НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Что такое "дистрибутивы Linux"?

Андрей Колесов
31.10.2011 10:22:21

Я отлично понимаю дилетантский характер вопроса для СПО-клуба и отчетливо ожидаю упреки в некомпетентности, но все же решил задать его. Собственно говоря, этот вопрос периодически возникает у меня лет десять, как минимум, но как-то очень быстро "рассасывается" в силу его незначительности. А сейчас значимость СПО в нашей российской действительности все же как-то возрастает… Вдруг возрастет до реальной значимости?

Вопрос по Linux возник у меня по мотивам прошлонедельного юбилея WinXP. По ходу которого опять активизировались разговоры по поводу смены версий ОС. И естественно возник вопрос: а как это происходит в мире Linux? Ведь там не только есть версии 4 и 5, но и варианты ALT, Red Hat и т.д.
Например, там, в WinXP, возник вопрос – не перейти ли на Linux. Но сразу стала другая проблема – на какой? А если выберешь какой-то, а он не понравится?

Сразу скажу, что я не ожидаю получить в комментарии статью на эту тему (хотя если есть уже написанное, то можно ссылки). Я просто хочу обратить внимание на эту проблему представителей СПО-сообщества.
И еще, я говорю не столько о себе, сколько о множестве других людей (это я обращаюсь к некоторым оппонентам, которые считают, что главное – это что-то рассказать товарищу "А.К.", которые потом бросит все дела и за них будет продвигать их продукцию).

А этом посте хотелось бы обсудить более общие вопросы

1. Насколько эти дистрибутивы совместимы между собой?
2. Насколько ИТ-сообщество (а тут есть две части – ИТ-специалисты и ИТ-пользователи) представляют себе проблему наличия разных дистрибутивов?
3. А может и проблемы такой нет?

Комментариев: 60

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

31.10.2011 10:45:36

Цитата
А сейчас значимость СПО в нашей российской действительности все же как-то возрастает… Вдруг возрастет до реальной значимости?


А какая связь между интересом к СПО и российской действительностью? По-моему, это параллельные вещи smile:).

31.10.2011 10:54:47

А перевод страны на рельсы СПО?

Почему-то, вспомнилось "поворот Северных рек" smile:)

Кстати, как прошел в СПО-сообществе непереход на зимнее время? Забавную историю по себя рассказал Денис Воейков: http://www.pcweek.ru/ecm/blog/gover/1897.php

31.10.2011 11:20:22

Цитата
А перевод страны на рельсы СПО?


Не страны, а госорганов. И не перевод, а планы по переводу. Мне кажется, об этом надо будет говорить тогда, когда это станет хоть как-то заметно.
А про перевод часов - да, интересно. Сейчас уже пишу коротенький отчет.

31.10.2011 11:32:59

Это уже прогресс! Еще некоторое время назад в блоге говорилось часто именно по всю страну. И уверенности в начинании было намного больше (ведь сам Председатель подписал распоряжение!).

Но все же хотелось бы вернуться к теме поста - так что с дистрибутивами Linux?

31.10.2011 11:50:24

У Ubuntu и Mandriva проблем с непереходом не было. Точнее, в Mandriva была, но по моей вине.

01.11.2011 08:52:52

Сергей Голубев:~$А какая связь между интересом к СПО и российской действительностью? По-моему, это параллельные вещи

Согласен по полной. Как сейчас принято в инет - тусовке 100500+.

По п.п.
1. Не совместимы, но хотел бы указать ниже, нет такой надобности
2. Не представляют вообще ( счет для линукса более 600 на http://distrowatch.com/ , если говорить об некотором отслеживание ).
3. Проблема одна, это никому не нужно, т.к. ... и тут очень много мнений. Но мне представляется, полный пофигизм к использованию ворованного софта, законам, отношению к интеллектуальной собственности как отечественной, так и зарубежной.

По вопросу.
То же самое, что и любой другой дистрибутив. Инструмент для интеллектуального труда, используя компьютер. Не более того. Без фанатизма. Как отвертка для электрика, ключи №1-3 для сантехника и т.д.
Понимаю, с этим многие могут быть не согласны, т.к. тут уже присутствуют некоторые элементы заинтересованного культа ( впрочем это проявление всегда имеет чей - то интерес ).

Почему не совместимы ? Потому, что чем дальше тем очевиднее, каждый дистр. - это вещь в себе. Её задача предоставить услугу, возможность, условие коммуникации ... После этого, для многих не так актуально, что происходит у вас в корне / или /%System ROOT%/System32/. Мало того, немало прославленный пользователей своими открытиями, даже не знают об их существовании.
Поэтому, этап загрузки дистрибутива в идеале должен быть вообще не заметен пользователю.
Поэтому вопросы о совместимости могут рассматривать разработчики дистрибутивов, прикладных программ, антивирусов / вирусов, драйверов. Эта категория иначе подходит к этой теме. Кстати, по численности значительно меньшая.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 11:57:02

Вопрос о совместимости дистрибутивов между собой не вполне понятен, а в длительные обсуждения по этому вопросу мне входить неинтересно, поэтому отвечу на другие два.

Эта проблема давно и хорошо известна за пределами IT -- проблема выбора. Вспоминается байка девяностых годов про "совка", который не смог купить новый телевизор, потому что в магазине оказался не один "Электрон" или "Рубин", а двенадцать разных. Другими словами, считать ли богатство выбора для себя проблемой это личное дело каждого. Я это проблемой не считаю.

31.10.2011 12:05:11

Я, кстати, считаю проблемой smile:).
Но решил ее просто - волюнтаристским путем. Выбрал дистрибутив по "человеческому фактору". Даже не дистрибутив, а сообщество, с которым мне приятно общаться. Даже не сообщество, а персонально Сашу Казанцева, которого считаю очень "правильным" человеком smile:).

Тихон Тарнавский
31.10.2011 12:54:58

По-моему, ты сам себе противоречишь. Разве это проблема, если ты сам достаточно легко нашёл путь её решения? smile;)

А если серьёзно, то ты бы предпочёл, чтобы выбор сделали за тебя, как это происходит с несвободным ПО?

31.10.2011 13:07:39

Наверное, все-таки, нет - лучше самому. Из двух зол ...

31.10.2011 13:10:12

Чего ж тут непонятного?

Я работаю на одной системе и хочу перейти на другой вариант. Например, с ALT на Red Hat.
Насколько это просто?

Совместимость приложений. Приложение пишутся под конкретные дистрибутивы или как?

Тихон Тарнавский
31.10.2011 14:34:52

Ах, Вы об этом... Тогда понятно, прошу прощения. smile:)

Под конкретные дистрибутивы большинство приложений либо не модифицируются вообще, либо модифицируются совсем незначительно. Радикально отличаются только дистрибутив-специфичные вещи, как например управление пакетами. Большинство пользовательских настроек при смене дистрибутива будут работать. Отдельные несовместимости возможны, но связаны они как правило с различными версиями приложений, а не с какими-то дистрибутивными различиями (например, в одном дистрибутиве Gnome 2, в другом Gnome 3). Хотя в этом вопросе я несколько отстал от жизни, т.к. последний раз менял дистрибутив лет восемь или девять назад.

31.10.2011 14:59:35

А что такое дистрибутив, который вы не меняли? Он - что, никак не менялся за эти годы, версии не менялись?

Так что же такое дистирбутив. Это единый Линкус + комплект какого-то ПО от каждого поставщика?
А если Линукс везде один и нет проблема с совместимостью, то зачем нужно "многообразии дистрибутивов" в НПП?
Возможно, это я такой непонятливый. Но у меня есть ощущение, что этого вне "Линукса" очень многие не понимают. В этом - одна из главных проблем продвижения Линукса в целом.

31.10.2011 16:25:00

Дистрибутивы могут отличаться:
- программой установки (скажем, в одном она может быть переведена, в другом - нет);
- системой настройки;
- поддержкой железа "из коробки";
- набором ПО, входящего в репозиторий;
- качеством и количеством техподдержки, в том числе публичной.

31.10.2011 17:45:44

Тогда я не понимаю смысла выбора чего-то для НПП и смысла какого ФАП. Если все приложения совместимы на уровне некоторого единого Линукс (а версии Линукса не меняются, сейчас до сих пор версия 1.0?), то зачем нужно ФАП?

31.10.2011 17:52:47

1. Приложения кто-то должен проверить на банальную работоспособность. О гарантиях разработчика на ПО мы уже говорили - их фактически нет.
2. Приложения должны соответствовать каким-то стандартам хотя бы на уровне форматов данных. То есть, иметь госштампик "одобрямс".
3. Для удобства установки - приложение из единого репозитория должно устанавливаться одной командой типа install имя.

31.10.2011 18:01:02

Гарантиях разработчиков мы говорили - они как раз фактически ЕСТЬ!

31.10.2011 18:19:53

Снова по пятому кругу smile:).
У моих соседей Windows глючит. Сколько им заплатит Microsoft в качестве компенсации? Ответ "им будет очень стыдно" не принимается smile:).

31.10.2011 18:28:19

Мы по-разному понимаем гарантии.

У меня машина тоже глючит иногда. С какой стати, Сузуки мне должен что компенсировать?

И ты уверен, что глючит Windows, а не ПК или не сами пользователи? И глючит ли?

31.10.2011 18:34:03

А тогда за что деньги платить? За то, что производители сильно устали? Если машина глючит, то потребитель имеет право ее вернуть и получить свои деньги обратно.

31.10.2011 18:38:13

Попробуй верни авто через две недели после покупки...

31.10.2011 18:45:18

Не верну - я в курсе. Но если в автопроме я за свои права побороться не могу, то это не значит, что я должен поступать так же в других сферах. По крайней мере, в ИТ уже реализована схема, которая лично мне кажется честной, а не выгодной только одной стороне.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 17:46:09

Дистрибутив, который я не менял, это Debian. Конечно, он постоянно обновляется. Но эти обновления на домашних машинах (на одной с 2003 по 2009 год, на второй с 2007 по нынешнее время) проходят полностью в штатном режиме, т.е. без переустановки системы и с полным сохранением всех пользовательских настроек (которые у меня копируются между домашними и рабочими машинами все эти почти девять лет, дополняясь по ходу).

Свободное ПО -- это тысячи независимых разработчиков по всему миру. Дистрибутив -- это в первую очередь набор такого ПО, собранного воедино, снабжённого общей системой настройки и установки ПО и совместно протестированного. В некоторых случаях -- ещё и коммерческая техподдержка, за которую, собственно, и платятся деньги при "покупке дистрибутива". Таких наборов на сегодняшний день достаточно много и, хотя ПО в них большей частью общее (тоже не всё: кое-что пишут или дорабатывают сами), но та самая "общая система установки и настройки" (или: инфраструктура) у каждого своя. Эти системы в деталях достаточно сильно разнятся между собой, в т.ч. по функционалу, поэтому предоставление в рамках НПП всего того выбора, который сейчас существует, это очень важно.

Леонид Кривошеин
02.11.2011 03:58:02

Всё абсолютно правильно сказано. Но Андрей Колесов задаёт настолько непростые и правильные вопросы, и задаёт столько наводящих вопросов, что возникает порою ощущение, что он хочет узнать проблему со всех сторон. С одной стороны это правильно, а с другой, отделаться по простому, лаконично в двух-трёх абзацах не получится. Я бы здесь коротко ответил только на 3й вопрос -- да это проблема. Но вышеприведённый пример с байкой тут тоже весьма уместен.

Алексей Зиновьев
31.10.2011 12:09:37

Более менее совместимыми, на мой взгляд, можно назвать семейства дистрибутивов, т.е. Debian-based между собой, Red Hat-based между собой и т.д.
А проблема определенно есть. Особенно если поставить себя на место произодителя ПО (коммерческого), который должен гарантировать его работоспособность. Значительно возрастают затраты на тестирование. Если для Win/Mac нужно иметь один или два (32/64) инсталлятора, то в случае с Linux необходима поддержка по 2 пакета на каждый популярный дистрибутив. Плюс всегда остается шанс, что пользователь что-нибудь непоправимо улучшит в структуре дистрибутива (который изначально производителем поддерживается), в результате чего ПО работать перестанет, а это доп. нагрузка на службу технической поддержки (и скорее всего большие требование к квалификации ее сотрудников).

Тихон Тарнавский
31.10.2011 12:58:08

Алексей, это уже немного другой вопрос -- единого механизма автоматического создания пакетов для всех распространённых дистрибутивов из некой общей базы. И работы в этом направлении, насколько мне известно, ведутся, так что не исключено, что в ближайшей будущем мы увидим что-то интересное.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 12:15:23

Кстати, пособие по выбору первого дистрибутива мы писали ещё шесть лет назад. Думаю, многое там могло устареть, но некоторые концептуальные вещи наверняка остались актуальными. Скажем, за раздел, посвящённый Debian, отвечаю, т.к. его на 90% написал я.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 12:52:01

Прошу прощения, забыл вставить ссылку: http://posix.ru/distro/distro_select/

31.10.2011 13:48:30

Ваше описание показывает насколько сложна проблема.
Обычный пользователь (хотя это для начинающих - начинающих чего?), только открыв этот документ и прочитав первые абзацы, закроет его и пойдет покупать Windows

Тихон Тарнавский
31.10.2011 17:50:26

Андрей, по-моему, Вы снова исходите из того, что "обычный пользователь" не хочет ни о чём думать самостоятельно и желает, чтобы выбор сделали за него. Это руководство писалось именно для человека, который хочет самостоятельно сделать выбор, но не хочет для этого перепробовать все дистрибутивы. А "единственно верных указаний" в духе "партии и правительства" уже и на тот момент существовало предостаточно, причём для каждого дистрибутива объяснялось, почему же именно он -- единственно верный. Собственное, именно поэтому мы и решили написать это руководство для _осмысленного_ выбора.

31.10.2011 18:06:10

Я исхожу из того, что на корпоративном рынке конечный пользователь вообще ничего не выбирает - это делает за него ИТ-отдел.

А в частном секторе абсолютное больщинство не будет заниматься выбором ОС. Не потому что пользователи тупые, а потому, что им надо решать собственные содержательные задачи, а не копаться в тонкостях ОС. Точно также как автомобилисты даже не хотят знать, что у них под капотом. 95% не смогут сказать сколько цилиндров у его двигателя.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 18:26:58

На корпоративном рынке -- да, пусть выбирает IT-отдел, но у него должен быть этот выбор.

Продолжая Вашу автомобильную аналогию: выбор дистрибутива аналогичен выбору автомобиля (если быть точным, то выбор компьютера + дистрибутива). Если человек не хочет "копаться в тонкостях ОС", он может выбирать дистрибутив по качеству техподдержки, которая будет копаться в них за него; либо вообще нанять отдельного человека, который и выберет, и установит, и все последующие проблемы будет решать сам.

31.10.2011 18:31:07

Именно так выбор и делается. 90% частников покупаем Windows именно потому, что им при этом никакая техподдержка просто не нужна. Включи и работай.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 18:35:07

Андрей, Вы либо искренне считаете установку винды выбором, либо хотите, чтобы я Вас в чём-то убедил. Ни в том, ни в другом случае не вижу смысла в продолжении разговора.

31.10.2011 18:41:55

Я не понял фразу "искренне считаете установку винды выбором"...

Вы знаете, если у меня и были бы какие-то сомнения в Винде (и перехода на Линукс), то лично меня этого разговор совершенно точно убедил, что мне уходить с Винды не нужно.

Вообще-то, мы ушли от темы поста.
Обратите внимание на вопрос 2.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 19:34:11

Я говорю о том, что подавляющее большинство пользователей винды выбирают между виндой и виндой, т.е. по факту выбора не делают в принципе.

Если этот разговор Вас в чём-либо убедил, то см. выше: я не хочу никого и ни в чём убеждать.

По вопросу 2 я и пытаюсь говорить. Резюмирую так: в первую очередь человек осознаёт, что выбор он должен делать сам; только после этого и возникает сама возможность выбора. Если выбор человека пугает или он к выбору не готов, никто не будет его убеждать этот выбор сделать (разве что за отдельную плату). Когда человек возможность (и необходимость -- sic!) выбора осознаёт, то после этого богатство выбора его пугать по идее не должно. Если пугает, значит он к этому выбору не готов. А если не готов, то ему и остаётся по-прежнему "выбирать" между виндой и виндой.

31.10.2011 19:44:20

Тихон, в теме изначально есть элемент лукавства (это не упрек Андрею, а напротив smile:)). Проблема, на мой взгляд, действительно есть. Но не спо'шная, а глобально ИТ'шная.
Я уверен в том, что в 99% случаев человек покупает не ОС, а компьютер. И выбор между ASUS и DELL никого не напрягает. И человек почему-то уверен, что купив внешний диск Seagate он подключит его без проблем к любой машине.
Но с софтом не так. Человек покупает диск с компьютерной игрой, вставляет его в привод и дальше... А вот тут уже все зависит от ОС. И совершенно непонятно почему.
Проблема - отсутствие стандартов. На мой взгляд, если я написал программу на фортране, си, лиспе... на чем угодно, то одна должна работать в любой системе. Код должен компилироваться в работоспособный бинарник.
Если это не так, то есть какие-то глобальные проблемы отрасли.

31.10.2011 20:12:31

Знаете, все же PC Week - это издание для корпоратных пользователей, а не для индивидуалов. И все что говорится и публикуется тут - это в основном корпоративный, а не частнопользовательский рынок. НПП - это тоже корпоративный рынок.

Поменяйте, в постановке задачи "человек" на компанию - и все встанет на свои места.

Не очень понятно, в чем тут глобальные проблемы отрасли. Я например, хочу понять, почему несмотря на все достоинства Linux для ПК, ее доля там составляет в лучшем случае единицы процентов? И второй вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы повысить эту долю?

31.10.2011 20:18:44

Цитата
Поменяйте, в постановке задачи "человек" на компанию - и все встанет на свои места.


Поменял. Но ничего не поменялось smile:). Даже усугубилось, поскольку частник тратит свои деньги, а корпоратив - чужие.

Цитата
Я например, хочу понять, почему несмотря на все достоинства Linux для ПК, ее доля там составляет в лучшем случае единицы процентов? И второй вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы повысить эту долю?


Первый вопрос, на мой взгляд, очень непрост. Один важнейший фактор я назвал - игры.
Наверное можно, если это кому-то нужно. Осталось понять, кому именно smile:).

Тихон Тарнавский
31.10.2011 20:37:53

По-моему, всё примерно на тех же местах остаётся. Компания тем более должна делать выбор (и делать его осознанно!), чем частный пользователь.

Глобальная проблема тут одна: монополисты рынка идут на всё, чтобы свою монополию сохранить. Можно ли что-то сделать? Конечно, можно (только осторожно). Много что можно для этого делать. Создавать качественное свободное ПО. Оказывать качественные услуги по его внедрению и поддержке. Заниматься популяризацией. Причём как на разных аргументах (от свободы выбора и отсутствия "закладок" до чисто технических преимуществ в конкретных ситуациях), так и разными способами (от личных контактов до выступлений по ТВ и "политической" деятельности; включая публикации в прессе, доклады на конференциях и пр.).

31.10.2011 20:42:19

> На мой взгляд, если я написал программу на фортране, си, лиспе...
>то она должна работать в любой системе.
Если написали именно вы (свои исходники) и именно на фортране, си, лиспе, то она как ни странно и будет.

> Если это не так, то есть какие-то глобальные проблемы отрасли.
А у вашего взгляда и отрасли - разные отрасли. Поэтому все не так как хочется.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 20:45:12

Проблема вовсе не в отсутствии стандартов. Стандарты есть, и многие им следуют. Львиная доля свободного ПО -- кроссплатформенное. А проблема опять-таки в монополистах. Которые с одной стороны не хотят своё ПО делать кроссплатформенным (в большинстве случаев), а с другой -- и прочих разработчиков несвободного ПО подталкивают к такой же политике своими API и средствами разработки. Всё очень просто: кому-то невыгодно, чтобы все программы были кросс-платформенными.

31.10.2011 21:13:09

Это да. Только я думаю, что стандарт, к соблюдению которого нельзя принудить, стандартом не является. В этом смысле польза от ФАП может быть особенно большой, если кроссплатформенность получит статус обязательного требования для размещения. Я считаю, что это обязательно нужно сделать.

Тихон Тарнавский
01.11.2011 01:09:45

> Только я думаю, что стандарт, к соблюдению которого нельзя принудить, стандартом не является.
Ну и кто по-твоему сможет принуждать к чему-то крупные софтверные компании, зарегистрированные в разных странах мира? Если бы всё было так просто...

31.10.2011 18:39:03

Тут нужна статистика. У меня масса знакомых компьютеровладельцев, причем пользователей Linux и Windows примерно поровну. За помощью почему-то обращаются только вторые. И выбирают Windows они вовсе не потому, что включил и работай, а по причине наличия игрушек smile:).
Кстати, 90% частников тоже сами ничего не выбирают. Вместо них это делают либо продавцы, предлагая машины с уже установленной системой, либо "микроинтеграторы", которые только и умеют, что левую венду ставить.

31.10.2011 18:07:25

Ну и пойдет - это, в конце концов, его личное дело и должно волновать только его самого smile:).

31.10.2011 18:13:37

А для чего тогда писать такие обзоры? Не проще ли кратко написать: пользователь! Linux - это не для тебя, тебе нужно в другое место...

В другом, параллельном, посте о выборе альтернативы для WinXP один энтузиаст Линкус написал: "я потратил месяц на изучение и выбрал то, что мне нужно".

Месяц - это как минимум 1000-2000 долл. проще заплатить 150 дза Windows и заниматься содержательными задачами. В том числе зарабатывая деньги на жизнь.

31.10.2011 18:25:51

А зачем вообще писать какие-то обзоры? Ответ очевиден - для того, чтобы их читали. Но, на мой взгляд, некоего универсального читателя не существует. Например, в PCWeek я читаю от силы десятую часть обзоров. Но это никак не означает, что остальные надо срочно убрать с сайта, а их авторов уволить smile:).

Кстати, месяц на выбор инструмента, с которым потом не будет проблем - это очень хороший результат. Я банальные ботинки дольше выбираю smile:).
Кстати, в старые-добрые времена сотрудников могли на месяц освободить от основной работы для отправки на курсы по освоению какого-то нового инструментария. И затраченное время довольно быстро окупалось.

Тихон Тарнавский
31.10.2011 18:32:19

> Кстати, в старые-добрые времена сотрудников могли на месяц освободить от основной работы для отправки на курсы по освоению какого-то нового инструментария. И затраченное время довольно быстро окупалось.
Почему "в старые-добрые"? Сейчас такое едва ли не чаще практикуется.

31.10.2011 13:13:34

>1. Насколько эти дистрибутивы совместимы между собой?

В силу особенностей среды перенос настроек и файлов пользователя между дистрибутивами достаточно банален и поэтому вопрос

Цитата
А если выберешь какой-то, а он не понравится?

для большиства "уже пользователей" не актуален.

> разговоры по поводу смены версий ОС ... а как это происходит в мире Linux?

Или обновляешся и или ставишь паралельно и переносишь домашний кталог. Зависит от качества поддержки дистрибутива.

31.10.2011 13:22:45

2. Как данность. В качестве аналогии, тот же переход с XP на Висту,7,8.. И пользователей и специалистов вобщем-то никто не спрашивает, можно лишь некоторое время этого "не замечать".

31.10.2011 13:28:48

3. В наличии нескольких дистрибутивов нет проблемы так же, как нет проблемы в наличии разных телефонов или компьютеризированых швейных машинок. Они просто есть, и все что можно сделать, это создать еще один вариант.
Есть проблема в том, деятельность разных команд разработки далеко не всегда скоординирована.

31.10.2011 13:36:16

> Совместимость приложений. Приложение пишутся под конкретные дистрибутивы или как?

Нет под линукс вобще.
Но собираются под конкретный дистрибутив, но для пользователя это обычно детали которые под капотом.

Дмитрий
01.11.2011 09:38:47

Позволю себе вставить мнение именно пользователя, может продвинутого, но в последнее время именно пользователя - и ничуть в настоящее время не IT.

Год назад поставил дома Убунту после 16 лет общения с Windows (начиная с Win 3.11). За год работы вопросы возникли только у 9-летнего ребёнка - и как раз с установкой игр.

Также год назад поставил Убунту на рабочем месте (есть такая возможность) - вопросы возникли только из-за специфической настройки некоторых корпоративных систем исключительно под Win - к примеру вызов Oracle App исключительно через инициатор в котором строка вызова заточена под IE и ставится через "exe". Или использование Exchange исключительно 2007.

Ещё один момент - коллеги по работе, которые под Windows понимают ВСЁ что установлено на компьютере - вообще разницы между тем что установлено у них и установлено у меня - не видят. Это, в данном случае, я говорю именно о пресловутом обычном корпоративном пользователе, каких те же 80% в любой большой организации.

Так что:
1. У корпоративного пользователя реального выбора нет - что установят, тем и пользуется. Точнее что больше нравится управлению ИТ или кто больше откат даст. smile:)
2. Домашнему пользователю, за редким исключением, нужна беспроблемная установка игр. То что в России игры связывают с Win - это отголоски нашей "пиратской" компьютеризации. Игровые консоли стоили дорого.

01.11.2011 10:50:43

1. Согласен. Куда запрягут, так и поедем.
Но есть в этом вопросе странности. Виноваты шорохи с НПП или что - то другое, но как - то начальство странно не в первый раз использует намеки на СПО. Мол, не поймем, почему у них всё по цене носителя информации и не более. Мне это как бы также странно ( в СМИ была информации о бюджете RedHat при выпуске Enterprise Linux 6.2 около 7 млрд$ ), тем менее был Shipit, есть свободные фтп, репозитарии и т.д. где полностью выполняется идея GNU.
Кстати, преувеличением будет утверждение, что всё в "шоколаде" в Windows Research. Меньше, но нестыковки имеются. Не зря придуман BSOD, однако.
2. У меня из игр сапер, картишки. Уверен, одна из глупейших реализаций компьютера. Но понимаю игровая индустрия возникла не просто так.
Наверное у Вас не слишком сложный вариант миграции. Сложнее пользователям CAD, CAM, CAE. Но это явно другая категория. В этом случае надо рассматривать % стоимости самого дистрибутива от общей стоимости. Мне кажется эти цифры могут быть в 15 - 20%%. Если для СЕО компании это нормально, то в чем разница какой дистрибутив ?

Дмитрий
01.11.2011 22:45:11

2. Я и говорил о простом большинстве корпоративных пользователей. Таким по большому счету и Sun Ray хватит. Категория CAD, real-time и иже с ними, там действительно другие деньги, хотя за них могут и адаптировать под нужную платформу (как вариант конечно, если оно того стоит).
1. Столкнулся с двумя вариантами: "а так проще/привычнее" и, куда более неприятный, "руки...". Большие деньги проще обосновать ещё большими деньгами - не хватает мощностей - докупим - ведь и так вложили уже о-го-гос сколько, да и урвать можно. А если пошевелить мозгами по оптимизации, то ведь за это не заплатят - это в рамках функциональных обязанностей.

01.11.2011 22:57:03

Никак не могу соласиться в аргументами о "больших деньгах" и "откатах". Ну, ладно, у нас коррупция в госах высокая, но к ИТ это имеет минимальное отношение. А как же коммерческий сектор, малый и средний? Они тоже выбираю по откатам? А весь мир?

Это слишком простое объяснение для успокоения самого себя. Типа "не пойду в гору, что-то тучи собираются". А на самом деле - не хочется идти. Или не можется...

Дмитрий
03.11.2011 08:52:28

Андрей, при всем уважении к вашим знаниям и возрасту, складывается впечатление о некотором вашем идеализме. Прошу извинить, если не прав.

Я в данном случае говорил о большом коммерческом бизнесе. В среднем - тоже самое. Нет ответственности за результат, соответственно расширяется поле для откатов. Мир, точнее ТНК - живут по тем же принципам, только лака больше - узаконенное лоббирование, премии в % от продаж и т.д.

03.11.2011 09:17:39

Возможно, вы правы, отстал (точнее, и не знал - в крупном крупном бизнесе никогда не работал)... Собственно, в журналисты в какой-то степени ушел именно, чтобы не связывать с "бизнесом", а еше больше - с госами...

1. Меня некоторое время сильно удивлало то, что регулярно слышал не в шутку, а всерьез, от представителей и бизнеса и госов высказывания в адрес СМИ по поводу продажности и пр. Потом перестал удивляться, поняв, что люди просто переносят собственную действительность на других.

2. И тем не менее, откаты не могут был определяющим "стержнем" развития. Они могут влиять тактически, но не определять стратегию развития.

vlad
03.11.2011 23:42:02

хотелось бы чтобы страна выбрала бы для себя какую нибудь одну ос, поддерживала ии развивала бы ее (как китай). Было бы две версии открытая и закрытая как астра линукс (жаль что только для 64-разрядных
ПК) , а то военные для своих разработок используют в основном вражескую windows.
МСВС н-е в счет - нет поддержки- и полный геморрой. Попробуйте установить на нем последний QT.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии