НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

"1С" как индикатор наличия сообщества СПО

Андрей Колесов
20.06.2011 12:13:31
Теги:

Хотелось бы продолжить (и, наверное, на этом историческом отрезке закончить) тему, начатаю в посте "1С как индикатор СПО". Второй пост по теме пошел как-то само собой вообще в сторону от СПО, и начал явно смещаться от PostgreSQL в сторону проблеме с MS SQL Server

Я еще раз предлагаю российскому СПО-сообществу (если таковое существует) посмотреть критически на состояние дел с продвижением своего бизнеса через призму бизнеса "1С".
(Кстати на конференции было сказано о поддержке в "1С:Документообороте" формата ODF).

Ведь смотрите, что получается. Судя по всему, поначалу в планы "1С" при создании 1СП8 не входила возможность использования Linux. Она появилась лишь спустя три года, в версии 8.1, выпущенной в конце 2006. И можно не сомневаться, что на такое развитие событий сильно повлиял серьезный конфликт с Microsoft (тут есть подробнее на эту тему).

Насколько серьезно "1С" собиралась вдигаться в направлении СПО? В тот момент это было непонятно. Возможно (скорее всего), это был шаг для "устрашения" MS. Но была вероятность и того, что все это могло стать "всерьез и надолго". Я в то время даже писал в каких-то своих статьях, что при желании "1С" может стать консолидирующим центром российского СПО-сообщества, его лидером. Но довольно быстро стало понятно, что второй вариант "не катит".

Было видно, что, сделав первые шаги по поддержке СПО, "1С" заняла явно выжидательную позицию, изучая реакцию рынка – как заказчиков, так и потенциальных бизнес-партнеров из стана СПО.

Почему заказчики не рвутся использовать "1С:Предприятие" на базе СПО – это один вопрос. Но есть и другой вопрос – а где активность СПО-бизнес-партнеров?

Собственно, тут я возвращаюсь к своему давнему вопросы – а что такое российская СПО-отрасль? Что такое СПО-сообщество, которое так часто поминается всуе? Где оно?

Я бывал на всех четырех 1С-КорпКонф (с 2007 года), но что не видел на них активности СПО-бизнеса. Вот на нынешней конференции: были Microsoft, IBM, Oracle. А вот СПО-компаний не заметил.

Вопрос с другой стороны: я знаю, кто занимается в России продвижением MS SQL Server, IBM DB2, Oracle Database. А кто занимается всерьез продвижением Postrge или MySQL?

Или еще по-другому: почему список поддерживаемых проприетарных СУБД в 1СП расширяется, а СПО СУБД застыл на первой позиции?

Ну, и так далее…

Комментариев: 58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

20.06.2011 12:20:21

Цитата
Я еще раз предлагаю российскому СПО-сообществу (если таковое существует) посмотреть критически на состояние дел с продвижением своего бизнеса через призму бизнеса "1С".


Сперва важно понять, какую часть сообщества действительно волнует состояние дел в бизнесе smile:).

20.06.2011 12:38:28

1. Какого сообщества? Кто это?
2. В какой бизнесе? В сфере заказчиков из сферы бизнеса (ен гос)?

20.06.2011 12:57:32

1. Например, я smile:). Я давно занимаюсь популяризацией СПО, поэтому тоже часть сообщества.
2. А вот это уже теплее, на мой взгляд. Дело в том, что ИТ не ограничено 1С. Возможно, именно решения 1С мало интересуют бизнес, связанный с СПО. Есть куда более интересные и перспективные темы.

20.06.2011 13:12:15

"Я" - это все же местоимение в единственном числе smile:)

Я далек от мысли, что "1С" покрывает весь спектр применения ИТ в бизнес-сегменте. Но при этом покрывает очень большой сегмент.

А какие СПО-темы представляются интересными для бизнеса?
ERP - не представляет. Управление документами - не представляет. BI, CRM, защита данных....

А что же представляет?

20.06.2011 13:26:25

Наконец-то скажу свое любимое слово - Покетбук smile:).

Skull
20.06.2011 13:37:08

> "Я" - это все же местоимение в единственном числе

Меня тоже посчитайте. Тем более из-за моей афиллированность к российской компании-разработчику решений СПО.

> Но при этом покрывает очень большой сегмент.

Даже до половины не дотягивает: 400 млн. $ (http://ru.wikipedia.org/wiki/1С) по отношению к 4,5 млрд. $ (www.apkit.ru/files/APKIT_Strategy_Report_2010.doc) + 3 млрд. $ на экспорт (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/03/24/433455). То есть 5%. Безусловно, это сравнение оборотов самой 1С, без учёта сети. Но нынешние реалии ИТ-рынка таковы, что доля компаний в общем объёме незначительна, основные деньги крутятся на реальных внедрениях, а не на коробках.

> А какие СПО-темы представляются интересными для бизнеса?

Всякие конкретные решения. Тот же СЭД, телекоммуникационные услуги, порталы, высокопроизводительные вычисления, безопасность (в основном оборонки). Не забывайте, что на Linux построены все основные кластеры, gosuslugi.ru, инфраструктура e-government Татарстана. В бизнесе СПО входит гораздо труднее, но и там обороты продаж и поддержки Oracle, думаю, превышают внедрение 1С. Это не СПО, но показательно, что 1С — не свет в оконце.

20.06.2011 13:50:09

У меня нет задачи демонстрации "крутизны" 1С.
Могу только сказать, что
1. Вы ошибаетесь в своих расчетах. Я уже говорю о том, что достоверность данных по рынку ПО (особенно по экспорт) - крайне низкая.

"1С" в том или ином виде контролирует (большая доля MS проходит через нее) от 20 до 30% софтверного рынка России.

2. Даже 10% рынка - это представительная выборка.

В общем, если ваша позиция помогается вам в работе - я рад за вас. smile:)

Skull
20.06.2011 14:06:27

> "1С" в том или ином виде контролирует (большая доля MS проходит через нее) от 20 до 30% софтверного рынка России.

Это перепродажа коробок. Ни к разработке, ни к внедрениям это отношения не имеет. К тому же маржинальность там крайне низкая.

Skull
20.06.2011 14:08:28

> 1. Вы ошибаетесь в своих расчетах. Я уже говорю о том, что достоверность данных по рынку ПО (особенно по экспорт) - крайне низкая.

Ссылки приведены. Можете не доверять АПКИТ и прочим источникам.

20.06.2011 14:14:43

Я этой темой много лет занимаюсь и не хочу повторять "анализы" подобных исследований, сделанные ранее.
Для начала только замечу, что АПКИТ сама исследования рынка не проводит и приводит в своем отчете данные IDC по России.

Ну, и т.д.

20.06.2011 14:43:53

Цитата
данные IDC по России.


Андрей, ты ж понимаешь, что после одного известного "исследования" аббревиатура IDC ничего, кроме смеха, у СПО-сообщества (надеюсь, что и у всех здравомыслящих людей) не вызывает smile:).

20.06.2011 19:08:09

Я-то понимаю. Но на эти данные сослался не я, а сотрудник АльтЛинукса smile:)

Skull
20.06.2011 12:39:40

> Почему заказчики не рвутся использовать "1С:Предприятие" на базе СПО – это один вопрос.

Потому что прощу и привычнее использовать ворованный Windows. На прошлогодней региональной конференции 1С на вопрос представителя «А кто использует легальный MSOffice?» из 200 человек был только я один.

> Но есть и другой вопрос – а где активность СПО-бизнес-партнеров?

Сеть 1С состоит в основном из реселлеров и программистов на 1С. То есть СПОшников там практически нет. Два года назад на конференции 1С в Красноярске один из партнёров 1С мне сказал: «Навара на СПО нет никакого.». Он прав: лицензионная свобода СПО оборачивается низкой маржинальностью ритейлеров. При несопоставимо высоких рисках. Так что 1С остаётся один-на-один со своим СПО-счастьем.

> а что такое российская СПО-отрасль? Что такое СПО-сообщество, которое так часто поминается всуе? Где оно?

Оно занято другими вещами, не связанными с бизнес-практикой 1С. СПО выгодно только на конкретных (не коробочных) внедрениях. Слава Богу, российское ИТ не ограничивается 1С.

> Я бывал на всех четырех 1С-КорпКонф (с 2007 года), но что не видел на них активности СПО-бизнеса.

А что бы они там делали? Конкурировать с низкоквалифицированными 1С-code monkeys СПОшники не могут. Хотя на Вернисаже 1С мы (ALT Linux) ежегодно выступаем.

> А кто занимается всерьез продвижением Postrge или MySQL?

Как крупные интеграторы, так и мелкие конторы. В отличие от Oracle, бренд PostrgeSQL не продвигает пиар решения. В этом кардинальное отличие между поставками типового проприетарного имени от внедрений на подходящих инструментах.

> почему список поддерживаемых проприетарных СУБД в 1СП расширяется, а СПО СУБД застыл на первой позиции?

PostgreSQL поддерживался изначально. А дальше срабатывают механизмы продвижения бренда.

20.06.2011 13:02:43

Цитата
Конкурировать с низкоквалифицированными 1С-code monkeys СПОшники не могут.


Это очень сильная фраза!
Знаете, в одной из недавних дискуссий на этом же блоге, помнится представители же СПО-движения признали, что в российской среде СПО программистов просто нет.

И еще я должен сказать, что все же компанда разрабтчиков "1С" по праву считается одной из самых сильных и квалицифированных в нашей стране.

Skull
20.06.2011 13:18:10

> Знаете, в одной из недавних дискуссий на этом же блоге, помнится представители же СПО-движения признали, что в российской среде СПО программистов просто нет.

Это явно неверная информация. Я знаю вполне успешных разработчиков в Москве, Питере, Казани. Не считая набивших оскомину Parallels с их OpenVZ. Я, как представитель сообщества СПО не согласен с тем, что программистов нет. Другое дело, что их крайне мало. Собственно, в НПП как раз подготовка кадров и шла одним из пунктов основных задач.

> И еще я должен сказать, что все же компанда разрабтчиков "1С" по праву считается одной из самых сильных и квалицифированных в нашей стране.

Возможно. Но по сравнению с ABBYY и Parallels их продукты отстают от мировых трендов лет на 5-7. А про качество можете спросить программистов на 1С. smile:)

Другое дело, что 1С стала первой российской компанией, которая смогла развить индустриальную разработку. Пусть примитивную и некачественную, но свою. Однако на базе 1С нельзя судить обо всём отечественном ИТ, а уже тем более — об СПО-решениях.

20.06.2011 13:25:46

Дискуссия по уровне качества ПО - во многом бесполезна изначально. Тут можно бесконечно и бесполезно спорить.

Сравнивать 1С-программ с компаниями других сегментов просто не имеет смысла. Abbyy, Rarallels - это совсем иной мир.
И потом, я же сказал "одной из самых", а не "самой".

Ваша позиция понятна. Хорошо, если она помогает вам в вашем деле. smile:)

Skull
20.06.2011 13:43:00

> Дискуссия по уровне качества ПО - во многом бесполезна изначально.

Отнюдь. Качественное ПО легко находит дорогу на внешний рынок. Там отличились ABBYY и Касперский. Но не 1С, предоставляющая сугубо нишевой продукт для России и собратьев по несчастью в СНГ.

> Сравнивать 1С-программ с компаниями других сегментов просто не имеет смысла.

А в чём отличие?

> Хорошо, если она помогает вам в вашем деле.

Вполне помогает. Буду рад, если помогу Вам расширить кругозор.

20.06.2011 13:48:09

Цитата
Качественное ПО легко находит дорогу на внешний рынок. Там отличились ABBYY и Касперский. Но не 1С, предоставляющая сугубо нишевой продукт для России и собратьев по несчастью в СНГ.


Во-во. ABBYY - это да, это я понимаю. У них своя кафедра в Физтехе есть. А что сделала 1С? Денег много заработала? Так г-н Кузнецов их еще больше заработал. И что?

20.06.2011 14:00:05

Мы бь не хотелось обсуждать вопросы бизнеса 1С в СПО-блоге. Я написал пост именно про СПО в призме бизнеса 1С.
Вы считаете, что призма эта не очень хороша. Что ж, возможно, хотя я придерживаюсь другого мнения.

P.S. Но все же по поводу образования.
Именно "1С" и лично Борис Нуралиев (в том числе, как представитель АПКИТ) больше всех в России (со стороны ИТ-бизнеса) занимается вопросами подготовки ИТ-специалистов в системе образования. Я с большим уважением отношусь к Абби, но ее кафедра в Физтехе - это "семечки" по сравнению с работой 1С в этой сфере.

К качестве первого шага к пониманию этого вопроса советую посмотреть вот эту запись http://www.pcweek.ru/business/blog/business/1121.php

Еще скажу, что по оценкам АПКИТ в России трудятся около 1 млн ИТ-специалистов. Из них 30% связаны с работой с 1С-программами (20% со стороны заказчиков и 10% со строны ИТ-бизнеса).

20.06.2011 14:10:43

Цитата
Еще скажу, что по оценкам АПКИТ в России трудятся около 1 млн ИТ-специалистов. Из них 30% связаны с работой с 1С-программами (20% со стороны заказчиков и 10% со строны ИТ-бизнеса).


Да, сейчас в России очень мало интересной работы. Но СПО-то тут при чем? smile:)
Я как-то писал, что большинство знакомых мне СПО-шников - эдакие коллективные эгоисты. В том смысле, что мы как-то устроились, а остальное нас не волнует.
Вот зачем, например, Андрею Черепанову aka Skull забивать свою голову проблемами 1С? У него своих хватает, причем более интересных.
Посмотри на проблему с другой стороны. Ну не желает 1С "двигаться в сторону СПО". Частная компания - имеет право. Ни мне, ни Андрею от этого ни тепло, ни холодно.
Вот и получается - мы 1С не нужны, нам она тоже. Никаких проблем, полное взаимопонимание smile:).

Skull
20.06.2011 17:11:20

> Посмотри на проблему с другой стороны. Ну не желает 1С "двигаться в сторону СПО". Частная компания - имеет право. Ни мне, ни Андрею от этого ни тепло, ни холодно.

Мне, кстати, не всё равно, так как можно было бы продавать бандлы (1C+ALT Linux). Только в нынешней России никто это покупать не будет, так как своровать проще (и за это ничего не будет). Как член сообщества я вижу, что 1С не заинтересована в СПО. Они и так неплохо косят на своём монопольном положении.

20.06.2011 17:18:08

Цитата
Мне, кстати, не всё равно, так как можно было бы продавать бандлы (1C+ALT Linux).


Сомневаюсь. И не по причине воровства. Кто косяки на себя примет, если будет бандл? В Микрософте не дураки работают, а бандлами не торгуют. Полагаю, в том числе и поэтому (хотя пинг-понг на предмет источника косяка имеет место - сам проходил).
Бандлы с закрытым продуктом вам будут невыгодны. Повлиять на него нельзя, а косяки пойдут на ваш счет (просто из-за разных пеар-возможностей).

Skull
20.06.2011 17:26:22

> Кто косяки на себя примет, если будет бандл?

Центр техподдержки прикладного решения. С эскалацией проблем по ОС на производителя ОС.

> В Микрософте не дураки работают, а бандлами не торгуют.

Так они монополисты: им и не то можно. К тому же модель продаж там другая из-за лицензирования.

20.06.2011 17:37:44

Цитата
Центр техподдержки прикладного решения.


А такой есть? Или гипотетически есть? Или роль этих центров будут играть партнеры 1С "на местах"?
Согласись, на практике вероятнее всего будет реализован третий вариант, как самый простой и дешевый. Результат, полагаю, очевиден.

20.06.2011 19:16:10

> Мне, кстати, не всё равно, так как можно было бы продавать бандлы (1C+ALT Linux). Только в нынешней России никто это покупать не будет, так как своровать проще (и за это ничего не будет).

А вот бандлы 1С+WinServer почему продаются.

20.06.2011 19:19:00

"MS - монополист" - это миф, поддерживаемый в том числе и СПО-сообществом, чтобы отправдать свои собственные внутренние проблемы. Легче всего искать причины проблем вовне.

Skull
20.06.2011 19:40:06

А, ну да. То, что 95% ПК работают под Windows — тоже миф, как и иски европейцев. Это ленивые СПОшники пытаются оправдаться.

20.06.2011 20:01:54

Если бы просто "работают". В смысле установлены потребителем на свои машины в результате его осознанного выбора.
Так нет же - они продаются вместе с машиной. Хотя закон (по крайней мере в России) явно запрещает продавать товар с "нагрузкой".

20.06.2011 13:53:27

Цитата
Знаете, в одной из недавних дискуссий на этом же блоге, помнится представители же СПО-движения признали, что в российской среде СПО программистов просто нет.


Есть. Но все они очень сильно заняты. Недавно помогал знакомой искать исполнителя в один проект с хорошим бюджетом. Она хотела именно СПО-шника, поскольку ей сказали, что грамотных людей лучше всего в этой среде искать.
Моя протекция не помогла. Типичный ответ - у меня сейчас и так 3 (4,5....) работы, все интересные и платят хорошо, больше физически не потяну.
На рынке работодателей ведь тоже конкуренция есть. Пока у СПО-шников есть более привлекательные предложения, чем от 1С.
Я думаю, что прагматичная причина именно в этом. Если без идеологии и философии smile:).

20.06.2011 14:05:46

Это как раз говорит о том, что круг СПО-программистов очень мал. Потому они редки и дороги. Экзотика.
Это не является свидетельством качества, а отражает дефицит.

В СССР дефицитом были "Жигули", хотя их качество...

При этом я не говорю, что квалификация СПО-разработчиков низка. Просто данный пример ни о чем не говорит.

Что касается рынка труда программистов (цены, объемы запросов), то есть четкая статистика таких порталов как СуперДжоб. Насколько я помню, при массовом спросе на 1С-программистов, у них и зарплата одна их самых высоких.

Skull
20.06.2011 14:14:01

> Насколько я помню, при массовом спросе на 1С-программистов, у них и зарплата одна их самых высоких.

Так как предложение (в силу низкой квалификации) превышает спрос, их зарплаты гораздо ниже. Примерно раза в 1,5 раза по сравнению с программистом Oracle/Java. Чуть выше, чем зарплата разработчика на PHP (данные той же superjob.ru)

20.06.2011 14:22:09

Цитата
Насколько я помню, при массовом спросе на 1С-программистов, у них и зарплата одна их самых высоких.


Зарплата - не единственный критерий работы. Причем, на реальный образ жизни влияет не точное значение, а попадание в диапазон. Скажем, 120 тыр и 150 тыр - это одна и та же зарплата. А 120 и 300 - уже разные.
В пределах одной группы (и даже соседних групп) играют роль другие критерии.

20.06.2011 14:17:38

Я хочу на этом закончить свое участие в дискуссии, сказав еще раз, что не хочу тут обсуждать бизнес 1С. Пост написал о СПО в призме 1С. Вот СПО давайте и обсуждать.
Вы считаете, что "призма" плохая. Возможно, хотя я считаю иначе.

20.06.2011 16:39:14

Цитата
Я хочу на этом закончить свое участие в дискуссии,


Напрасно - ты как-то умеешь инициировать интересные дискуссии smile:)
Я думаю, что проблема еще и в сильной завязке бизнеса на сообщество в экосистеме СПО. Очень мало что можно сделать "по приказу".
Заодно обрати внимание на комментарий Алексея Максимова в теме про недостатки Андроида. Особенно на эти его слова:
Цитата
для некоторой категории пользователей такая ситуация невыносима

Если какая-то "СПО-компания" явно признает 1С центром консолидации, то ущерб от этого будет больше выгоды. Для значительной части сообщества "такая ситуация невыносима". На закрытом рынке распилов госзаказов такая фирма еще как-то будет жить.
На открытом рынке - нет. И все это понимают.

20.06.2011 14:19:25

> Я еще раз предлагаю российскому СПО-сообществу (если таковое существует) посмотреть критически на состояние дел с продвижением своего бизнеса через призму бизнеса "1С".

И вам еще раз ответят, что именно сообществу вобще бизнес 1С малоинтересен а тем более его изображение через призму. Бизнесу ориентрованому на СПО интересно в какой-то степени.

> Было видно, что, сделав первые шаги по поддержке СПО, "1С" заняла явно выжидательную позицию,

То что делает 1С врядли можно назвать поддержкой СПО, скорее поддержка линукса как технологической платформы. В какок-то степени, историю с Postgres можно назвать поддержкой СПО, но с большой натяжкой.

Что касается замерла, то учитывая техническую сторону это не совсем так. Если следить за темой, то можно увидеть что развитие постоянно откладываемого web-клиента шла от чисто MS-технологий к кросплатформеному html+js. Точно так же механизм расширения платформы MS-специфичных COM, ActiveX,OLE к нейтральному С++в 8.2. Можно сказать, что период затишья ущел на уход от завязаных на MS-технологий, так сказать сделали пугалку для MS еще страшнее. Даже если взглянуть на предыдущую тему про поддержку Postgres, то можно сказать фокус поддежки сместлся на доработку типовых которую встали в сторй вместе 1с 8.2, что в том числе поставило поддержку Postgres ноа одну ступеньку с MS.

20.06.2011 14:23:33

> А кто занимается всерьез продвижением Postrge

Постгресмен

20.06.2011 19:11:26

Уверен, что это хорошие ребята и у них получается. Но уровень компании хорошо отражает уровень "серьезности продвижения".

20.06.2011 14:37:02

> почему список поддерживаемых проприетарных СУБД в 1СП расширяется, а СПО СУБД застыл на первой позиции?

Именно для 1С видимо достаточно Postgres в силу ли лучшего оптимзатора, или в bsd-лицензии.

А для СПО-сообщества также нет большого смысла возится, поскольку 1С никогда, по моему, не развивать работу с сообщесвом в это м направлении. Лпять же альтернативыу собщесва есть и на 1С свет клино не сошелся.

Хотя SQLite к 1с 7.7 хардкорным способом прикручвали вместо dbf.

20.06.2011 15:02:16

> при желании "1С" может стать консолидирующим центром российского СПО-сообщества, его лидером.

Не сможет. Поскольку уже является лидером алтернативно-огороженого мирка-сообщества. И в этом существуюющее СПО-сообщество не примет а замкнутый периметр разбежится. Можно провести аналогию с Oracle, фигура заметная но любые претензии на лидерство не принимаются.

Олег Бартунов
20.06.2011 17:35:17

Я занимаюсь постгресом с 1995 года, удалось много чего сделать, но больше всего не удалось. За все это время от государства мне удается получать маленькую поддержку от РФФИ, за что фонду большое спасибо, и все ! О чем тут говорить ? Все знают и уважают постгрес, но реально нет поддержки, сертификации,обучения. Куча программ министерства прошли с миллиардами, но я им не верю, так как я - действующий и далеко не последний разработчик постгреса не получил ни копейки с них. Посмотрите на GSOC - в 2011 году Россия получила 41 гугловского студента, Румыния - 45, штаты - 191, Индия - 182. А это наше будущее. Если взять статистику за 7 лет, то тут совсем уныло - 1480 против 162, если сравнивать США и Россию.

Владимир
21.06.2011 20:40:03

В свое время я пытался внедрять документооборот в школе на 1С. Они банально пытались приспособить бухгалтерские алгоритмы к образованию. Совсем плохо получалось. Сначала вроде бы что-то начинает получаться, но когда начинаешь углубляться, то понимаешь, что это некий конструктор-недоделка, требующий постоянных заплаток. Да, продукт популярный, как и Windows, код которой так же состоит из сплошных заплаток. И требуюется столько программистов, потому что без них ничего работать не будет. А если не будет работать бухгалтерия, то и денег не будет. У меня в подчинении была централизованная бухгалтерия на 1С. Так главный бухгалтер любые деньги найдет, чтобы только все работало. Иначе просрочка, штрафные санкции, недовольство работников, получающих зарплату. Вот именно этим умело и воспользовались в 1С. Подсадили точно так же, как и MS.
Поэтому концептуально 1С и СПО - вещи малосовместимые. Я поначалу тоже думал, что из этого тандема что-то может получиться. Не получится! Хороших кодеров не может быть много. Потому что нужны фундаментальные знания, а не дыролатанные. Поэтому-то в мире знают Касперского, а не Нургалиева. Хотя и там, и там вроде серьезная тема. Вот только одна из них искусственно созданная и всячески подпитываемая регулярными нововведениями российского финансового законодательства.
Лично к 1С отношусь нормально, без предвзятости, потому что они занимают и будут занимать свою нишу, и глупо говорить, что их оттуда можно в ближайшее время изъять.

22.06.2011 11:25:06

Вы затронули тут важные вопросы, но они выходят за рамки данного поста. Я попробую высказать свои соображения по теме в каком-то следующем посте.

Я согласен что 1С и СПО - вещи малосоместивые (хотя есть интересные пересекающиеся моменты), но искренне не понял вашу логику рассуждений - как вы пришли к такому выводу.

Владимир Михайлов
22.06.2011 20:22:01

Когда я захотел подправить продукт 1С под свои нужды, то начал изучать встроенный язык. И с удивлением обнаружил, что есть вариант встроенного языка на русском. И тогда я понял, что 1С - это внутренний рынок, а язык рассчитан на многочисленную армию эникейщиков. При всем моем патриотизме и любви к своему родному языку, он никогда не будет языком программистов-профессионалов.
Что касается игровой индустрии, то 1С там далеко не лидер. Образовательные диски тоже не блещут мастерством, заточены под свои запутанные алгоритмы построения единой системы (1С:Образование). Нечто подобное 1С:Предприятие. Поэтому несмотря на лоббирование и включение в поставку "Первой Помощи" 1С:Школа, многие образовательные учреждения отдают предпочтение специализированной системе Netschool, построенной на понятном многим веб-интерфейсе.
При этом я считаю, что 1С - это на сегодняшний день лучший бухгалтерский продукт для России. Не с точки зрения кода, а с точки зрения решения регулярных проблем, связанных с необоснованным изменением финансового законодательства.

22.06.2011 20:27:24

Не правда ли, странно. Игры - не блещут. Образовательные программы - не блещут. Иными словами, все, что делает 1С для более-менее свободного рынка - не блещет. Популярна только программа для составления отчетности (не бухучета, а именно бухотчета), да и то благодаря законодателю.
Что-то мне такой индикатор не нравится smile:)

22.06.2011 21:00:01

Лучшие горные лыжи (велосинеды и пр.) - не те, на которых побеждают на Олимиадах, а те, на которых катаются десятки миллионов людей.

Я не хочу говорить "за" или "против" "1С". Я очень уважаю представленные тут мнения. Но считая эти мнения искренними, а не всегда могу согласиться с тем, что они правильные.

Могу сказать, в чем преимущества мой позиции: я не работаю ни с какой конкретно системой. И ориентируюсь только на обобщенное мнение рынка.
Любое же частное мнение -- изначально субъективно и во много неправильно.

Я много лет занимался Visual Basic. И вряд ли кто-то написал "плохого" про него больше. чем я.
Я немного писал на "1С-Предприятии". И просто был удивлен массой недостатков в нем.

Дело не к том, что у VB есть недостатки. а в том, что у других систем их еще больше smile:)

При случае зайди в магазин, где торгуют большим ассортиментом игр. Посмотри что продают, потолкуй с продавцами, с покупателями...

Комментрировать же высказывания о том, что 1С - это "бухотчетность", я не буду... Приходи на "День Бухгалтерии" в декабре, там собираются около 3 тысяч главбухов. Поговори с ним...

22.06.2011 21:31:05

Цитата
Комментрировать же высказывания о том, что 1С - это "бухотчетность", я не буду... Приходи на "День Бухгалтерии" в декабре, там собираются около 3 тысяч главбухов. Поговори с ним...


Говорил. Не с тысячами, конечно. Но несколько десятков точно наберется.
Все говорят одно и то же. 1С хороша только тем, что быстро отслеживает изменения, "изобретаемые" наверху.
А вот обобщенное мнение рынка - это что-то странное. Надеюсь, ты не питаешься в Макдоналдсе, ориентируясь на это мнение smile:).

22.06.2011 21:45:07

Все познается в сравнении. А что твои собеседники говорят про другие системы бухучета? Чем они сами-то пользуются?

Я часто (в дороге) пользуюсь услугами Макдональдса, руководствуясь исключительном собственным мнением. И знаю много людей, которые действуют так же.

22.06.2011 21:54:59

Разумеется, они пользуются 1С. Но, полагаю, по той же причине, по которой большинство пользуются Windows smile:).

22.06.2011 22:03:00

... потому что это лучшие продукты в своем классе smile:)

Олег Садов
22.06.2011 16:16:00

Мне кажется, основная проблема в том что беседа ведется несколько в разных плоскостях и от этого возникает некоторое недопонимание.

Прежде всего, видимо, следует уговориться о том что такое 1С и связанный с ним бизнес и, соответственно что такое СПО и бизнес связанный с ним.

Ну про 1С, я думаю, тут все всё и так знают -- решения закрытые, коробочные, сфера применения -- прежде всего бухгалтерия, ориентация в сторону систем управления предприятием. Основной бизнес вокруг этого -- продажа этих коробочных решений и внедрение на местах.

В сфере СПО текущая ситуация примерно такова -- продажа коробок тут, как совершенно справедливо заметил Андрей, обычно не является сколь-нибудь значимым предметом бизнеса. СПО-компании в основном выступают как разработчики/интеграторы. Использование в качестве платформы СПО продуктов обычно обусловлено их большей гибкостью, возможностью быстрого решения возникающих проблем вследствие открытости кода и, наконец, предоставления заказчику большего объема прав на использование, модификацию и распространение (для некоторых потребителей это важно). Хотя, разумеется, частенько приходиться интегрироваться и с закрытыми компонентами (тем же 1С) если они уже присутствуют в ИТ-инфраструктуре или отсутствуют их открытые функциональные аналоги.

Казалось бы, отчего же СПО-компаниям не включиться в широкие ряды 1С-сообщества и не заняться повсеместным внедрением такой популярной и распространенной платформы как 1С? Вроде все для этого есть -- и рынок, и версия под Linux... Но дьявол, как всегда, кроется в деталях -- если внимательно посмотреть на Linux-варианты, то постепенно выясняется что функциональность Windows версии покрывается далеко не полностью и зачастую с меньшей эффективностью, набор официально поддерживаемых дистрибутивов Linux крайне ограничен, а дистрибутивы предлагаемых к использованию версий сыскать нынче можно, пожалуй, только в пластах каменноугольного периода. Поскольку код остается закрытым, работы по поддержке актуальных Linux-платформ не проводятся, то и какой-то особой динамики по внедрению Linux-версий ожидать видимо не приходится.

Вот другой возникает вопрос в связи со всем этим -- отчего до сих пор не появилось сколь-нибудь употребительной в родном отечестве бухгалтерской системы на открытом коде (про АНАНАС, iceB и GnuCash я в курсе)? Казалось бы, задача по осуществлению бухгалтерских проводок и составлению отчетов в общем и целом -- не бином Ньютона smile;). Но, боюсь, ответ и на этот вопрос относится отнюдь не к сфере технологий smile:(...

22.06.2011 16:25:46

Цитата
сфера применения -- прежде всего бухгалтерия, ориентация в сторону систем управления предприятием.


Бухгалтерия в смысле анализа или отчетности? Первая задача, уверен, сообщество заинтересует. Вторая - ничего, кроме смеха (увы, горького), не вызовет.

Олег Садов
22.06.2011 19:17:37

Цитата
Бухгалтерия в смысле анализа или отчетности? Первая задача, уверен, сообщество заинтересует. Вторая - ничего, кроме смеха (увы, горького), не вызовет.


И того, и другого -- в конце концов, генерация отчетов при создании каких-то специализированных систем, где необходимо сводить к общему знаменателю то или иное кол-во тех или иных разнородных данных -- это довольно-таки обычная задача, разнящаяся только толщиной заработанных на заднем месте мозолей.

Но основная проблема не в этом -- все осложняется тем, что у нас практикуется постоянная смена форм отчетности (напр. сдвиг на миллиметр-другой какой-то линии или надписи) и тех же планов счетов. Причем, без какого-либо озвучивания хоть сколь-нибудь разумных обоснований этого.

Разумеется, для того что бы поддерживать всю эту астролябию в актуальном состоянии требуются недюжинные усилия и ресурсы, которых у упоминавшейся выше кучки энтузиастов СПО (паче чаяния даже возьмись они за довольно нудный и неблагодарный труд по созданию такого продукта) -- просто-напросто нет. При этом, в проприетарных бухгалтерских системах, как мне рассказывали, эти изменения появляются зачастую еще до их опубликования. Как так получается, ума не приложу...

22.06.2011 19:42:34

Цитата
Но основная проблема не в этом -- все осложняется тем, что у нас практикуется постоянная смена форм отчетности (напр. сдвиг на миллиметр-другой какой-то линии или надписи) и тех же планов счетов. Причем, без какого-либо озвучивания хоть сколь-нибудь разумных обоснований этого.


И я про это. Не будет сообщество заниматься неразумными задачами. Первое, что скажут программисты - пусть эти там с постановкой задачи разберутся.
Я помню, как на российский рынок хотела пробиться Hansa. Именно на этом обломалась - я с ними тогда довольно плотно общался. Они не понимают зачем надо так часто все менять.

СергейК
30.06.2011 13:59:23

Цитата
у нас практикуется постоянная смена форм отчетности ... и тех же планов счетов. Причем, без какого-либо озвучивания хоть сколь-нибудь разумных обоснований этого.

Ух, иногда кажется что 1С специально эти изменения спонсирует...
Чтоб даже не думали смотреть в другую сторону.
Постоянное изменение отчетности/законодательства ограничивает(убивает?) возможность появления СПО программ для бухучета/отчетности.

30.06.2011 16:01:34

У 1С не хватит денег для такого спонсорства. Тут есть огромный интерес у всего нашего правящего класса (бюрократии) smile:(

СергейК
30.06.2011 16:19:13

Согласен. Это грустная шутка.
Придумать бы что нибудь конструктивное, реализуемое для выхода из этого бюрократического тупика. (Революция?) Или само устаканится когда ... нибудь?

22.06.2011 16:54:25

Я с таким анализом могу согласиться лишь с очень большими оговорками.

1. Вообще-то, "1С:Предприятие" - это лишь часть бизнеса "1С" (примерно треть) Есть еще дистрибуция и разработка-издание игорового ПО (очень большая сфера).

2. Я привел пример 1С (ее статистику) только как пример статистики использования СПО в коммерческом секторе

3. Никакого "широкого СПО-сообщества" у нас в стране нет. Возможно, сообщество есть, но вот "широкое" - это иллюзия.

4. Никто не призывает заниматься СПО-сообщество внедрением "1С".
Давайте посмотрим, как обстоят дела.

Внедрением 1СП занимаются ее партнеры-франчайзи. Но цикл заметок начался с того, что на прошедшей конференции 1С-КорпКонф были и другие ИТ-компании - Microsoft, IBM, Oracle. Они не занимаются внедрением 1С (а MS еще и жестко конкурирует в сфере ERP).

Но они активно сотрудничаются с 1С в плане продвижения своих продуктов - СУБД (все три), ОС и Офис.

А вот что представителей СПО в плане сотрудничества (ОС, офис. СУБД) на конференции не наблюдалось....


Олег Садов
22.06.2011 19:39:37

Цитата
1. Вообще-то, "1С:Предприятие" - это лишь часть бизнеса "1С" (примерно треть) Есть еще дистрибуция и разработка-издание игорового ПО (очень большая сфера).


Да, спасибо за замечание, я тоже немного в курсе структуры бизнеса этой компании и про это догадываюсь. Но, поскольку выше речь шла именно о касательстве СПО-сообщества именно к этой части бизнеса, то я на ней и сосредоточился.

Цитата
2. Я привел пример 1С (ее статистику) только как пример статистики использования СПО в коммерческом секторе


Я в своем комментарии указал на причины такого положения -- неактуальность Linux-версии. Что и не удивительно -- высказанные в Вашей статье предположения относительно причин появления такой версии отлично этим подтверждаются.

Цитата
3. Никакого "широкого СПО-сообщества" у нас в стране нет. Возможно, сообщество есть, но вот "широкое" - это иллюзия.


Это -- тоже иллюзия. Широкое СПО-сообщество у нас в стране есть, просто оно выглядит не совсем так, как его обычно описывают. В большей своей части это отнюдь не представители немногочисленных отечественных компаний, которые позиционируют себя как "СПО-компании".

Кроме них в стране есть большое число небольших фирм (а то и вовсе индивидуалов) в основном занимающихся автоматизацией работы малых и средних фирм, или даже просто их администраторов. Устанавливают и настраивают они всякое разное -- что потребуется. Частенько устанавливают они и Linux (в основном, конечно, в кач-ве сервера), потому что он надежнее, проще в сопровождении, дешевле и, наконец, безопаснее (в т.ч. и в свете усилившейся борьбы с пиратством).

Цитата
4. Никто не призывает заниматься СПО-сообщество внедрением "1С".
Давайте посмотрим, как обстоят дела.

Внедрением 1СП занимаются ее партнеры-франчайзи. Но цикл заметок начался с того, что на прошедшей конференции 1С-КорпКонф были и другие ИТ-компании - Microsoft, IBM, Oracle. Они не занимаются внедрением 1С (а MS еще и жестко конкурирует в сфере ERP).

Но они активно сотрудничаются с 1С в плане продвижения своих продуктов - СУБД (все три), ОС и Офис.

А вот что представителей СПО в плане сотрудничества (ОС, офис. СУБД) на конференции не наблюдалось....


Не вижу тут ничего удивительного -- продукция всех этих компаний используется 1С в качестве сопровождаемых и продвигаемых платформ, на которых базируется данная система.

Имеет ли это в данный момент какое-то существенное отношение к разработчикам/производителям отечественных СПО-платформ? Сомневаюсь... Изменится ли эта ситуация в будущем? Кто знает, кто знает -- πάντα ῥεῖ...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии