НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

РАСПО и ИТ-отрасль: любопытный диалог

Андрей Колесов
24.11.2011 15:01:03
Теги: НПП

Это немного удивительно, но новость о встрече РАСПО и Microsoft с обсуждением НПП-проекта не вызвала никаких откликов-комментариев у наших читателей. Единственное обсуждение ее состоялось на Фейсбуке (на кросс-посте этой записи) с минимальным число участников разговора.

Но зато – обсуждение весьма интересное.
Как я понимаю, речь идет не собственно контактах двух структур, а о проблеме отношения ИТ-отрасли к нашим национальным ИТ-проектам и участия в них. Примерно о том, о чем я пытался говорить в опубликованной недавно статье НПП и российская ИТ-отрасль: какая связь между ними?.

Полный диалог на Фейсбуке можно причитать самостоятельно, а тут я хочу привести наиболее важные, с моей точки зрения, места оттуда (сохранена исходная пунктуация):

Цитата

Denis написал: Изоляция РАСПО - не беда. Отряд не заметит потери бойца (см.позицию АПКИТ, к примеру). Фуршетов и раньше не было, и дальше не будет... Но, вот, если половина *возможной* или *будущей* отрасли будет самоизолироваться путём либо ТП, либо НПП …в её нынешнем виде, либо даже НП ППП или всякого ППП, то жалко.
Слава богу, природа не терпит пустоты, и кроме РАСПО развитием отечественной отрасли ,в т.ч. и свободного ПО занимаются не только там. Ура !

Dmitry написал: Денис пропаганда твоего личного видения позиции ИБМ хороша. Но РАСПО не приходило к Microsoft. И к IBM не придет. К нам пришли железные вендоры и западные компании - мы разработали формат их участия в виде ассоциированных членов. А ты хочешь чтобы мы придумали чем бы РАСПО была полезна IBM smile:)

Denis написал: Это всё только моя личная позиция. В фейсбуке я не могу излагать ничего другого. Просто она выглядит для меня вполне логичной. И если вы не придумаете, чем была бы полезна РАСПО для ... Microsoft, IBM , Oracle (подставить любое название или имя) То РАСПО будет мёртворождённой

Denis написал: Уточню и продолжу список - Крок, IBS, IT Co... Армада... Оптима.. Энвижн.... Ланит...Техносерв.... НКК... Диасофт , ЦФТ, 1С.... и далее везде.... ну , и наконец - Министерство связи и м.к., правительство Российской федерации.... народ Российской Федерации. Они к Вам тоже пришли ?

Dmitry wrote: "Денис РАСПО она обьединяет интересы учредителей, а не крупных западных компаний. И подстраиваться мы не будем. В той части где они пересекаются - welcome. Не нравится формат - не проиходите."
Все же интересно: какие еще есть мнения по этому поводу?
Я могу сказать, что узнать это – непросто. Я давно пытаюсь узнать – не получается. Публично говорить никто не хочет. Даже в кулуарно-дружестких разговорах все либо обходятся гладкими общими фразами (типа "надо посмотреть как оно будет") или не говорит вовсе. Кстати, вот еще одна выдержка из диалога на Фейсбуке:

Цитата
Denis написал: Отсутствие позиции и публичного разговора - это тоже позиция.... и покруче будет, чем явно обозначенная.

Попробую связаться с АПКИТ и Руссофт…

Комментариев: 35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

24.11.2011 17:02:42

Цитата
Публично говорить никто не хочет.


А о чем тут публично говорить (или говорить вообще)? Пока положение об ассоциированном членстве еще окончательно не принято и не опубликовано, поэтому обсуждать-то особо и нечего. Как можно обсуждать документ, которого еще нет? smile:).

24.11.2011 17:21:58

При чем тут членство (как я понимаю, в РАСПО)? Речь идет совсем о другом...

24.11.2011 17:28:11

Тогда о чем? Ведь для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос smile:).

24.11.2011 17:33:29

Мне кажется, что из диалога, а также моей статьи, хорошо понятно, о чем идет речь

24.11.2011 17:47:36

Диалог начат со слов "изоляция РАСПО". А РАСПО от кого-то изолируется? По-моему, как раз наоборот - вот, даже Microsoft хочет принимать участие в работе.

24.11.2011 17:53:55

Оп-с! Я же забыл вставить в пост ссылку на весь диалог
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=316781998334952&id=100000094639921

Можно его вставить в пост перед первой цитатой?

24.11.2011 18:22:52

Не забыл - в тексте есть ссылка. Только что она дает-то? Я за той темой с самого начала следил.
Денис высказал ряд предположений, которые мне не кажутся очевидными (РАСПО не хватает денег на фуршеты, изоляция РАСПО), поэтому перед тем, как это обсуждать, неплохо бы получить доказательства их истинности. Может быть, человек потроллить решил, а мы это всерьез воспринимаем smile:)
Из чего следует существование курса РАСПО на самоизоляцию? Что у нас есть, кроме слов Дениса? smile:)

24.11.2011 18:26:39

Я про самоизоляцию российского СПО-сообщества пишу давно и регулярно. У меня для таких выводом много оснований.

Есть еще молчание отрасли, о которой написал я в статье и о котором независимо сказал Денис.

24.11.2011 18:29:32

1. Как-то я упустил эту тему. Не дашь ссылки - интересно будет почитать. Я как раз никакой самоизоляции не вижу.
2. А у нас все отрасли особой общительностью не отличаются. ИТ - не исключение.

DKomissarov
24.11.2011 18:59:07

Вы обычно не удосуживаетесь обосновывать свои выводы. Никаких оснований для оценки как самоизоляция нет.

DKomissarov
24.11.2011 19:01:19

Вдогонку. Молчания отрасли тоже не сужествует. Большинство указанных Денисом компаний участвует в обсуждениях или мероприятиях.

24.11.2011 19:30:08

Это также ваше мнение. Но есть и другие, в том числе и у меня. А со стороны, кстати, виднее.

24.11.2011 19:28:12

Это ваше мнение. А считаю, что обосновываю, причем довольно серьезно.

У меня очень много публикаций, статьи, блоги, комментарии. Собрать воедино все написанное по теме - это серьезная работа.

Поймите простую вещь. Я не выполняю чью-то волю. Мне совершенно безразличен успех или неуспех той или иной компании.

Более того. Я искренне хотел бы, что СПО-направление развивалось активнее, чем это происходит сейчас. Вам это, наверное, сложно понять, что но хочу помочь ему... Именно поэтому пишу (давно) про проблему самоизоляции, которая мешает ему...

Больному хотят помочь, но он считает себя вполне здоровым. Что ж, это его право.

25.11.2011 10:33:36

Цитата
Больному хотят помочь, но он считает себя вполне здоровым. Что ж, это его право.


Перед тем, как лечить больного, неплохо бы диагноз поставить. Причем, правильный и конкретный smile:).
Что именно ты хотел бы узнать о РАСПО? Я постараюсь ответить на все вопросы, на что не смогу - спрошу у более компетентных людей.

25.11.2011 10:42:32

Разве я говорил, что хочу что-то узнать про РАСПО?
Я знаю и так достаточно много... К тому же и речь шла совсем не только про РАСПО.

Диагноз у меня есть давно. Насколько он правильный... А кто судьи, что бы ответить на этот вопрос?

25.11.2011 10:51:53

Цитата
К тому же и речь шла совсем не только про РАСПО.


А про кого? Читаю обсуждение на FB - речь идет про РАСПО (и немного про IBM). Читаю заметку - цитата начинается со слов "изоляция РАСПО".
Мне хотелось бы все-таки как-то конкретизировать проблему, выявив больной орган.
Сказать про человека, что он болен - ничего не сказать. Какой конкретно орган нуждается в лечении - вот что важно.
Так и с отраслью. Молчание отрасли - это молчание кого именно? Допустим, к РАСПО у тебя вопросов нет. А к кому есть?
Только не говори, что ко всей отрасли. Отрасль, как и сообщество - понятия слишком аморфные, чтобы кто-то взялся отвечать от их имени.

25.11.2011 10:56:17

Я считаю, что мы ушли в офтопик, от темы поста. Переключились с темы на обсуждение автора.
В посте был вопрос, но совсем иной.

Владислав
25.11.2011 10:13:12

Мне почему-то кажется, что к "молчанию отрасли" Вы приравниваете молчание в Вашем блоге, в котором и так-то больше десяти комментариев к посту - большая редкость. Других обоснований не видно.

25.11.2011 10:31:56

Это вам кажется.
Я получаю информацию о жизни не только из комментарием к своим постам

К тому же это не мой блог. Это блог еженедельника PC Week

Владислав
25.11.2011 10:42:56

Так я и сказал, что мне кажется smile:) Мнение оно и есть мнение, пока нет рациональных обоснований, непонятно, чем ваше мнение правильнее моего. А я тут не единственный, кто не увидел никакого обоснования вашим выводам. Все коментировавшие, кажется, в некотором недоумении.

25.11.2011 10:53:56

Тогда, давайте вернемся к началу: о каком именно моем мнении вы говорите?

И еще хочу все же пояснить. Это - блог, дневниковые записи. А не научная (законченная - введение--заключение) статья. Дневник подразумевает, что многие вещи были сказаны ранее, в том числе год или два назад.
Возьмите чужой дневник, прочитайте отдельную запись там. Скорее всего, там будет ничего не понятно, поскольку для этого нужно знать предысторию.

И научная статья строится лишь как звено в длинной цепи публикаций. И т .д.

Владислав
25.11.2011 11:09:39

О вашем мнении по поводу "молчания отрасли", а также "самоизоляции РАСПО".

Вы все же определитесь - это таки "дневниковые записи", которые по определению личные, или это "блог еженедельник PC Week"? В личном дневнике никому и в голову не придет попросить каких-то обоснований, или ожидать законченный текст, тут спору нет. Но вы же сами пишете о "блоге еженедельника PC Week", разумно ожидать хотя бы минимальной связности и законченности появляющихся в нем текстов. Совсем не обязательно сразу перескакивать на уровень "научной статьи", не стоит так гиперболизировать. Но, повторюсь, минимального уровня связности и законченности текста ожидать все-таки разумно.

25.11.2011 11:23:25

Это интересная тема, но она является офтопиком для темы данного поста. Давайте, вернемся к посту.
Какие у вас вопросы-комментарии есть по посту?

P.S. Вы путаете понятия "стиль" публикации и "место публикации". Блог принадлежит еженеденику. Как физическая площадка и управления правами доступа. А каждая запись в нем является авторской, личной дневниковой записью.
В блоге совсем не обязательно наличие связи между постами.

И все же - вернемся к теме поста. И еще - правила блога (любого) подразумевают, что обсуждаются тексты, а не личности авторов.

Владислав
25.11.2011 11:33:42

Вы уже спрашивали, и я уже отвечал. Вы упорно обходите конкретные комментарии к вашему посту (как раз не к личности).

>> Тогда, давайте вернемся к началу: о каком именно моем мнении вы говорите?

> О вашем мнении по поводу "молчания отрасли", а также "самоизоляции РАСПО".

Комментарий очень простой - это мнение ничем не подкреплено, никак не обосновано. Вопрос представляется очевидным: вы можете как-то обосновать это свое мнение? Чем-то подкрепить?

25.11.2011 11:58:08

Могу обосновать и подкрепить.
Но делать этого сейчас не буду, поскольку это доводы уже приводились, повторять очевидные вещи - только терять время.

И, простите, но не могу тратить время на повторы в индивидуальном порядке, к тому же людям, которые даже не считаю нужными представиться

Но все же поясню. Почитайте внимательнее написанное тут.
1. По "самоизляцию РАСПО" говорил не я, а Денис.

2. Я говорил про самоизоляцию СПО-сообщества. Я не ставлю знак равенства между СПО-сообществом и РАСПО.

Владислав
25.11.2011 12:05:48

Понятно. "Могу, но не буду", "уже обосновывал" и "это же очевидно". Спасибо. Sapienti sat.

> И, простите, но не могу тратить время на повторы в индивидуальном порядке

Спасибо за вежливый ответ. К чему вообще было тогда мне отвечать раньше, столько реплик, столько потрачено времени занятого человека.

> к тому же людям, которые даже не считаю нужными представиться

То есть если бы представился по полной форме и со всеми регалиями, ответили бы? Ну тогда тем более не стоит. Такие ответы недорого стоят.

> Но все же поясню.

Но только по одному вопросу. Спасибо и на том.

Удачи вам. Не теряйте на меня времени. Пишите дальше про фуршеты на пресс-конференциях.

25.11.2011 12:27:29

Спасибо!
Я пишу о том, о чем считаю нужным. Когда нужно - и о фуршетах. Но на сайте PC Week у меня много публикуется постов, но про фуршеты тут нет записей.

25.11.2011 13:07:49

Цитата
2. Я говорил про самоизоляцию СПО-сообщества.


Это в принципе невозможно. Как только наше сообщество самоизолируется от мирового, оно тут же загнется.
Если же ты говоришь о самоизоляции от проприетарных разработчиков, то тут все поставлено с ног на голову. Само свободное ПО появилось, когда Столлман восстал против попытки изолировать его от остальных разработчиков.

25.11.2011 13:19:14

Мы повторяем давно высказанные (разные) позиции.
А мне ситуация видится иначе.

25.11.2011 13:31:00

Верно. А раз есть две разные правильные точки зрения, то получается холивар. Способ борьбы с холиварами есть только один - не начинать их совсем smile:).

25.11.2011 13:46:10

Я не утверждал, что твоя точка зрения верная smile:)
Есть еще один веский довод
"Если вы такие умные, то почему же вы строем не ходите?" smile:)

Евгений
24.11.2011 17:49:42

кстати из диалога и из статьи совершенно не понятно о чем идет речь. Не могли бы Вы пояснить, что конкретно интересует в свете прошедшей встречи. Или не в свете...
И еще бы понять откуда такой повышенный интерес к распо. ну ассоциация, ну делает, ну ниокр, ну национальная и даже программная. почему например не освещается в блоге деятельность концерна Сириус, как более в некотором смысле интересная, потому что контракты приходят и уходят (вместе с распо), а концерн остается координатором технологической платформы. чтобы там не предлагало вчера в рамках контракта распо, завтра это может лечь "под сукно" истории, тем временем какая работа кипит (или не кипит) в рамках ТП НПП Вас почему то не интересует. а еще есть огромная масса работ, результатом выполнения которых , так или иначе, становится внедрение в госорганы (вроде они вас интересуют или не они?) спо. дайте в аудиторию ваш вопрос!

24.11.2011 18:23:04

Я забыл вставить в пост ссылку на весь диалог
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=316781998334952&id=100000094639921

По поводу того, почему об одном пишется, о другом не пишется...
У меня - потому что времени на все не хватает. Я вам должен пояснить, что для сотрудников PC Week - это вроде хобби. Основная работа заключается в подготовке "обычных" статьей. По самым разными темам. Вот например, только что вышла моя статься написанная в начале этой неделе по теме облачных вычислений - http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=135408

Не знаю, как она будет воспринята читателями, но я ее считаю серьезной, почти научной работой.

А блоги - это социальные СМИ. Это коллективное творчество. Так что не ждите, когда кто-то напишет, а просто возьмите и пишите сами.
Кстати, про Сириус я тоже пишу. Вот недавняя запись: http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/1956.php

Было несколько больших статей, довольно много постов...
Но дело не в этом. Ни один автор не может охватить все. Только совместными усилиями!

Евгений
24.11.2011 18:31:39

Да я без претензий, Андрей. За ссылку на статью про облачные вычисления спасибо.
Мне кажется информационный вакуум существует как у одной (распо) сущности, так и у другой (сириус). как таковой "информационной атаки" на наши головы не происходит. обычно она всегда есть со стороны тех компаний, которые заинтересованы в максимальном привлечении внимания потенциальных потребителей к товару. здесь же некие осторожные высказывания и скупые новости ни о чем на сайтах - как попытка не подскользнуться на скользкой тропинке. тонкая политика, так сказать. "тайны мадрицкого двора". потому Ваши попытки осветить их деятельность через обсуждение хоть каких просочившихся сведений можно только приветствовать

24.11.2011 18:48:29

Еще одна сделана вчера, но появится на сайте только, наверное, в начале следующей недели.И планирую продолжение.

Я совсем не хотел оправдываться. Я просто хочу сказать, что темы и их раскрытие формируем мы тут все вместе. И - ОЧЕНЬ многое зависит от вас, ото всех. Кто-то просто напишет комментарий, кто-то вопрос, а кто-то -- пост или статью.
Ваше замечание - важно. Вот посмотрите на пост про Сириус.
Так есть слова:
"наш постоянный участник-блок-эксперт Artukov Vladislav прислал сегодня ссылку на сайт этой конференции. Спасибо! "

Вот с чего началась та публикация. Мне это показалось интересным, я отложит другие дела и занялся этим..

Вот так - совместными усилиями...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии