НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Ложки НЕ НАШЛИСЬ!

Андрей Колесов
08.08.2011 17:15:07

Я тоже слежу за темой про то, как Etersoft хочет порекламировать себя, с самого начала, и в дополнение к уже сказанному Сергеем Голубевым, хочу обратить внимание на некоторые дополнительные моменты. Тем более, что новость эта в первозданном виде опубликовалась и на сайте PC Week.

Вообще-то, вся эта история с НПП заставляет вспомнить один из любимых афоризмов вождя мирового пролетариата: "один дурак может задать вопрос. на который не ответит и сто мудрецов".

Правда, у нас с точностью наоборот: умные чиновники, решая задачи своего персонального развития, запустили в общественность "дурочку", а не очень умные ребята (это я про себя, в том числе) повелись на этот финт, и занимаются отгадыванием задачи, ответа на которую нет изначально.

Так вот для начала замечу, что, хотя Etersoft и ориентируется на СПО-платформы, но все же в своем PR решила не баловать с "принципиальность" и разослала свой пресс-релиз в формате DOC. Хорошо понимая, что ее новость может быть сразу отправлена редакциями в корзину.

Во-вторых, отмечу, что исправить свой тест на сайте компания исправила, а вот разослать по редакциям исправление (и указание на этот факт) – не разослала. Как впрочем, не разослал свое опровержение и владелец сайта ТП НПП.
И что теперь должна делать редакция? Удалять новость с сайта? Публиковать опровержение?
И подумайте, как будут относить СМИ к представителям НПП, которые из-за "копеечной" новости заставляют издания вести достаточно серьезные расходы? Да, лучше их (НПП) просто обходить стороной.

И самое главное – из изложения этой истории Сергеем Голубевым хорошо видно, что организаторы-координаторы просто откровенно водят общественность (в том числе через СМИ) за нос.

Я с самого начала определил в целом свою позицию ко всей этой затей с НПП – это не только бесполезное дело, но и вредное для развития российской ИТ-отрасли. Мало того, что чиновники потратят неизвестно на что некоторую сумму денег налогоплательщиков, они еще и мешают работать тем, кто работает.

Это очень хорошо видно на примере нашего же блога. Вместо того, что пытаться освещать какие действительно полезные для читателей вопросы, мы уже несколько месяцев дискутируем на тему – что же такое НПП. Это госпрограмма? Концепция? Некоторое юридическое лицо? Или все же действительно ПО?

А координаторы НПП смотрят на эти наши обсуждения с полным удовлетворением: их затея удалась на славу. И подбрасывают нам еще задачки вроде вот этой новости Etersoft.

Комментариев: 26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

08.08.2011 17:49:02

Цитата
И подумайте, как будут относить СМИ к представителям НПП, которые из-за "копеечной" новости заставляют издания вести достаточно серьезные расходы? Да, лучше их (НПП) просто обходить стороной.


Кстати, если учесть, что некоторым делам шум откровенно вредит, можно предположить, что уже практикуется некий "антиPR", цель которого - как раз избавиться от внимания СМИ smile:).

Цитата
что же такое НПП. Это госпрограмма? Концепция? Некоторое юридическое лицо? Или все же действительно ПО?


В версии Минкомсвязи - это ПО. Причем, программа "Информационное общество" достаточно конкретна по срокам и целям. Хотя освещение ее выполнения явно оставляет желать лучшего.
В версии "Сириуса" - это организация. Хотя и про ПО там тоже есть smile:).

Теперь о важности темы. Понятно, что если программа "Информационное общество" существует, НПП в нее входит, то где-то уже стоят "галки" - отчитаться о внедрении, доложить о результате etc. Поэтому, "принуждение к НПП" так или иначе будет.
На мой взгляд, интерес "Сириуса" заключается в отождествлении понятий НПП Минсвязи и ТП НПП самого "Сириуса". В результате будут собраны готовые платформы и ими отчитаются о выполнении.
В результате мы получим "школьный проект"-2. Только уже в масштабе страны.

08.08.2011 18:17:22

Я все же был на конференции по НПП (в мае) и слушал по этому поводу. А до этого было на конференции СПО (в апреле), где это тоже обсуждалось.

Напомню: понятие "технологическая платформа" появилось вот в этих документах Минэкономразвития 5 апреля 2011:
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/innovations/formation/doc20110405­_05

Посмотри документ "Справка": там видно, что ТП - это именно создание ПО, а никакая ни организация.
Это как раз программа действий. А Сириус - ответственный за выполнение этой программы.

Так что НПП и ТП НПП - это одно и то же! Другое дело, что за эту программу велась борьба между Минсвязи и Минэкономразвития (судя по всему, Сириус - это контора Минэкономразвития) и победила именно последняя. В 2010 Минсвязи пробивал ее под себя, а потом ее передали Сириусу. Вот и все.

08.08.2011 19:20:21

Давай еще раз. Назначение Минкомсвязи ответственным за ПНН прописано в документе за подписью Путина. Если ответственного сменили, то на этот счет должен быть какой-нибудь приказ. Ты его видел?
А Перечень технологических платформ, куда входит ТП НПП, утвержден решением Правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям - координационным органом без сколько-нибудь решающих полномочий.

Цитата
Напомню: понятие "технологическая платформа" появилось вот в этих документах Минэкономразвития 5 апреля 2011: http://www.economy.gov.ru/minec/activ...0110405_05


Кстати, понятие НПП появилось в распоряжении от 20 октября 2010 г. - несколько раньше ТП. Даже меморандум "Сириуса", как следует из сайта ТП НПП, датируется ноябрем 2010 г.

08.08.2011 20:54:11

Мало что подписывает Путин и мало что публикуется на сайте!
Я так пониманиЮ ,что половина "высоких" распоряжений не выполняется или выполняется иначе. Ты же видишь - у них там по тексту все достовно совпадает.

И потом... Я на конференции НПП лично спросил у гендира Сириуса - за счет каких денег будет осуществляться его работа. Он четко ответил - в рамках раздела программы "Информационное общество" и назвал именно эту сумму - 406 млн. руб.
Вообще-то. деньги просто смешные для поставленных задач. Реально хватит только для создания сайта НПП.

08.08.2011 21:06:07

Цитата
Я на конференции НПП лично спросил у гендира Сириуса - за счет каких денег будет осуществляться его работа. Он четко ответил - в рамках раздела программы "Информационное общество" и назвал именно эту сумму - 406 млн. руб.


Оппа. Мне крыть нечем - буду искать более компетентных людей, чтобы узнать точно. Я задал вопрос на сайте ТП НПП (там есть раздел для вопросов). Ответа жду почти неделю smile:)

08.08.2011 21:25:25

У мкня по этому поводу нет никаких сомнений. Тем более, что раздел по НПП в ТП (в списке ТП Минэкономразвития - более 20-ти платформ) готовился именно Минкомсвязи.

Но если у тебя есть сомнения, то предлагаю сделать просто: напиши через сайт Минкомсвязи официальный (по э-почте) запрос и получи официальный ответ.

Дмитрий Комиссаров
08.08.2011 21:55:07

Ой как интересно smile:) А можно на Вас ссылаться? Все-таки не каждый день почти госчиновник признается в нарушении закона smile:)

08.08.2011 22:06:13

Для подобной ссылки не нужно спрашивать разрешения.

Любая публикация (в том числе в комментарии блога) автоматически является документом, на который любой может ссылаться и который любой может цитировать.

Aceler
08.08.2011 18:51:08

Ну нет, школьный проект мы не получим. Школьный проект делался спешно и на момент объявления конкурса результатов ещё ни у кого не было. Если же всё будет так, как вы тут пишете, мы получим конкурс на уже совершённую работу — классика по Навальному.

08.08.2011 20:45:07

Цитата
Если же всё будет так, как вы тут пишете, мы получим конкурс на уже совершённую работу — классика по Навальному.


Абсолютно верно!!!
Я уже три месяца собираюсь написать подробно именно про это! Лето заканичвается, пора писать smile:)

09.08.2011 13:13:20

А я, кстати, в конкурсах на уже сделанную работу ничего плохого не вижу. Более того, считаю, что именно так и должно быть - государство должно покупать готовое, а не оплачивать бизнесу его расходы на разработку.
Я про безальтенативность. Когда школам сказали - либо ПСПО, либо Windows. А кто хочет не ПСПО, а Ubuntu, оказались в пролете.

Aceler
09.08.2011 13:26:19

> А я, кстати, в конкурсах на уже сделанную работу ничего плохого не вижу.

Это потому что вы в них не участвуете…

09.08.2011 13:27:48

Еще как участвую. Причем сразу во всех. Я ж гражданин и налогоплательщик smile:)

09.08.2011 13:28:56

Получается еще одна версия НПП - это просто тендер государства по выбору ПО для себя.

А зачем на организацию такого тендера (не на покупку, а именно на организацию тендера) нужно делать столько шуму и тратить 400 млн. руб.?

alekseybb
09.08.2011 11:27:06

Как известно криминал не имеет национальности. Так и здесь. Нечистоплотным деятелям все равно под какую "НПП" тырить бюджет.

Если данным топором студент прибил старушку, то надо ли отказываться от применения топоров? Какая тут связь, кроме того, что данный студент преступник?

09.08.2011 11:30:44

А студентом у нас тут кто будет?

alekseybb
09.08.2011 12:53:51

А вот тут я легко могу быть полностью откровенным и отвязным. Лично мне компания Этерсофт не приятна и политика проводимая ей не нравится. И я не одинок в своем мнении. Очень попахивает рвачеством. Всегда попахивало. Мое мнение сформировалось давно. И то, что данная компания тут подмешалась, потянув "шлейф", не меняет моего отношения ни к НПП, ни к СПО.

Андрей, если кто-то при мне выезжает на встречку, пытаясь обогнать поток, я ему не следую и не завидую. И такое поведение должно быть нормой.

То, что Вы обратили внимание на данное событие правильно. Только мне кажется, в желании сделать глобальный вывод, Вы упускаете виновников. Примерно также как раньше:
- Кто виновать, что он вырос вором?
- Да мы все виноваты, виновато общество!

Н-н-Е-е-е-Т! Каждый "подлец" сам за себя! Вот и называйте персоналии. А так получается, Вы их оправдали. Тот же Навальный не призывает к изменению социального строя, а лишь обличает отдельных негодяев. Так зачем же Вы сопостовляете действия нечистоплотных деляг и общемировую тенденцию к увеличению доли OSS в информатике?

09.08.2011 13:31:02

Вы не ответили на мой вопрос: кто же тут выступает студентом?
Хотя по ответу могу догадаться, что компания Etersoft.

Я бы по поводу этой компании вообще не стал бы писать пост. Я писалал про организаторов НПП - Сириус, Минкомсвязи, Минэкономразвия.

alekseybb
09.08.2011 14:04:13

В том-то и дело, Андрей, что Вы подходите слишком маштабно. Черт, как известно, скрывается в деталях. Говоря совсем по-простому, деньги моются не через Минкомсвязи, а через всякие аффилированные структуры.

Не надо пихать слона - не получится, достаточно шлепнуть его по ушам!

09.08.2011 14:15:09

Мы по-разному видим суть проблемы.
Бывает.
Но я не со вчера этими вопросами занимаюсь, и потому у меня есть основания быть уверенным в своей правоте.

alekseybb
09.08.2011 15:11:20

Учить ученого - только портить smile;) Вы журналист, Вам и решать. Но НПП тут чисто контекстно. Вон, в Москве асфаль на плитку меняют, так разве асфальт тому виной, а не отсутствие бетонной подушки под ним?

09.08.2011 17:35:59

Виноваты мы, граждане, в том, что у нас нет гражданского общества, нет самоуправления, нет общественного контроля за деятельностью властей.

Виталий Липатов
11.08.2011 19:50:14

> Лично мне компания Этерсофт не приятна и политика проводимая ей не нравится. И я не одинок в своем мнении.
Так вас уже двое? smile:)
И в чём же рвачество и чем компания-то неприятна?
Я совсем не уверен, что ваше мнение сформировалось объективно. Ну то есть намекаю его пересмотреть. Возможность есть.

Владимир
09.08.2011 15:44:36

Прям умельцы какие! Изначальная идея о НПП как о наборе стандартов (я это взял из европейских образцов ТП- я изучал их в печатном виде, поэтому ссылки не дам) плавно перетекла в конкретный программный продукт, а там уж и до финансирования рукой подать. Т.е. денежный ручеек явно течет в карман "правильным" людям. Хотя в теории денег там быть вообще не должно.
Профи, ну просто профи по приватизации бюджетных денег! А профи я уважаю. smile:)

Виталий Липатов
11.08.2011 19:46:11

Прочитал в третий раз и нашёл много мыслей, с которыми согласен.
Хотя странно, что когда на фоне подковёрной подготовки к распилу мы предложили шаг вперёд в том направлении, в котором, как всем известно, мы специалисты, нас сразу обвинили, что мы коррупционно объединились с государством и рекламируем себя.

Про пресс-релиз в формате .DOC — это интересно. Видимо, причина лежит в тех редакциях, которые иные форматы не смогли прочитать. Замечание учтём.

По поводу опровержения мы сами в недоумении, поэтому не нашлись сразу, как правильно поступить в такой ситуации. Сам я сторонник того, что «еже писах — писах», и не следует переписывать историю.

А вот мысль «мешают работать тем, кто работает» — мне очень по душе пришлась. Действительно, до появления денег в этом направлении все работали, писали код, выпускали дистрибутивы, развивались. А только запахло деньгами, набежали «акулы рынка», раздались звон пилы, клацанье зубов... С госденьгами я не обольщаюсь почти, только наивно считаю, что хотя бы 10% от выделяемых сумм доходит непосредственным исполнителям.

НПП — действительно, несмотря на все заявления, остаётся покрытой мраком.
А новость Etersoft виновата только в одном — что появилась на фоне общего молчания.
А время идёт.

Сергей Якимчук
25.08.2011 19:44:14

- "С госденьгами я не обольщаюсь почти, только наивно считаю, что хотя бы 10%"
- А вы вообще не обольщайтесь. Сделайте своё дело так, чтобы оно было полезно бизнесу, тогда и государство подтянется.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии