сайте "Закупки"?
Спасибо.

Дмитрий Романов
13.02.2011 22:15:12

>Спасибо. Ну, наконец-то, получен понятный ответ.
Ну слава богу....

>Не прошло (или уже прошло?) и месяца.
Ну что же, восстановим хронологию вопросов и ответов:

10.02.2011 23:07:20 Андрей Колесов спрашивает:
"Внедрение идет (причем не известно – завершилось ли, год уже прошел) в рамках тех самых 30 т.р. (оценим трудозатраты в "полчеловека-месяца") или каких-то дополнительных договоров? (см. выдержку из статьи в "Известиях")"

11.02.2011 01:37:24 Дмитрий Романов отвечает (через полтора часа!):
"Каких-то дополнительных договоров нет. "

Итого, в данном случае, время получения ответа - 1,5 часа, а время понимания ответа - около двух суток и только после двукратного повторения.

Дмитрий Романов
15.02.2011 16:43:47

>В рамках все того же договора-конкурса 2008 года? Все за те же 30 т.р?
Это, видимо, "шутка юмора"? Я оценил smile:D .
Хотя конкурс был в 2009-м...

>Если нет -- то можно ли узнать: на основе каких тендеров и за какие деньги?

Да, можно. Например, одна из этих организаций - Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям. Вот ссылка на документ: http://www.fapmc.ru/files/download/830_file.doc
на 14-й странице найдете искомое.

Другая организация, внедрившая у себя обсуждаемую СЭД на СПО - Администрация Псковской области. Ссылку не привожу, Гугл Вам в помощь. А то кто-то обещал "собрать полное досье", а получается "Иждивенчество 2.0"


15.02.2011 17:56:14

Цитата
Это, видимо, "шутка юмора"? Я оценил .
Хотя конкурс был в 2009-м...

Нет, опечатка... Спасибо за замечание.

Остальное посмотрю, спасибо!

13.02.2011 21:14:57

Хочу напомнить, что остается одни очень важный вопрос:
все же заключается проект по внедрению в МКС и что за проблемы появилсь (видно серьезные очень) с его реализацией?

13.02.2011 12:01:33

Цитата
Автор "Начальника транспортного цеха..." нервно курит в сторонке...

"Курить - здоровью вредить" ((с), народная мудрость)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии