НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Приключения формата ODT в России

Андрей Колесов
07.07.2011 09:20:06

Вчера в 11:47 получил письмо, по поводу которого решил написать пост. Но не успевал – уже была назначена встреча. "Вернусь – напишу"… Вернулся и увидел, что в 13:00 как раз по этому письму уже опубликовал запись Денис Воейков.

Но все же напишу сейчас "задуманной", так как у меня – несколько иной аспект темы
(P.S. в посте Дениса уже прошло некоторое обсуждение, но это тест я написал до того, просто публикую его с некоторой задержкой по техническим причинам).

Есть такой давний вопрос-подкол: "Почему наши приверженцы СПО (в том числе правительственные структуры) используют в реальной жизни "проприетарные" форматы типа DOC, и что забавно – даже для публикации документов по тематике СПО".

Как я понимаю, чтобы избежать такого вопроса и показать себя истинным сторонником СПО, 5 июня компания "ПингВин Софтвер" разослала по некоторому списку "Концепцию автоматизации органов местного самоуправления "Электронный муниципалитет". В виде ODT-файла прикрепленного к письму. Признаться, я приложения не открывал, поэтому даже не знал про формат.

Это я узнал уже сегодня, получив повторное письмо от "ПингВин", в котором меня заинтересовала эта фраза:

Цитата
"Что же касается приложения, то спешу Вам напомнить, что с 1 июня 2011 в России официально вступил в действие национальный стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0». Соответственно и текст концепции предлагается в открытом формате."


Вопрос принятия ГОСТа уже обсуждался в СПО-блоге еще месяц назад – "Пришло время ODT". И там сказано (не только мной) – факт принятия ГОСТа никак не связан с обязательством применять кем бы то ни было именно этот формат. Поэтому ссылка на то, что именно поэтому документ опубликован в формате ODT выглядит довольно странно (говорит о том, что авторы не очень понимают, что такое ГОСТ).

Во многом это указывает на специфику понимания задач продвижения СПО некоторым представителями СПО-сообщества, которые считают, что достаточно издать "Указ" и все верноподданные начнут его выполнять. Выполнять Указы будут только в том случае, если они не будут противоречить интересам общества (и даже верноподданного общества).

Исходя из каких соображений выбирается формат для публикуемых документов? Очень просто – чтобы его смогли прочитать максимальная доля аудитории. Лучше – все аудитория.
Хочу обратить внимание: даже Microsoft рассылается до сих пор свои документы в формате DOC, а не DOCX.

Чего добилась "ПингВин", публикуя важный, кажется, для компании документ в формате ODT?

Что многие его не смогли его прочитать. Кто-то написал по этому поводу запрос авторам. А многие – как Денис – просто отправили письмо в корзину.

Ну, и какой эффект от такой СПО-принципиальности?

Но тут нужно обратить внимание на другой важный момент – проблема "совместимости" форматов на самом деле просто искусственно раздувается. У нас в России.

Вот смотрите. У нас много говорят о СЭД, документообороте и пр.Но при этом культура управления документам довольно низкая.

Этот уровень проявляется, в частности, в том, что у нас слабо различают понятия документ и "рекодрс" (запись). Не различают вопросы "подготовки документов" и "публикации документов".
Конкретно: не понимают того, что форматы DOC и ODT в принципе не предназначены для публикации документов.
И что публиковать документы в формате текстовых редакторов на сайте – это дурной тон. Причем дурной тон просто потому, что это неудобно для читателей.

Возможно, не все знают… Для публикации на сайте используется формат HTML. Тоже вполне себе открытый отраслевой стандарт. Его можно использовать и для рассылки приложений.

Комментариев: 37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

07.07.2011 16:04:04

Цитата
публиковать документы в формате текстовых редакторов на сайте – это дурной тон. Причем дурной тон просто потому, что это неудобно для читателей.


Для читателей - да. Для желающих внести изменения/дополнения - как раз удобней ODT или DOC.
Наверное, самое правильное - и так, и так. Текст на сайте и ссылка на ODT для желающих сделать другой документ на основе первого.

07.07.2011 17:25:23

Яи говорю - нужно различать "работу над документом" и "публикацию документов". Рассылки - это публикация документов.

Eugeni Dodonov
07.07.2011 17:57:16

Чего только люди не придумают чтобы не использовать pdf...

S.
07.07.2011 21:13:49

>> Для публикации на сайте используется формат HTML. Тоже вполне себе открытый отраслевой стандарт. Его можно использовать и для рассылки приложений.
Пропущено слово: "Для публикации на сайте информации...", а не документа. Документ, особенно если речь идет об ODF, лучше публиковать (давать ссылку для скачивания) в формате PDF, который из ODF делается простым сохранением из редактора. То же самое и для почтовой рассылки.
Для перевода документа в HTML надо уже приложить некоторые (а иногда и несоразмерные, при сложной графике) усилия, причем без гарантии сохранения верстки. Более того, формировать HTML верстку в письме - это еще большая морока.

Юрий Курочкин
07.07.2011 23:02:26

Продвигая новый формат в ситуации, когда другой формат стал практически общепринятым стандартом, надо отдавать себе отчет в реальном положении дел. Тот же документ можно было выложить на сайте в двух форматах - и в ODT, и в DOC. И дать ссылку для скачивания программ, работающих с форматом ODT. Отмечу еще, что в Windows 7 стандартный текстовый редактор WordPad этот формат читает, хотя и предупреждает, что не все элементы форматирования правильно отображаются.
Кстати, недавно поставил на "голый" нетбук (с одной только операционкой) Open Office, чтобы не связываться лишний раз с пиратскими копиями продукта Microsoft. После короткого периода привыкания вполне можно работать - не обнаружил ничего, чего бы не смог сделать из своих обычных "вордовских" задач.

alekseybb
07.07.2011 23:43:09

ПингВин Софт молодцы! Они сделали такую рассылку вовсе не из-за того, чтобы показать себя как-то. Напротив! Это "показало" всех остальных.

Безусловно, нельзя знать все. И когда Андрей Колесов что-то спрашивает в Сети для меня само-сабой разумеящееся, я, в случае знания этого вопроса, даю ответ и не снижаю скилл собеседника до чайника. Потому, как я понимаю, что Андрей в этом случае пополняет свои знания.

Почему сейчас произошло иначе?

Откуда такая реакция?

Теперь о господине http://www.pcweek.ru/ecm/blog/gover/1380.php публично оценившем действия ПингВин Софт как "самоуверенная наглость". Внимательно читаем тут http://office.microsoft.com/ru-ru/word-help/HA010281619.aspx . Перевожу для нелюбопытных: MS Office с версии 2007 со вторым пакетом обновления МОЖЕТ ОТКРЫВАТЬ файлы ODT. Затем предлагаю прочесть тут http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?familyid=b444bf18-79ea-46c6-8a81-9db49b4ab6e5 . Снова толкую для непонятливых : SP2 для офиса вышел в апреле 2009 года. Я делаю выводы... Один из..., выберите по желанию:
1. У Дениса Воейкова ворованный MS Office, который не обновляется.
2. Все в PCWeek используют контрофактный софт, который не обновляется.
3. В PCWeek админ разгильдяй, который подвел Дениса Воейкова.

Выводы нелицеприятные, не так?

Хотя в принципе, незнание формата, который ОЧЕНЬ бурно обсуждался не далее года, свидетельствует, что оппонент "в танке"!

Дело не в СПО-принципиальности, дело в самоуважении себя как специалиста. Том чувстве, которое заставляет в случае обнаружения проблем, проявить энергию и найти решение. Когда по такому пустяковому поводу происходит "выкидывание в корзину", а потом следует публичный демарш в Сети, я недоумеваю о мотивах участников этой камедии!

В отношении html уже правильно замечено, это не формат публикации. Это формат разметки! Публикация должна быть неизменной! Потому именно pdf - я присоединяюсь к этому мнению. А делать рассылку в doc или odt это нормально.

08.07.2011 01:11:10

По поводу того, какие форматы и когда нужно использовать, напишу завтра отдельный пост.

Вопрос о том, как организовывать рассылки по емейл, подробно обсуждался еще в середине 90-х годов. Могу дать ссылки на публикации тех лет - там все сказано. Не хочется повторять простые истины, которые всем были понятны еще 15 лет назад.

Могу только сказать вот что: я получаю ОЧЕНЬ много писем, в том числе рассылок, в том числе пресс-релизов.

Есть только одна страна, из которой такие сообщения приходят с присоединенными файлами. Эта страна - Россиия.
Еще одни важный нюанс. Из России я получаю ОГРОМНЫЙ объем спама. Ни в одной спамовом письме НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ присоединенные файлы (если используются - значит, с вирусами).

ВОПРОС: почему только РОССИЙСКИЕ ИТ-компании используют рассылки со присоедиенными файлами (какой формат файлов - это уже не важно).

По поводу ворованных программ. Alexeybb не очень хорошо представляет себе организацию работы редакции.

Откуда вы знаете какие версии офисных пакетов установлены в редакции?

Я работаю дома. У меня есть ЛИЦЕНЗИОННЫЕ версии всех MS Office, начиная с 97.

Я использую в качестве рабочего вариант Office 2003. Почему? Долго объяснять, коротко - это мое дело, какой использовать.
Мой Office 2003 формат ODT не читает. Знаю, что можно научить читать. НЕ СЧИТАЮ НУЖНЫМ.

Я с неграмотными PR-службами не хочу иметь дела. Это их проблемы, если у меня на ПК не читаются их информация, а не моя. У меня есть достатчно много работы с КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ PR.

Я ответил достаточно ясно?

alekseybb
08.07.2011 01:41:25

Очень жаль, что Вы настаиваете на Вашем праве обсуждать НОВЕЙШИЕ тенденции в Информационных технологиях и одновременно использовать морально устаревшее ПО. Я думаю, это несовместимо. Средневековых людей не удивить чудесами Ренессанса smile;)

Фактически Вы еще раз подтвердили, что непонимание некоторых вопросов некоторыми сотрудниками редакции PCWeek носит системный характер.

Андрей, только без эмоций, пожалуйста, сами прочтите Ваш ответ. Вы написали и выделили "НЕ СЧИТАЮ НУЖНЫМ" в ответ на предложение использовать стандарт, принятый в качестве международного. И какие теперь вопросы Вы хотите задать по теме документооборота, после подобного признания?

Вообще, данная дискуссия меня сильно удивила. Я очень хорошо представляю уровень технологического и инструментального оснащения среднестатистического русского офиса. Согласен с Вами, я СОВЕРШЕННО не представляю себе организацию работы такой редакции, как PCWeek, которая допускает столь допотопное оснащение своих сотрудников и поощряет их технологическую отсталость smile;)))

Согласитель, что о спорте должны писать люди имеющие представление о режимах тренировочного процесса. Об искусстве те, кто имеет художественный вкус. А вот об информационных технологиях в нашей стране могут писать даже те, кто не читает ничего на тему основных отраслевых событий...!?

BTW:Я предполагаю, Вы защищаете Вашего коллегу не только из чувства корпоративной солидарности. Если же лишь по этой причине, то подмигните, и я "закрою" тему smile;)

На счет спама из РФ. Тут спорно. Я получаю спам из-за рубежа в основном, и что? И, кстати, странно, что Вы так осуждаете СЛОЖИВШУЮСЯ практику рассылки прессрелизов. Почему Вас это так не задевало, пока рассылка проводилась в DOC? Что изменилось?

08.07.2011 09:03:08

Я хочу обратить внимание на два момента
1. Я не писал, какое ПО используется в редакции PC Week. И уже просто поэтому обсуждать офис редакции не считаю уместным. И не считаю уместными это обсуждать по той причине, что это не относится к теме блога и ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВИЛАМ БЛОГА.

Мы тут можем обсуждать результаты работы редакции (публикации, их содержание, оформление). Но обсуждать используемые технолонии и бизнес-процессы - это выходит за рамки.

И уж тем более, если люди не знакомы с внутренней организацией и используемыми средствами.

2. Из вашего комментария я понял, что вы слабо представляете, что такое журналистика и как она устроена внутри. Я не буду вас переубеждать. Это выходит за рамки темы блога, да и за рамками этого делать не стоит.

3. Поналу хотел тут привести вам ссылки на свои публикации по Offce 2007, но пока писал этот комментарий, понял, что не стоит этого делать. Будет похоже на ненужные оправдания smile:)

4. Вы не прочитали начало моей записи. Там написано, что пост был сформулирован мной еще до того, как что-то написал Денис. В тексте изначально нет никакой корпоративной солидарности.

5. По поводу спама. Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я написал о том, что грамотный PR предпогалает отсутствие в рассылках присоединенных файлов.

alekseybb
08.07.2011 10:33:17

Хорошо, хорошо! Замечу только, что Вы обсуждаете МЕТОДЫ работы ПингВин Софт и других PR отделов. Вы не обсуждаете содержание, а осуждаете лишь методы.

И тем более я не понимаю и не принимаю аргумента ХОЧУ от врослого уважаемого человека.

Странно все это.

08.07.2011 10:54:21

Мы не обсуждали внутренние механизмы работы компании. Мы говорили о внешних результатах, причем на тех результатах, которые затрагивают непосредственно других людей.

Мы можем точно также обсуждать статьи PC Week. Но вопросы, как они готовятся - это внутреннее дело редакции.
Могу вас уверить (знаю), что эффективность бизнес-процессов редакции - НАМНОГО выше, чем (в среднем) даже в продвинутых ИТ-компаниях.

08.07.2011 09:10:16

И еще вы не поняли самое главное.

Я могу прочитать практически ЛЮБОЙ присоединный файл. В том числе ODT (я же вам сказал - у меня есть на ПК ВСЕ версии MS Office, в том числе 2010).
Могу прочитаь любой. А вот ХОЧУ прочитать - далеко не каждый.

08.07.2011 10:16:30

Без ложной скромности скажу, что у меня все же довольно большой и многолетний опыт работы с внешней корреспонденцией. И еще скажу, что качество работы с корреспонденцией (в том числе вопросы ее оформнения) - это верный показатель качества работы корреспондента и той конторы, где он работает.
Поверьте -- есть огромная статистика.

Вот некоторые выводы из нее:
1. Только российские ИТ-компании используют присоединенные файлы в рассылках. Зарубежные компании - не используют. Российские спамеры - не используют

Почему большой Microsoft не использует, а московский использует? Национальные особенности....

2. Только российские ИТ-компании позволяют себе отправлять рассылочные письма суммарным объемом более 100 Кб. Национальные ИТ-особенности...

3. Общепринятым для ИТ-компаний является рассылка приложений в DOC формате. Даже Microsoft-rus ничего не рассылает в DOCX. Если от кого-то (не MS!) вдруг приходит DOCX (бывает последнее время), сразу делает для себя пометку - "что-то у них PR-слубжа сбоит".

4. За все последние годы я получал (учитывая последний случай) ODT-файлы три-четыре раза (я получаю несколько десятков пресс-рассылок в день). Все разы - из России.
И вот какая любопытная штука
Первый раз с этим попробовала баловаться Sun (лет 7-8 назад)
Второй - Novell (3-4 года назад).

И где теперь Sun? И где теперь Novell?

А - это я к alekseybb -- PC Week был и остается ведущим россиийским ИТ-изданием smile:)

alekseybb
08.07.2011 10:49:42

Опять выходит, Вы не в курсе основных событий отрасли.

1.Sun разработчик StarOffice.
Я его устанавливал с подачи своего продвинутого друга - красиво и толково. Было это 7 или 8 лет назад, не буду настаивать smile;)

2.Novell прикупил SUSE. И, естественно, "попал" на использование всех прикладных составляющих СПО.
Лично я использовал suse linux с версии 6.1, до 10-ток. Соответственно и OO вкупе с этим поделием.

Что такое Sun. Все знают, это Java, zfs, OO, MySQL и многое другое. Что такое Novell. Все знают это Unix, ipx, теперь уже opensuse и многое другое.

А что останется от небольшой постперестроечной компании PC Week, если её сотрудники будут руководствоваться в обсуждении новшеств таких как ODF аркументами весомости ХОЧУ-НЕ_ХОЧУ?

Мне кажется тема исчерпана. Господа, Вы подняли весьма малодостойный шум по поводу ODF, о котором знают все и умеют с ним работать кроме, как оказалось после этих заметок, сотрудников "ВЕДУЩЕГО РОССИЙСКОГО ИТ-ИЗДАНИЯ" smile;)))

Просто стыдно. Тем более, после аргументов ХОЧУ/НЕ_ХОЧУ и оценок САМОУВЕРЕННАЯ НАГЛОСТЬ. Не интеллигентно вышло. Bye.

08.07.2011 10:57:45

Цитата
Опять выходит, Вы не в курсе основных событий отрасли


В курсе. Читайте PC Week. Сделайте контекстный поиск по интересующим вас темам, обратите внимание на авторов...

Александр
10.07.2011 19:46:53

Андрей, простите, а как Вы определили, что PC Week является ведущим российским ИТ-изданием?

Для меня показателем качества издания является его наличие в киосках союзпечати. Так вот вашего издания (в моем городе) я уже года три не вижу. Да и желание читать столь пространные и водянистые статьи у меня пропало лет пять назад. PCWeek, строго по моему мнению, давно изжил себя и не может составлять конкуренцию Интернет-изданиям.

10.07.2011 20:30:57

Вопрос - кто "сильней" - конечно, спорный. Но все же у меня есть основания для такого мнения.

Не буду с вами спорить.
Отмечу только, что "ведущая роль" - это уровень влияния на отрасль. Число читателей и качество аудитории.

Интернет-издания вы тоже в киосках Союзпечати покупаете?

Александр
10.07.2011 21:16:28

Я имел ввиду, что, на мой взгляд, печатные новостные ИТ-издания уже не являются конкурентами для Интернет-изданий. Идея была в этом.

Меня также задел один из ваших тезисов:

Цитата
Я могу прочитать практически ЛЮБОЙ присоединный файл. В том числе ODT (я же вам сказал - у меня есть на ПК ВСЕ версии MS Office, в том числе 2010).
Могу прочитаь любой. А вот ХОЧУ прочитать - далеко не каждый.


Возможно я не прав, но для меня смысл журналистики в описании существующей реальности и перспектив ее развития, но никак не в изложении своих "мудрых мыслей". Вы же выбираете говорите, что информацию Вам должны поставлять в удобоваримом ДЛЯ ВАС виде, а Вы уже отберете из предложений о чем же написать. То есть Вы сами решаете что будет интересно Вашему читателю, причем в данном случае выбор сделан на том основании, что компания не умеет/не хочет качественно предоставлять информацию для журналистов.

Именно поэтому я перестал читать ИТ-еженедельники и предпочитаю "потреблять" информацию из первоисточников, то есть пресс-релизов компаний и новостных лент Интернет-изданий, которые мне нравятся.

Я прекрасно понимаю, что огульное, не подготовленное внедрение СПО (что происходит в настоящее время в России) шаг не верный. Но почему среди существующих стандартов Вы выбираете коммерческие? Мне кажется, что все это объясняется просто привычкой и не желанием меняться, а вот это уже закостенелость, следовательно конец развития как человека думающего.

Извините за прямоту, но это мое лично мнение.

10.07.2011 21:39:15

> Возможно я не прав, но для меня смысл журналистики в описании существующей реальности и перспектив ее развития, но никак не в изложении своих "мудрых мыслей".

наверное, потому вам и нравятся Интернет-издания. Но я там не работаю.

> То есть Вы сами решаете что будет интересно Вашему читателю

Да, конечно.
Извините, я на этой неделе буду редко в Интернет-доступе. Если не отвечу сразу, то через неделю - обязательно!

10.07.2011 21:40:07

> верный. Но почему среди существующих стандартов Вы выбираете коммерческие?

Вы путаете журналистику с работой на ПК.

Vladislav Artukov
08.07.2011 16:15:20

Если я вижу в почте .ODT - следующая моя мысль WTF?

Vladislav Artukov
08.07.2011 16:33:17

"Этот уровень проявляется, в частности, в том, что у нас слабо различают понятия документ и "рекордс" (запись). Не различают вопросы "подготовки документов" и "публикации документов". "

Обратитесь к свойствам файл в формате MS Word (а они доступны для редактирования без MS Word) - Название, Тема, Автор и так далее. То есть, фактически у нас не просто файл - этот файл содержит документ и даннные о документе, то есть файл является "рЕкорд".

09.07.2011 09:35:56

Тут я не могу согласиться.

рЕкорс - это документ с зафиксированным состоянием. Которые нельзя менять. Как есть. Конечно, DOC можно защитить его паролем, но автор может его менять

Поэтому, по-нормальному, DOC нельзя использовать для хранения рЕкордсов

Но DOC-файл - это, конечно, документ.

Чем отличается файл от документа.

Файл - именовый набор данных. Т.е. некоторые законченных (самостоятельно полезный) набор с именем, по которому (имени) есть можно однозначтно идентичицировать в рамках данного экземпляра ОС (файл - это понятие уровня ОС).

Документ - это набор данных, который имеет некоторый набор метаданных, позволяющих идентифицировать его происхождение (авторство, время) и подлинность.

Даже простой файл можно назвать документом (там есть некоторые метаданные). А уж DOC - тем более!

Денис Корявов
09.07.2011 13:57:48

В целом согласен с Андреем, однако если такая простейшая вещь как формат ODT, до сих пор у человека называющего себя профессиональным журналистом вызывает затруднения, да еще такие, что для этого целую заметку в блог захотелось написать и долго по этому поводу спорить, то мне стыдно за нашу журналистику. smile:( Прямо скажем, это уровень "аналитегов" с ЛОР'а.

09.07.2011 14:38:49

Или я плохо изложил мысль или вы плохо читали мой текст.

Пост посвящен не проблеме чтения файлов (какого бы то ни было формата), а проблеме работы PR-служб во взаимодействии со СМИ.

И тут говорится о том, что подобный инцидент говорит
а) о слабости PR-службы конкртеной компании
б) что такая слабость - характерная особенность СПО бизнеса в целом

lcdlynx
02.08.2011 11:33:43

Как раз опубликованием текста в формате ODT Пингвин сделал 2 очень нужные вещи.

1. Показали уровень подготовки персонала. (компьютерная грамотность никакая + неприкрытая пиратка везде, потому что там? где заботятся о лицензионности давно стоит Линукс с ОО или LO)
2. Привлекли внимание в стандарту. (Заставили хоть и не всех посмотреть что это за формат и установить себе наконец то OO или LO.)

Если бы они распространили документ в формате DOC и ODT. Его бы мельком глянули и забыли что такое ODT (а зачем в DOC же по старинке есть...)

p.s. Последний LO очень хорош, а если в нем немного разобраться, то вообще супер. У меня дома стоит LO, на работе LO, он БЕСПЛАТЕН и ФУНКЦИОНАЛЕН, так с какого перепугу я должен сохранять документы в формате DOC???.





02.08.2011 11:53:59

Я думаю, что привлекли внимание к ODT не акция Пингвина, а то, что эта тема была поднята в этом блоге. Если бы не эти посты, то никто бы этот пресс-релиз просто не заметил.

Так что, как это ни забавно, но к стандарту привлекают внимание СМИ...

lcdlynx
02.08.2011 12:14:58

Хорошо...
Так вот я уже давно знаю о том что ODT в России официальный стандарт. По электронной почте был отправлен в одну организацию ODT документ.... Который они соответственно не правильно открыли в своем левом МС офисе и написали нам о том что не могут понимаете ли открыть. Дабы не сочинять про то что ODF официальный стандарт , я набрал в поисковике odt в России. и вышел на эту статью, в которой как раз обсуждается моя ситуация). Ответ я соответственно написал с указанием на стандарт и с сылкой где скачать libre Office.

Так что, как это не забавно, к стандарту привлекают внимаене не СМИ, а обычные пользователи данного стандарта.

02.08.2011 13:58:45

ОК! У нас разные точки зрения.
Собственно, мое дело - предупредить, а уж прислушаться - дело ваше.

К сожалению, по вашему нику я не могу определить ваш род занятий.
Но если вам ваш подход при работе с клиентами помогает -- я раз за вас.

Но есть вопрос: ваши адресаты скачали ПО для чтения вашей рассылки?
И еще: посчитайте трудозатраты (свои и получателя) на решение элементарной задачи - пересылки информации.

02.08.2011 12:15:56

Кстати, релиз Пингвины разослали всем, а тему подняли только мы. Интересно, у остальных не было проблем с открытием файла или они просто удалили релиз? smile:)

itcrowd
16.01.2012 15:30:42

Проблем с открытием не было. Основная проблема в России не знание стандартов, законов и прочих нормативных актов, а также желание обсуждать их, уже принятые и действующие, а никак не исполнять )))

16.01.2012 16:27:31

Отлично. У меня вертится на языке одно предложение. Может быть нам попробовать один раз в жизни не ругать власть, а сделать то, что она говорит? smile:)

16.01.2012 21:14:10

А что она говорит?

16.01.2012 21:15:47

Ну, допустим, перейти на ODT, раз уж принят такой стандарт smile:). Нам все равно, а власти приятно. Может и она что-то хорошее нам сделает smile:).

itcrowd
16.01.2012 16:31:47

Следовательно я, как я теперь могу предположить, ранее Вы этого не делали? Что ж, сочувствую и в этом )))

marat
27.01.2012 18:07:52

odt это сотни миллионов долларов импорта, сэкономленных в масштабах страны. плюс поддержка и рабочие места для программистов не из MS(или сша, как вам нравится) . я не говорю уже про долгосрочные перспективы.
вам может быть похрен, что цена мс офис (владельцы которой в числе самых богатых людей на планете) немножко(хихи) завышена. ну хрен с вами.
привет из Казахстана

Яльмар Трупп
02.05.2012 22:57:20

А OpenOffice и LiberOffice что, в России или Казахстане пишут? Какая разница, какая лицензия. Гадость можно запихнуть всюду. В бесплатный продукт ее скорее включат, чем в платный. Да и лицензия не делает импортный продукт не импортным.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии