НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Комментарии непонятно каких фактов

Андрей Колесов
20.09.2011 12:25:57
Теги: НПП

Только что получил пиьсмо по рассылке от "ПингВин Софтвер"
С темой:
"ПингВин Софтвер" комментирует свою позицию, относительно участия в конкурсе на создание прототипов базовых компонент национальной программной платформы (НПП)
Текст приведен ниже.

Я должен дать свои комментарии.

Чего-то я не пойму - "если кто-то кое-где у нас порой"... Как можно комментировать факты, не приведя - какие собственно факты комментрируются?

Что это за таинственность - "на сайте одного из самых популярный..." Если уже комментировать, то нужно точно указать источник и воспроизвести нужные места.

Да, конечно, можно воспользоваться Гуглом и решить эту несложную задачу, но все равно - какие именно факты комментируются.
Странно все это - "бело с черным не носить, да и нет не говорить"...

Цитата

На сайте одного из самых популярных изданий, пишущих на ИТ-темы, появилась статья «Русская Windows: Разработчики, заявлявшие о невозможности создания прототипа за 30 дней, согласны сделать его за 16». Так как компания «ПингВин Софтвер» стала одним из героев данного материала, то мы сочли свои долгом прокомментировать изложенные в статье факты:

1. Из 5 компаний, подавших заявки на участие в конкурсе на создание прототипов базовых компонент национальной программной платформы (НПП) 3 прямо или косвенно связаны с АРМАДОЙ («РБК Центр», «Союзинформ» и «Альт Линукс»).

2. Как Армада может объяснить тот факт, что за одну и туже работу, она готова положить в правый карман 22 млн., а в левый 12? Не поверю, что заявки от компаний одного холдинга готовились в тайне друг от друга.

3. Авторы конкурса поставили себя в такие рамки, что для выполнения работы должны аккумулировать всех СПО-специалистов в стране. Но судя по заявкам, АРМАДа смогла наскрести только 20 человек.

4. В отличие от того, что утверждается в статье, письмо в адрес Минкосвязи о «странных» условиях данного конкурса, подписал Президент РАСПО, выразив волю большинства членов ассоциации (согласно Уставу).

5. Свои подписи под письмом также поставили компании, разрабатывающие программные продукты на базе СПО. Это известные всему рынку эксперты, которые планируют участвовать в работах по созданию НПП.

6. Ответ Минкомсвязи на обращение - «ноль внимания», хотя министерство было обязано отреагировать в строго определенные временные рамки.

7. Учитывая позицию, занятую Минкомсвязи, РАСПО пришлось выдвинуть из своих рядов кандидатов на роль исполнителей данного конкурса. И поручиться за них, предоставив в их распоряжение ресурсы (в первую очередь людские). Об этом можно тоже почитать на сайте РАСПО: Заявление от 15 сентября 2011 г. Поэтому в заявке «ПингВин Софтвер» и фигурирует такая астрономическая, по сравнению с АРМАДовским пулом, цифра как 215 человек-исполнителей. Это говорит о том, что СПО-сообщество выступает консолидировано по данному вопросу, поскольку на кону стоит бу
дущее не отдельной компании, а всей индустрии СПО в России.

8. Что касается вопроса о выходе из РАСПО, то об этом на сегодняшний момент заявил только Альтлинукс.

9. Члены РАСПО предполагали, что выйдя из РАСПО «Альт Линукс» начнет кампанию по дискредитации организации. Но делать это так топорно может только тот, для кого слово «репутация» является пустым звуком.

Комментариев: 35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

20.09.2011 12:40:50

http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/o-konkurse-na-sozdanie-prototipov-bazovyh-komponent-natsionalnoy-programmnoy-platformy-npp - текст скопировал, а про ссылку забыл smile:).
А я всегда говорю, что идеальный пресс-релиз - две строчки в письме (кратко - о чем) и ссылка на сайт.

20.09.2011 12:55:50

Нет, не забыл. Ее в полученном письме не было. Кстати...

20.09.2011 12:57:35

Не ты забыл, Константин забыл - я то же самое письмо получил без ссылки.

20.09.2011 13:01:45

Он и ссылку на статью забыл указать smile:)

20.09.2011 13:09:35

Молодость... Все спешит куда-то, спешит... smile:)

20.09.2011 13:13:53

Молодость заканчивается в 20-25 лет. Это "не забыл" - это стиль, причем не только данной компании, но и и всей (за очень редким исключением, например, 1С) нашей ИТ-отрасли.

20.09.2011 13:16:13

Увы, да. Неаккуратность - это есть. И не только у ИТ.

20.09.2011 13:15:24

Но хотелось бы вернуться к существу вопроса.
Я не увидел в комментарии компании ответа на главный вопрос, обозначенный в заголовке статьи.

Skull
20.09.2011 13:18:11

При всём моём противоречивом отношении к Андрею Колесову, вынужден признать, что он не поддался истерике, которая овладела некоторыми при обсуждении конкурса по НПП. Читать, что на Армаду и Альт Линукс вешают всех собак уже даже не смешно.

Что-то много истеричек в последнее время за Прохоровым образовалось. Может, лучше не комментировать, а подождать результатов? Дабы говорить по существу, а не устраивать шантаж Минкомсвязи? Как думаете, Андрей?

20.09.2011 13:40:21

Я считаю всю затею с НПП - аферой (обманом общественности) со стороны правительственных структур при участии части ИТ-бизнеса.

То, что происходит сейчас - это внутренние разборки в проекте, который изначально не интересен никому, кроме его участников.

DKomissarov
20.09.2011 13:43:49

Не вижу в этом случае смысла продолжать комментировать.

20.09.2011 14:17:34

О, а давай попробуем от противного. Назови масштабный отечественный проект, который не был бы аферой, на твой взгляд. И который был бы интересен не только участникам, но и обычным пользователям.

20.09.2011 14:25:43

Я не очень понимаю, что подразумевается под словом "проект".

20.09.2011 14:32:10

Программа, железка, сервис... инициатива какая-нибудь. Что первое на ум придет.

20.09.2011 14:45:34

Таких проектов - полно. О них (интересных читателям) постоянно пишут СМИ.

есть например, огромный проект под названием "развитие российской ИТ-отрасли", которые идет уже двадцать лет. Он интересен очень многим.

Есть проект "1С" - тоже уже почтти 20 лет. В него вовлечены сотни тысяч (!) ИТ-специалистов и миллионы пользователей.
Много, очень много.
Microsoft - еще больше российских ИТ-специалистов и еще больше пользователей.

Тебя интересуют чисто российские и софтверные? Сходит на осеннюю ISDEF - посмотри, поговори... Этот как минимум сотни российских софтверных компаний-разработчиков. Я был сейчас в Лос-Анжелесе на конференции MS BUILD. Там было не очень много участников выставки (почему-то), но была компания из Питера - известный поставщик дополнительных средств разработки.

20.09.2011 15:39:41

Цитата
есть например, огромный проект под названием "развитие российской ИТ-отрасли", которые идет уже двадцать лет.


Про этот проект ничего не знаю, поскольку результатов пока не вижу smile:)

Цитата
Есть проект "1С" - тоже уже почтти 20 лет.


Есть. И своим успехом он во многом обязан афере под названием "налоговое законодательство" smile:)

Я это не с целью поспорить про 1С. Просто практически все, что происходит в России последние четверть века, можно смело называть аферой. И на 99% будешь прав.
НПП - такая же афера. Но в данном случае надо оперировать относительными категориями - большая или или меньшая афера, чем все остальное. Я считаю, что все-таки меньшая, поскольку рациональные зерна в программе есть.

Кстати, http://digit.ru/state/20110919/384211031.html Но на этом основании мы же не называем весь российский документооборот одной большой аферой smile:).

20.09.2011 16:03:14

Мы сильно ушли от темы...

20.09.2011 16:13:04

А ты предлагаешь обсуждать ошибку Константина? Ну ошибся человек, с кем не бывает.
Интересно другое - к аналогичным обсуждениям сводятся в последнее время почти все заметки, где упоминается НПП. Еще никакого НПП нет, а скандалов хоть отбавляй. И денег-то там не так, чтобы сильно много.
Похоже, что тут дело принципа.

20.09.2011 16:20:27

Я написал не про ошибку Константина, а про то, что из текста комментариев непонятно, что собственно комментируется. Даже не какая статья (это самом собой), а какие именно тезисы статьи.

И обрати внимание: до сих пор тут никто ссылку на статью так и не привел. И по существу обозначенной темы так ничего и не сказал.

20.09.2011 16:22:58

Почему не привел? http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/1688.php - вот smile:) Но там ноль комментариев smile:)

20.09.2011 17:58:53

Я имею в виду данный пост и комментарии в нем. Я увидел твой пост уже после отправки своего.

И имею в виду не твою личную реакцию, а реакцию авторов рассылки.

20.09.2011 18:07:48

Цитата
И имею в виду не твою личную реакцию, а реакцию авторов рассылки.


Тут уже отметились директор и один из ведущих разработчиков. Как ни крути, а реакция есть. Кстати, редкий случай для нашего ИТ - обычно пресса пребывает в глубоком игноре smile:).

20.09.2011 18:27:38

Я как раз директора (кто разработчик и чего - не знаю) и говорю. Запись заметили, а по существу не ответили. О каком же "попуоярном издании" идет речь?

20.09.2011 19:09:58

Так я первым каментом ссылку дал. Зачем им повторяться-то? smile:)

20.09.2011 19:51:45

Тогда прошу прощения: я по твоей ссылке не ходил, подумал, что это просто ссылка на текст. А там, оказывается, есть ссылка на статью.

Напрасно базар вели. Правда, совсем о другом smile:)

20.09.2011 20:06:45

Не напрасно. Сформулировали общую нравственную проблему. Меня, кстати, она реально беспокоит. Сам я придерживаюсь доктрины личного неучастия - даже паспорт гражданина РФ получил по сути под принуждением и из принципа с опозданием. Но есть и другая модель поведения - участие.
Хочу понять, что лучше.

DKomissarov
20.09.2011 13:33:16

Право не вижу тут вопроса:

"Русская Windows: Разработчики, заявлявшие о невозможности создания прототипа за 30 дней, согласны сделать его за 16."

20.09.2011 13:36:33

Вопрос тут опущен, но он очевиден "по умолчанию" -

"Как же так?"

DKomissarov
20.09.2011 13:42:48

Над методикой и концепцией сейчас работают люди из ВНИИНС/НЦПР/ПингВин/РОСА/Линукцентр/Корус/ЛинуксИнк и еще из нескольких ВУЗов не входящих в РАСПО. Наши возражения были против нереальных сроков и ситуаций когда участники заявляют 20 человек, каждому из которых за 16 дней работы будет заплачено по 1 млн. рублей. Мы же привлекли максимальное количество людей для получения результата и нацелены на максимальное качество. Параллельно мы предложили как можно было бы добиться наилучшего результата. И что нелогичного ?

20.09.2011 14:07:50

Брукс со своим "Мифический человеко-месяцем" пострамлен и отправлен на свалку истории. Выносить ребенка теперь можно за 1 день, если собрать вместе 270 беременных женщин...

Denis Koryavov
20.09.2011 15:52:00

Андрей,

Безотносительно темы обсуждения: Брукс говорил про добавление новых ресурсов в уже работающий и запаздывающий по срокам проект. В данном случае, вы путаете.

20.09.2011 16:01:53

Ничего я не путаю.
1. "Запаздывающий проект" - это только один из примеров. Прочитайте книгу до конца и вы поймете, что речь идет не только о "запаздывающих", а о реализации программных проектов в целом.
www.visual.2000.ru/kolesov/pcweek/2000/00215brk.htm

2. А вы хотите сказать, что проект "Пигвинов" начался вчера? Вы это серьезно?

Denis Koryavov
20.09.2011 17:54:13

Андрей,

Вы сами себе противоречите. С одной стороны, вы не считаете, что "проект "Пингвинов"" начался вчера, с другой, считаете, что в проект который начался заблаговременно приглашать большее количество людей все равно бессмысленно.

20.09.2011 18:06:33

Не вижу никаких противоречий.
1. Вообще-то, у меня пост по другому поводу. Я согласен с вопросом Cnews. Как же так: сначала РАСПО говорит а) о неправомерности (противоречие нормативными документам) конкурса и б) о невозможности (в принципе! никакой заявки от АльтЛинукса еще не было) реализации за месяц.

А потом полностью отыгрывается назад - а) принимает участие б) оказывается можно выполнить.

2. Что касается ваших "с одной стороны", "с другой", то тут как раз логика очевидна: поскольку проект начался давно, то увеличивать его численность на оставшийся месяц - бесссмысленно. (Брукс и всем известный здравый смысл).

20.09.2011 19:16:10

А это, кстати, достойно серьезной, даже где-то философской, статьи о моральном выборе. Без иронии.
Я считаю, что выборы - профанация и ... (дальше непечатно). Должен ли я их игнорировать или все-таки идти и добиваться хоть каких-то перемен (например, голосуя за явно непроходного кандидата)?
Я даже взялся сегодня. Но бросил - не потянул.
Должны ли те, кто понимает всё про НПП, идти на конкурс и пытаться исправить ситуацию как исполнитель?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии