НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О популярности Linux

Григорий Шатров
21.01.2012 15:47:39

Часто можно услышать то, что Linux не популярен. Но, подождите, не популярен где? Организация Linux Foundation представила результаты анализа степени внедрения Linux-технологий и предпочтений корпоративных пользователей. Опрос, в котором приняли участие около двух тысяч сотрудников компаний, ~25% из которых представляли корпорации с объёмом продаж не менее 500 миллионов долларов, показал, что:

Цитата
Около 80% респондентов планируют увеличить количество Linux-серверов в следующие 12 месяцев и продолжить наращивание Linux-серверов в ближайшие 5 лет, сократить число Linux-серверов намерены только 1.4% опрошенных. При этом только 21.7% из опрошенных намерены увеличить число Windows-серверов, 25.9% планируют сократить число Windows-серверов, а 26.4% оставят число Windows-серверов на прежнем уровне. 69.1% опрошенных увеличили степень использования Linux для обеспечения работы критически важных систем (Mission critical). 77.2% опрошенных считают Linux более безопасной системой, по сравнению с другими ОС
Вывод? Если вы доросли до оборота в пол миллиарда долларов, вы не рассуждаете о популярности ПО, а просто используете то, что более эффективно. smile;-)

Комментариев: 133

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Skynin
21.01.2012 17:54:41

В заметке сказано только о - серверах.
Можно ли любые сервера считать - популярными?
Из вики: Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни человека, например: популярность сетевых игр.

Попялурны ли сервера в народе, извините за тавтологию?
Или по другому - популярны ли сервера среди пользователей компьютеров?

Конечно нет.

Или вот:
... предпочтений корпоративных пользователей ...

то есть у корпоративных пользователей на компьютерах стоят серверные операционные системы?
конечно нет.

А может заметка говорит о том что у корпоративных пользователей на компьютерах стоит массово Linux?

Так откуда взялся вывод о - популярности?

Ее не было и пока нет.

А есть востребованность в серверных решениях, их расширении и т.д.
Где Linux идет проторенной до него UNIXами дорогой.

21.01.2012 18:04:11

Цитата
Так откуда взялся вывод о - популярности?
А я и не писал о популярности, это вы сами додумали . smile:-) А потом сами подтвердили мой тезис:
Цитата
А есть востребованность в серверных решениях, их расширении и т.д.
Где Linux идет проторенной до него UNIXами дорогой.
Т.е. Linux популярен на критически важных системах в корпоративном секторе.

Skynin
21.01.2012 20:02:58

Цитата
А я и не писал о популярности, это вы сами додумали

"О популярности Linux" - в заголовке.
Первое предложение - "Часто можно услышать то, что Linux не популярен"

Вместо Вас написали заметку а Вы не удосужились ее даже прочесть?

Цитата
Linux популярен на критически важных системах в корпоративном секторе.

Ну да, "широко известен в узких кругах" - это называется.

22.01.2012 11:32:06

Цитата
"О популярности Linux" - в заголовке.
Так о низкой популярности или о высокой? smile;-)
Цитата
Вместо Вас написали заметку а Вы не удосужились её даже прочесть?
А вместо вас прочитали? smile;-)

Цель автора (т.е. моя) подтолкнуть к размышлениям о том, что о популярности или непопулярности можно говорить только в сравнении с чем-то или относительно чего-то. Проницательный читатель должен был вспомнить, что Linux популярен не только в корпоративном секторе, но и на web-серверах, а ещё в adsl-модемах, различном спутниковом и теле-оборудовании, популярен в различных встраиваемых решениях, смартфонах и, последний тренд - телевизорах. И если посчитать все "узкие круги", где используется Linux, не будет ли их число большим чем windows-десктопы? smile;-)

Skynin
22.01.2012 13:48:12

Цитата
Linux популярен не только в корпоративном секторе

Я бы сказал - он в этом секторе хорошо известен, вполне распространен, а не популярен.

Цитата
на web-серверах

Специалисты вполне об этом знают.
Это уже было еще до Linux'а. Годами же он вытесняет в этом секторе UNIXы.

Цитата
а ещё в adsl-модемах, различном спутниковом и теле-оборудовании, популярен в различных встраиваемых решениях, смартфонах

в указанных областях применяется ядро Linux. В смартфонах вообще не слышал, Android имеется ввиду, как понимаю, в котором Гугль перелопатило ядро Linux'а?
Я считаю что популярность Androidа вызвана совместимой с Java SE Dalvik VM что позволило привлечь большое количество разработчиков прикладного ПО.
Чего так и не случилось с десктопными дистрибутивами Linux.

Цитата
И если посчитать все "узкие круги", где используется Linux, не будет ли их число большим чем windows-десктопы?

Ну, если считать по количеству любых цифровых устройств где выполняется некий программный код, и при этом используется не свое, самописное ядро, ОСь, а универсальная (пусть и немало переписанная), то вполне может быть.

Потому что да, для малых, эмбеддед устройств особой альтернативы то и нет - либо пиши все свое, как в известных марках GPS навигаторов, либо лицензируй ядро-ОСь, либо бери бесплатно и дописывай. Последнее при большом тираже устройств и малой марже оказывается нередко экономически выгодней.

Поддержи
22.01.2012 11:05:49

Популярны ли сервера в народе? А Вы, уважаемый Skynin, что считаете серверами? Или Вы полагаете, что в народных маршрутизаторах и точках доступа прошита не Linux? Встроенная Linux, играющая роль сервера.

Докладываю также, что для Linux (да, в принципе, и во многом для Windows) понятия "серверная" и "несерверная" являются несколько пересекающимися. Более того, можно утверждать, что это - одно и то же. Отличия - в наборе программного обеспечения, который для любой системы Вы можете сформировать самостоятельно (для Linux - всегда, для Windows - не всегда). Тестирую и проектирую дома различные решения, поэтому моему домашнему декстопу (воздержусь от указания, на чем он работает) время от времени приходится выступать в роли различных серверов, которые в принципе можно легко выставить в открытый Интернет или в корпоративную сеть, и они будут исполнять свои функции.

Например, для некоторых серверных решений под Windows (как stand-alone, так и виртуальных гостевых) нет нужды приобретать серверную версию Windows (что нимало уменьшает стоимость проекта). Вполне (сделав разумные настройки) можно обойтись десктопными версиями. Подать примеры? Извольте. Сервер администрирования Kaspersky (+ SQL Server Express), установленный поверх Windows 7, прекрасно обслуживает 500 пользователей. Сервер приложений 1:С Предприятие (+ PostgreSQL), установленный поверх Windows 7, нормально обслуживает работу 25 пользователей. При этом цена аппаратуры каждого из упомянутых серверов не превышает 25 000 рублей.

22.01.2012 11:38:44

Цитата
Отличия - в наборе программного обеспечения


И тут пересекаются. У меня на десктопе запущен mpd. Это серверное приложение или десктопное? smile:)

Tinke
21.01.2012 18:39:32

Каждый год появлятся такие обзоры.. каждый год сверкают проценты показывающие как сильно заинтересованы в Linux как сильно хотят перейти и так каждый год. А воз и нынче там.

21.01.2012 18:42:32

А где это "там"? smile:-)

Tinke
21.01.2012 18:50:25

В стане конкурентов/монополиста/империи зла. И вот жеж заинтересованность растёт и анализ же с процентами явно показывает правду... а вот всё тележечка там и вот жеж окаянная - не катится smile:cry:

21.01.2012 18:57:00

Цитата
а вот всё тележечка там и вот жеж окаянная - не катится
А разве её кто-то катит? smile:-) Я уже где-то писал, но могу повторить ещё раз - ни одна из компаний, которые так или иначе развивают линукс, не ставит перед собой цель потеснить windows на десктопах (ну так чтоб всерьёз говорили об этом). Так что тележка-то есть, только сама то она не покатится. smile:-)

Поддержи
22.01.2012 10:35:48

Как представитель компании, заявляю:
1. Нами не ставится цель полностью убрать Windows с десктопов. Однако мы не намерены больше приобретать корпоративные лицензии на Windows. Имеющихся 350 лицензий полагаем достаточными.
2. Нами ставится цель полностью убрать Windows с серверов. Сейчас эта цель достигнута на 90%.

Skynin
22.01.2012 13:52:55

Цитата
Нами ставится цель полностью убрать Windows с серверов.

Если у вас на серверах работало кроссплатформенное ПО, или имеющее реализации для разных платформ - то почему бы и нет?

А если решения работают и развивались не один год, и используют стек технологий от MS - то как вы собираетесь избавиться не от серверов - а от работающего на этих серверах ПО?

22.01.2012 14:04:03

Цитата
А если решения работают и развивались не один год, и используют стек технологий от MS


Это вопрос не технический, а управленческий. Надо выяснить, кто принял решение, ставящее организацию в заведомо невыгодные для нее условия и заставить его оплатить переход на кроссплатформенное ПО из своего кармана. Если в контракте не предусмотрена такая ответственность, то выяснить, кто готовил контракт. Куда при этом смотрела СБ?
А то получается как в школах. Сперва купили железо, которое работает только в Windows, а потом говорят, что у них проблемы с миграцией на СПО.
В-общем, все опять упирается в кадры. И я не перестаю удивляться, как в одной из самых грамотных стран мира умудрились найти столько идиотов, чтобы расставить их на все руководящие посты. В случайность уже не верю smile:).

Skynin
22.01.2012 15:11:22

Цитата
Надо выяснить, кто принял решение, ставящее организацию в заведомо невыгодные для нее условия

А откуда такая уверенность что использоваие стека технологий от MS - "ставит организацию в заведомо невыгодные для нее условия?"
Это уже разве стало банальной, очевидной истиной??

Цитата
Сперва купили железо, которое работает только в Windows

Интересно, так оказывается есть какое-то особое железо, только для Windows?
У Apple да, такое железо, что работает только под их ПО(хотя при умело-очумелых ручках можно конечно и другое ПО туда втиснуть).
А разве MS производит свое железо?

Цитата
В-общем, все опять упирается в кадры.

Нет.
Пока, как обычно упирается в религию и "теории заговора".

А то что некто может принять взвешенное решение в пользу MS объявляется очевидным абсурдом, нонсенсом.

Что мне как специалисту совсем не очевидно.

Цитата
как в одной из самых грамотных стран мира умудрились найти столько идиотов, чтобы расставить их на все руководящие посты.

Второе утверждение опровергает первое.

Но даже если взять неграмотные страны, там тоже как-то MS вполне хорошо делает бизнес.
Купили всех идиотов мира, которые естественно занимают ключевые позиции - так у Вас получается?

А может все же дело в таком скучном вопросе как - техническом?
Как стоимость и время разработки и сопровождения ПО?
Наличие вменяемой документации, учебных курсов и комьюнити как итоге?

22.01.2012 15:24:28

Цитата
Это уже разве стало банальной, очевидной истиной??


Все яйца в одной корзине - да, это очевидная истина.

Цитата
Интересно, так оказывается есть какое-то особое железо, только для Windows?


Да, есть. Например WIN-модемы.

Цитата
А может все же дело в таком скучном вопросе как - техническом?
Как стоимость и время разработки и сопровождения ПО?
Наличие вменяемой документации, учебных курсов и комьюнити как итоге?


Вряд ли. Давайте на конкретном примере. Я знаю учителей, полностью перешедших на Linux. Получается, что у них никаких технических проблем нет, в то время как у других они есть. Так не бывает - технические проблемы носят всеобщий характер.

Skynin
22.01.2012 15:33:50

Цитата
Все яйца в одной корзине - да, это очевидная истина.

Расскажите об этом акционерам и потребителям продукции Apple.

Цитата
Да, есть. Например WIN-модемы.

Слышал о таких. За почти 20 лет в ИТ ни разу не видел.

Цитата
Я знаю учителей, полностью перешедших на Linux.

Я знаю людей которые пробегают стометровку за секунды.
И проплывают сто метров тоже намного быстрей чем мнооооожество других людей.
Значит проблема не техническая, "Так не бывает - технические проблемы носят всеобщий характер."

А также слышал о владеющих миллиардами. Значит те что не владеют просто не хотят, любой же может - "Так не бывает - технические проблемы носят всеобщий характер."

Вам не приходило в голову что школьные учителя как и большинство других людей - 1. не гении, 2. могут не видеть смысла в освоении 3. этого муторного линукса?

Конечно, если бы все в мире были торвальдсами то "технических" проблем бы не было.

В каком мире Вы живете, я уже Вам задавал вопрос.
Я - в обычном, где у людей даже в ИТ отрасли нет религиозных убеждений чтобы корячится и бодаться с линуксом.
Чего уж говорить об неИТ специалистах.

В вашем же получается все гении, просто большинство лениться, или продажные?

22.01.2012 16:03:20

Цитата
В каком мире Вы живете, я уже Вам задавал вопрос.


В обычном. Просто я в армии служил smile:). Сделать крест на кольцах дано не всем, а вот подтянуться 12 раз на перекладине может каждый. И аргумент "раз могу я, то можете и вы" - один из самых убедительных.
Но дело не в лени или продажности. Я уже неоднократно писал, что главная причина - высшая степень нелояльности обычных сотрудников ко всем начальникам.
В личных разговорах те же подмосковные учителя говорят открытым текстом, что аргумент про экономию бюдждетных средств они воспримут только тогда, когда руководство области сядет на скамью подсудимых. По-моему, совершенно очевидно, что после "дела Кузнецова" убеждать в чем-то бюджетников бессмысленно.
Теоретически применение СПО экономически выгодно. Но практически оно начнется только тогда, когда высшее руководство страны скажет "делай, как я".
В компаниях, кстати, та же картина. Я ж не всю жизнь журналистом был, успел поработать в корпоративном секторе. И не видел ни одной разумной причины по которой я должен был экономить барские деньги.
Нет тут никакой технологии. Сплошная политика. Поэтому, кстати, к темам о проблемах внедрений лично я интерес потерял smile:).

Skynin
22.01.2012 16:25:04

Цитата
Просто я в армии служил

И я служил. В советской. Под Москвой, за терминалом Эльбруса в реверси на ночном дежурстве рубился.
Что за аргумент у вас за смешной такой?

Цитата
высшая степень нелояльности обычных сотрудников ко всем начальникам.

Это понятно что идеалистов мир реальных людей никогда не устраивал. Мечтателей о коммунизме тоже не устраивал, они все норовили перевоспитать. А кто не хочет, то как полпоты - расстрелять и дело с концом.

Цитата
Теоретически применение СПО экономически выгодно.

Собственно теоретики в фин службах корпораций и считают эти выгоды.

И как итог их расчетов и имеем ситуацию.

Цитата
успел поработать в корпоративном секторе.

Ну а я начинал как разработчик, заказного ПО, так и в корпоративый сектор и обслуживаю.

Цитата
И не видел ни одной разумной причины по которой я должен был экономить барские деньги.

А я не видел людей с крыльями. Хотя, по телевизору иногда таких показывают.
Если СПО требует таких людей, то флаг адептам СПО в руки, и электричка навстречу как говорится.

Мало того, я не видел и не вижу причин и внешнему исполнителю экономить деньги заказчика. Только - конкуренция, со стороны других предлагающих удовлетворяющее заказчика решение за мЕньшие деньги/время.

Цитата

Поэтому, кстати, к темам о проблемах внедрений лично я интерес потерял

Понятно почему у нас диалог не клеится. Я думал вы хоть каким-то боком к бизнесу в ИТ и ИТ для бизнеса относитесь.
А Вы просто теоретик-мечтатель: "Гаспада, Вы звери... Вы звери, гаспада" ("Раба любви")?

22.01.2012 16:42:13

Цитата
И я служил. В советской. Под Москвой, за терминалом Эльбруса в реверси на ночном дежурстве рубился.
Что за аргумент у вас за смешной такой?


В советской? Значит, должны меня понять - я в той же армии служил.
Почему-то в той армии никого не удивляло бесчеловечное требование, согласно которому солдаты должны хотя бы выполнять нормы ГТО. И все (ну, почти все) их выполняли. Сейчас же как раз "Гаспада, Вы звери... ", не издевайтесь над детьми.
А Вы в курсе, какой процент учителей информатики умеют программировать? Или требовать от них таких умений, это тоже "Гаспада, Вы звери..."?

Skynin
22.01.2012 17:39:00

Цитата
Значит, должны меня понять - я в той же армии служил.
Почему-то в той армии никого не удивляло бесчеловечное требование, согласно которому солдаты должны хотя бы выполнять нормы ГТО

У меня еще и батя, прапорщик, вышел на пенсию аккурат в момент распада.
Так что я и гарнизонной жизни немножко знаю.

Солдат выполняющих нормы ГТО что в моей части, где служил, что в соседней были единицы.

Вы в какой-то не такой советской армии служили.
Может в Вашей службе еще и дедовщины не было?

Цитата

А Вы в курсе, какой процент учителей информатики умеют программировать?

Не в курсе, но думаю доли процента.
Какой человек в здравом уме умея программировать пойдет в учителя информатики?? smile:o

Цитата
Или требовать от них таких умений, это тоже "Гаспада, Вы звери..."?

А еще лучше учить программировать. Как отучатся, так сразу и уйдут из учителей. Отрасль испытыает дефицит кадров.

22.01.2012 17:48:54

Цитата
Вы в какой-то не такой советской армии служили. Может в Вашей службе еще и дедовщины не было?


Как не было. Была, конечно. Но именно дедовщина, а не издевательства. Армия вполне советская - войска правительственной связи КГБ СССР smile:).

Цитата
Какой человек в здравом уме умея программировать пойдет в учителя информатики??


Я сходил на два года smile:). Из школы уволился учитель информатики и директор обратилась к родителям с такой просьбой. Когда нашли хорошего учителя (который умеет программировать, кстати smile:)), я ушел.

Skynin
22.01.2012 17:54:02

Цитата
Но именно дедовщина, а не издевательства.

Не знаю разницы.
Цитата

Армия вполне советская - войска правительственной связи КГБ СССР

Вы бы еще кремлевскую роту назвали вполне советской.

Даже войска ПРО - уже не совсем типичный пример. Но все было обычно, нормы ГТО могли сдать пару человек, и вполне себе дедовщина.

И белохалатчики спирт глушили, когда "Эльбрус" бабаяновский не покорялся
А рядовые злым дежурным "по центрам" вполне пакостили, диранешь пару проводочков на накопителе - и все, бессонная ночь им обеспечена smile:D

Вобщем вы таки неисправимый идеалист.
Не вымерли ж еще такие...

22.01.2012 18:16:15

Вы упорно не хотите слышать моего главного тезиса. Нет плохих частей (школ, предприятий, отраслей, стран...) - есть плохие командиры. Реализовать модель, при которой и ПО будет свободным, и пользователи довольны, и разработчики богаты, вполне возможно. Для этого нужны только компетентность и административная воля.

Skynin
22.01.2012 18:30:39

Не слышу, потому что считаю детством - "плохие командиры", "бояре", "жидо-массоны", ... виноваты.

Есть системные отношения, и они тем весомей надиндивидуальным давлеием и стимулами, чем больше людей в них задействовано.

Поэтому нет ни плохих ни хороших командиров. Есть плохая или хорошая армия, как организация, а вот как следствие, или проявление которое можно "пощупать" и будет - что-то много плохих командиров.

Ситуация с СПО такая же, системная.
Алексей Колесов несколько месяцев тому (и льщу себе, что я тоже был стимулом, потому что незадолго перед этим указывал на это) описал главные стимулы для этого явления в ИТ мире. Экономические и организационные.
Утрировано - СПО это просто довесок к остальному ПО.

Цитата
Реализовать модель, при которой и ПО будет свободным

А такого не будет, пока ПО пишут люди, обычные, из кишок и нервной системы, или пока не настанет коммунизм.
Цитата

разработчики богаты, вполне возможно.

Когда СПОшники это продемонстрируют, тогда и можно будет такое заявлять.

Пока же основные деньги приходят от крупных корпораций, и сами разработчики действующие, или вчерашние их сотрудники.

Николай Макаров
22.01.2012 16:20:10

>>>>Интересно, так оказывается есть какое-то особое железо, только для Windows?
Ты, видимо, ещё тот "специализд". Прикинь, есть такое железо. Это GDI-говнооборудование CANON и LEXMARK. Их принтеры/МФУ работают искличительно под виндой, если речь не идёт о сетевых устройствах огромной стоимости. Тогда, да, они работают и под линуксом.
А ещё говновебкамеры, которые виндовс-онли.
А ещё и говносайты госзакупок, которые работают исключительно из-под осла.
А ещё PCI-платы для спутникового несимметричного интернета.
А ещё всякого рода ЮСБ-свистки из разряда мобильных GSM-говномодемов, из-за чего их нельзя использовать на линукс-компах.
А ещё ЮСБ-скайп телефоны, которые тоже исключительно виндовые.
А ещё ЛСД-телевизоры с DLNA-сетью, для работы с которой нужно на комп ставить специальную прогу. Излишне говорить, что она виндовс-онли.
Это всё то, с чем мне пришлось столкнуться ЛИЧНО!
Мало? Ты ответь, я пошукаю и добавлю ещё.
.
>>> А то что некто может принять взвешенное решение в пользу MS объявляется очевидным абсурдом, нонсенсом.

Что мне как специалисту совсем не очевидно.>>>
.
Какой ты специалист, отлично видно из написанного тобой бреда, ибо специалист не будет отрицать очевидное. Ты никакой не специалист, ты просто гипертрофированный мальчик-эникейщик, умеющий складывать умные слова в предложения, которые всё равно выдают тебя с головой.
>>>Но даже если взять неграмотные страны, там тоже как-то MS вполне хорошо делает бизнес.
Купили всех идиотов мира, которые естественно занимают ключевые позиции - так у Вас получается? >>>
Да, "специалист", именно так и получилось: сначала "забывали" о пиратстве, а потом, подсадив на иглу, стали покупать лиц, принимающих решения, поскольку те - действительно дураки, ничего кроме винды не знающие.

Skynin
22.01.2012 16:28:11

Цитата
Это GDI-говнооборудование CANON и LEXMARK. Их принтеры/МФУ работают искличительно под виндой

Ай какие они нехорошие то! Не хотят тратить лишние деньги на разработку сопровидительного ПО и просто тестирования под Linux.
Ну ничего, боженька их накажет! Как начнут терять прибыль, потому что их принтеры/МФУ покупать не станут, так и искусают себе локти!

На остальное религиозное пацанство типичного красноглазика брызкающего пеной не вижу смысла отвечать.

Поддержи
22.01.2012 15:03:29

Да, Вы правы. Оставшиеся 10% именно такие. Работаем над проблемой. Удалось хотя бы от AD избавиться.

Skynin
22.01.2012 15:19:56

Как программисту на Java мне вообще без разницы на сервере под какой ОСью будет крутится мое приложение. Абы правильная JRE там была установлена.
То же и с десктопными приложениями.

Но вот потому мне и кажется, что если бы не успех Java в корпоративном секторе, то и сервера перевести с решений от MS там было бы куда сложней.

Веб-сервера - да, давно крутятся под UNIX, и под Linux их переводить - не ахти сложное дело.
Но что такое голый веб-сервер, и кому он голенький то нужен, без контента обвешанного аджаксом и бизнес-логики на стороне сервера?

И вот тут соревнование идет вовсе не между Windows и Linux, а между .NET и Java EE. Утрировано конечно. Но НЕ между СПО и неСПО идет соревнование и на серверах.

Сергей Стельмах
21.01.2012 22:04:34

Согласен с Григорием. Большие корпорации плевать хотели на то, популярное что-то где-то или нет, они пользуются тем, чем им удобно. А о правильности такой точки зрения говорят их громадные обороты.smile:)

21.01.2012 22:28:11

Хочу уточнить, что на популярность плюют не только большие корпорации, но и все, для кого аргумент "круто ваще" - пустой звук. В частности, Ваш покорный слуга.
А со стадным инстинктом бороться надо smile:).

Большой
22.01.2012 13:47:36

Финансовые и товарно-сырьевые биржи мира - это большие корпорации? Они уже все перешли на Linux. Посмотрите статистику, хронологию и причины перехода.

Skynin
22.01.2012 15:22:48

Владельцы феррари разве не водители?
Значит феррари - популярная марка автомобилей!

21.01.2012 23:08:33

Хотите мнение о популярности ? Она не нужна.
Если вы понимаете выгоды этого решения, то используете. В противном случае имеем проретарные варианты.
Т.е. эта тема не нуждается в рекламе как волшебный стиральный порошок 1гр, с возможностью 1Кг.
Возможно будут мнения, если объем десктопов линукса будет более приличным, то производители софта, драйверов тут же на него перейдут. Не уверен.
Сдерживание распространения происходит ( ИМХО ) в основном из - за желания разработчиков ( понятно не всех ) использовать проретарный софт. В этом случае свой бюджет на разработку можно оценить как - то иначе, чем на СПО. Но возможно в этом положении больше отражен старый подход.
Безусловно нельзя забывать о поддержки разработчиков самой M$, что не может дать даже в близком объеме GNU GPL.
Пока у меня такая уверенность.

Поддержи
22.01.2012 10:30:17

Про поддержку MS Вы, уважаемый, пользуясь фразой своеобразного персонажа из "Я шагаю по Москве", сморозили "наглую ложь". Это не поддержка, а полный, как сейчас говорят, пипец.

Skynin
22.01.2012 13:50:37

Цитата
Это не поддержка, а полный, как сейчас говорят, пипец.

Назовите хоть что-то подобное MSDN.

У СПО - и близко подобной поддержки нет.

Поддержи
22.01.2012 15:07:40

MSDN - ну не смешите (извиняюсь за грубое слово). Или Вы рекламы начитались, или в жизни под MS ни одной программы не написали. Вы еще Bing хорошим поисковиком назовите. Или просто попытайтесь найти что-либо на сайте MS средствами самого сайта, а не google.

Skynin
22.01.2012 15:12:36

То есть назвать хотя бы жалкое подобие убогого MSDN не в состоянии.

Что и требовалось показать.

22.01.2012 15:14:56

http://eventid.net/display.asp?eventid=7062
http://www.microsoft.com/rus/blogs/
http://www.techdays.ru/
http://technet.microsoft.com/ru-ru/community/ms376608
http://msdn.microsoft.com/en-us/default.aspx
http://msdn.microsoft.com/library/
http://support.microsoft.com/kb
Связаться с Майкрософт по телефону :
http://support.microsoft.com/gp/cu_sc_selector_telephone/ru
....
Телефон кстати, достаточно информативен, хотя бы если сравнить с CALL - поддержкой RedHat.
Хочу заметить, не склонен как - то возвышать M$, т.к. знаком с некоторым негативом. Но если б у СПО была б четверть этих ресурсов ( и других, которых просто не хочу лазить по закладкам ), то это была б не шуточная заявка на понятие ИНДУСТРИЯ, а не на пока отличные успехи на моем десктопе.

2 "Поддержи 22.01.2012 10:30:17"
В чем, позвольте. Надо понимать, полная поддержка, если золотой партнер M$. Уверяю, за рубежом ( кстати, у нас также имеются ) этот статус не редкость.

Но тема не об этом. Доминирование популярности начинания сэра Т.Линуса пока не видно ( если за этот показатель не принимать пресловутые 1.5%, ну пусть ~ 35% как многие настаивают ). Это вытекает из простого факта - линукс не является индустрией.
Повторюсь, личные успехи на вашем рабочем столе, компизы, эмеральды, плазмы кдэ - не могут пока быть глобальным событием. Чего - то там на серверах, кластерах - супер ЭВМ, где понятие оси - сугубо штучная, биржи и т.д. - не есть показатель.
В отличие от деяний своих конкурентов, которые вплетены почти во все отрасли.
Уверен, если вы спросите любого вменяемого админа, Ваш выбор: 2008R2 или серверную ось линукса по одной цене ? То ответ отгадывать не стоит.

22.01.2012 15:33:43

Цитата
Уверен, если вы спросите любого вменяемого админа, Ваш выбор: 2008R2 или серверную ось линукса по одной цене ? То ответ отгадывать не стоит.
Так это от админа зависит, если он вменяемый - одно дело (читаем пост smile:-) ), а если эникей-манки, которую научили в правильной последовательности мышевозить в GUI - совсем другое. smile;-)

Skynin
22.01.2012 15:36:42

Конечно от админа.
Во всем они виноваты.
Предпочитают поменьше работать.

Вот линукс админы - настоящие Герои! Вместо возюкания мышкой - они углубляют свои знания, учатся писать скрипты, и вообще работать без GUI, в баше все строчить.

А мир остальных людей конечно неправильный, у остальных людей какие-то не те интересы. Одолеть линукс, вот что должно быть смыслом жизни каждого человека, и в частности - сисадмина!

22.01.2012 15:40:34

Цитата
Одолеть линукс, вот что должно быть смыслом жизни каждого человека, и в частности - сисадмина!
А что там в нем такого, чтобы прямо "одалевать" нужно было? smile:-)

Skynin
22.01.2012 15:47:35

А это вы спросите тех что ставят Windows сервера и прочее ПО от MS. Кто платит свои деньги как за лицензии, так и разработчикам на ПО от MS.

И никак не хотят переходить на чудесный такой Linux и прочее СПО.

22.01.2012 16:05:14

Так я спрашивал. А они отвечают "Да мы всё знаем про ваш этот линукс - там надо для всего писать скрипты, и GUI там нету и полжизни нужно потратить на его изучение. Да-да, мы про это у Skynin в интернетах читали!"

Skynin
22.01.2012 16:37:55

Ну так переубедите их. Делов то.

Сколько еще лет дать линукс сообществу для этого?

А линукс и поставить, и настроить я могу.
Меня как раз, как специалиста он не пугает и не напрягает.
Я не понимаю на кой черт мучить им простых пользователей?
Если хозяин бизнеса деньги хочет сэкономить, ну пусть попробует smile:)

22.01.2012 16:49:15

Цитата
Сколько еще лет дать линукс сообществу для этого?


А ему (сообществу) это очень надо? smile:)

Skynin
22.01.2012 17:10:26

Ну если годами плачется это сообщество, то наверное зачем то надо.

22.01.2012 17:19:16

Не могу сказать. Не разу не видел плачущего сообщества smile:).
На мой взгляд, и у сообщества к этой теме больше политический интерес. Хочется понять обоснованно ли тратятся бюджетные деньги на покупку ППО.
Для справки. В четырех странах доля СПО в органах власти превышает 80% - Бразилия, Индия, Аргентина, ЮАР. Там у власти идиоты, которые выгоды не понимают? Судя по направлению миграции - нет, туда от нас едут больше, чем от них к нам. Но наши власти почему-то упорно не хотят делать так, как делают власти тех стран. Почему?

Skynin
22.01.2012 17:25:33

Цитата
Не разу не видел плачущего сообщества

Это потому что Вы внутри этого круга.
Я годами наблюдаю эти слезы и лозунги smile:)

У нас.
На западе вполне вид бизнеса, и обсуждать поэтому незачем.

Цитата

В четырех странах доля СПО в органах власти превышает 80% - Бразилия, Индия, Аргентина, ЮАР. Там у власти идиоты, которые выгоды не понимают?

Вообще-то про Индию у вас устаревшая информация smile:) Там очередной, т.е. не первый скандал, по поводу отказа от СПО, в пользу ПО от MS.

А если Вам Аргентина и ЮАР пример как высокотехнологических держав, то тогда конечно. Там умные, а во всяких США да Япониях дурачье неотесанное.

Торвальдс то сами знаете, переехал в БуэносАйрес, и финансируется благодарными аргентинскими пользователями. Или я перепутал, это он в Рио осел?

Сергей, ничего обидного не хочу сказать, но вы безнадежный идеалист с искаженным под этот идеализм зрением.
На том и ухожу, скучно с далекими от ИТ отрасли ее обсуждать.

Skynin
22.01.2012 17:19:56

P.S. денех наверное хочется, моя версия.
Мало кто в состоянии всю жизнь как Столлман провести.
Через года камлания - хочется ж денег, а их чего-то за сопровождение бесплатного СПО гораздо сложней заработать.

Red Hat например - удается.

А у нас - таких компаний не появилось.
Вот и ноют, государство, дай денежку, дай денежку, мы ж идеалисты, далеки от бизнеса, нам бы за ум и потенциальную пользу денежку.

Кто мог заработать - уже давно зарабатывает.
Кто не может - обижается на неправильный мир.

22.01.2012 17:23:23

Цитата
Вот и ноют, государство, дай денежку, дай денежку,


А кто ноет-то? Если можно, имена и фамилии. Я их в фельетоне пропесочу smile:).

Skynin
22.01.2012 17:26:53

Вы, и вот Григорий Шатров

Меня же положение Linux вполне устраивает. И его изменение, в ту или иную сторону ни восторга ни печали не вызовет.

22.01.2012 17:36:58

Э, нет! Я у государства денег не просил. smile:-)

22.01.2012 17:37:39

Оба не плачем. И, тем более, денег у гос-ва не просим smile:).
Свой интерес я уже описал в одном из комментариев. На закупку ППО для тех же школ были потрачены в том числе и мои деньги. На мой взгляд, лучше бы их использовали для повышения зарплаты учителям. Вы не согласны?
Насчет расходов частного сектора... это их деньги и пусть тратят как хотят. Но с учетом того, что экспортируем мы все-таки не байты, а ресурсы, я бы ввел очень высокие пошлины на байты. Впрочем, как и на любой другой необязательный импорт.

Skynin
22.01.2012 17:46:11

Цитата
На закупку ППО для тех же школ были потрачены в том числе и мои деньги.

Не в последний раз.
Пока будут слушать идеалистов, а не специалистов.

Цитата
я бы ввел очень высокие пошлины на байты.

Да пожалуйста, народ толковый просто переедет в более умные страны, а такие как вы останетесь и без этих байт.
делов то.

Вы бы бизнесок вначале свой открыли, прежде чем браться толкать мегаидеи.
Попробуйте, а то вот у нас и правда так - как неуч и неумеха, так глобальные планы и в правительство!

22.01.2012 17:53:25

Цитата
Да пожалуйста, народ толковый просто переедет в более умные страны, а такие как вы останетесь и без этих байт.


Я свои байты бесплатно беру, мне ваш бизнесок без надобности smile:).
Кстати, а можно где-нибудь увидеть результаты этих бизнесков? Получилось у них хоть пару строчек к Кнуту дописать? smile:)

Skynin
22.01.2012 18:06:35

Цитата
Я свои байты бесплатно беру, мне ваш бизнесок без надобности

Та хоть вообще в деревню пчелок выращивать уедьте. Миллиарады оборота в ИТ бизнесе и не заметят потери такого потребителя.

Цитата
Кстати, а можно где-нибудь увидеть результаты этих бизнесков?

Можно. Наугад попродите по городу где живете, и позаглядывайте на экраны компьютеров.

А можете посмотреть на стоимость акций.
Или - количество инсталяций.
Или - состояния владельцев этих бизнесов или зарплаты рядового персонала.

Цитата

Получилось у них хоть пару строчек к Кнуту дописать?

Кроме Кнута - хватало и хватает. Кнут уже в мое время читался ради гонору - "а ты третий том осилил?".
Вирт был куда конкретней и доступней. И мне гораздо больше пригодился.

Но Вы бы еще блаженного Григория Перельмана поставили в пример. Чтоб уж точно, сразить наповал!

22.01.2012 18:18:14

Цитата
Вирт был куда конкретней и доступней. И мне гораздо больше пригодился.


Будь по-Вашему - пусть Вирт. Его труды чем изволили обогатить?

Skynin
22.01.2012 18:40:50

То есть Вы как Вирт написали какие-то труды?

Назовите.

22.01.2012 18:47:13

Не, но я и не претендую. Я ж идеалист, у которого даже бизнесочка нет smile:).
Вот Вы мне сейчас ссылочку дадите, я мигом исправлюсь и признаю свою неправоту. А просто упоминание бизнесочка - это какбэ пустой звучок. Или сказочка о вкладе г-жи Батуриной (у нее, кстати, был неплохой бизнесочек) в мировую архитектуру smile:).

Skynin
22.01.2012 19:15:38

Помните, может быть:
"Писать на стенах туалета увы друзья немудрено ..."

Много лет адептам линуха я рекомендую помимо голословия в рунете заняться крохотным, малозаметным делом - писать программы. Для людей.

Но пока они треплются, программы для людей пишут другие программисты, да еще эти люди покупают их программы.

Идеалисты, маниловы могут упражняться в словоблудии как и я.
То что вам и до виртов и до батуриной далеко - так чего удивляться.

Цитата

признаю свою неправоту

Теории о сферических конях в ваккууме обычно правы.

К действительности не имеют отношения.

Так и вы, конечно трижды правы!

22.01.2012 19:40:21

Я правильно понял, что ссылок на программы для людей не будет? smile:)

Skynin
22.01.2012 20:36:31

http://www.microsoft.com

Кто покупает, кто ворует - но массово пользуются.

http://www.apple.com/

Дороговато может показаться нищим.
Но для людей любящих комфорт - нередко как линуксоидов линукс.
Правда эппломанов я все же понимаю, а вот линуксоидов - с трудом.

http://www.ibm.com

Ну очень много собственных патентов на всякие разные интересные для ИТ отрасли вещи.
Даже Java своя есть, если

http://www.oracle.com
перемудрят. Хотя не думаю.

22.01.2012 20:53:12

Неужто все Ваше? smile:)
Ну ладно, сойдемся на том, что к бизнесочкам мы имеем примерно одинаковое отношение. Тем не менее:

Цитата
для людей любящих комфорт

Ни разу не против. Но, если любить комфорт за свой счет. А не за государственный (то есть - фактически за мой и Ваш). Сидит в госконторе тетя и печатает справки на компьютере (Windows + MSOffice). Хорошо, если они перацкие и не стоят ни копейки. А если честно купленные? Никто не считал, во сколько обходятся налогоплательщику комфорт таких теть? Которые запросто могут использовать Linux + OOo.

Skynin
22.01.2012 21:15:31

Цитата
Которые запросто могут использовать Linux + OOo.

Даю разрешение, пусть запросто используют и чтобы не платили мальчикам с горящими глазами обеспечивающими это запросто. Которые почему-то не смогли найти себе места на существующем рынке труда.
А вот тут - опа, и оказалось и доку на английском легко читают, и соображают больше среднего виндовс админа.

Потому что это только для далеких от ИТ компьютера так и представляется печатной машинкой.

А бизнес процессы и в гос конторах не проще чем в бизнесе. И ПО требует соответствующей настройки и навыков работы.
И та легкость с которой ставится и работает ПО от MS - создает иллюзию у далеких что и Linux так же ставится и сам по себе работает.
На Windows совместимое железо smile:D

Но - даю добро. Ставьте!
Жизнь рассудит.

Skynin
22.01.2012 21:22:46

P.S.
С своего же опыта знаю:
никакое ПО даже установленное и настроенное не решает никаких проблем, если нет соответствия между процессами в организации и в нем.
А только усугубляет - "компьютеризация хаоса только увеличивает хаос."
Так что это посчитать еще нужно, сколько к неэффективности работы наших гос органов, добавится еще потерь от работы неквалифицированного персонала на местах, и внедренцев СПО, которым, повторяю - не нашлось места в конкурентной среде, и они возомнили что не умея компьютеризировать бизнес организации умеют - более сложные, а то и вообще в масштабе государства.
Гении непризнанные, что тут еще сказать.

Skynin
22.01.2012 21:26:46

P.S.S.
А если компьютер это печатная машинка, то и заменить им компьютеры на печатные машинки.
Или создать урезанный вариант, нечто вроде Cannon Cat. На ARMах, у той TI или NVidia закупать.
Ну и линукс урезанный и подогнанный туда.

Вот тогда да, вижу экономию и на ПО и его сопровождении, и на железе.

22.01.2012 21:39:40

Справедливости ради - горе-внедренцев ППО уж никак не меньше smile:).

Skynin
22.01.2012 21:44:36

В бизнесе то?

А кто ж им платит, горе то внедренцам?
Вы отчетик в 1С схалтурьте и попробуйте получить оплату за него.

Но вот СПОшников даже не зовут.

Где ж тут справедливость замечания?

22.01.2012 22:04:52

В нем, родимом. Если б Вы знали, сколько раз я, по просьбам подруг жены, ездил к ним на работу переделывать халтуру за ППО-внедренцами smile:).

Skynin
22.01.2012 22:26:20

Логично.
Так как СПОшики вообще не светятся, и не знамо откуда хлеб у них на столе, то понятно что только за ППОшниками и приходится переделывать.
Я вот тоже - ни за одним СПОвнедренцем ничего не переделывал. А вот за ППОшниками да, вполне обычная история.

Вот и ответ о популярности:
То чего нет конечно и не глючит, и не сбоит.
Идеальное ПО - это НЕ установленное и неработающее ПО!

Skynin
22.01.2012 21:37:44

Цитата
Неужто все Ваше?

Конечно. Ну у Вас же то немаленькая организация, под названием СПО.
Цитата

Но, если любить комфорт за свой счет.

Вот чем забавны адепты линукс.
Нет, нет, да и признают.

А вывод сделать очевидный - не в состоянии.
или попробуем, а?
Итак:
Если люди за нечто платят собственные деньги
а нечто не хотят и бесплатно,
то ....
?

22.01.2012 21:41:24

Цитата
Если люди за нечто платят собственные деньги


Не понял. Госконторы покупают Windows на собственные деньги работников? smile:)

Skynin
22.01.2012 21:52:56

Давайте вначале разберемся с людьми которые покупают за свои деньги, или с бизнесом который платит из своей прибыли.

А то сливать и я мастер.
smile:D

Но предвижу неадекват, когда логическому мышлению мешает религиозный фанатизм, поэтому отвечу сам:

кривое, косое СПО, в лучшем случае сырое, "конструктор" и даром не нать.

И оттого что его, кривое, косое будут ставить в гос учреждениях - еще посчитать нужно сколько выиграет, а сколько потеряет бюджет:
1. на увеличении неэффективности работы на нем
2. на затратах на оплату плохо-квалифицированным внедренцам оного. плохо-квалифицированным - потому что если бы хорошо - они бы уже сейчас успешно делали бизнес, тесня ППОшников, и беря за услуги даже больше, но в сумме экономя деньги клиентов, частных и юридических на лицензиях.

Вот что для меня очевидно много лет про наших СПОшников. Неумехи.
А к западным примазываться нечего.
Даже бразильским.

22.01.2012 22:14:06

Зачем мне с ним разбираться. Это их деньги - хотят Windows купят, хотят пропьют. Меня это совершенно не касается. Согласитесь, эдак мы дойдем до того, что будем коллегиально обсуждать, что мне строить на моей даче smile:).
А вот с кривостью и косостью - это уже конкретика. Что именно криво-косо? А то я, бедный, и не знаю, что пользуюсь кривокосой системой smile:).

Skynin
22.01.2012 22:23:50

А кого волнуют ваши извращения?

Бизнес же местный четко определился.
Да и не местный.

И миллионов пользователей как раз мнение каких-то далеких от реалий не интересует.

А то я, бедный - может вы и богатый. Это тоже никого не волнует.
Особенно - бизнес которому нужны решения от ИТ, а не россказни что у кого на компьютере стоит.

22.01.2012 22:31:32

А бизнес-то тут каким боком? Повторю - за частный бизнес пусть болит голова у его владельца. Пусть ставит что хочет, пусть покупает ноуты с золотой инкрустацией - это его личное дело и нас оно нисколько не касается.
В чем конкретно кривость-то? Это вполне технический разговор, без эмоций.
http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/824.php - вот тут я про одну "кривость" уже писал smile:).

Skynin
23.01.2012 00:43:48

Цитата
А бизнес-то тут каким боком?

При том что у инженерных решений, в отличие от произведений исскуства и проч есть вполне осязаемые критерии оценки.
И с ролью правил оценки справляется рынок, а приговор выносит - бизнес и, состоятельность бизнеса.

Linux Foundation живет и развивается в первую очередь за счет вливаний денег и людских ресурсов корпораций. Большого такого бизнеса. Или чудаков типа шаттлворта.
Иногда, в качестве самообучения в нем участвуют и программисты, и преподаватели с студентами (не наши конечно).

А вот при тут каким боком то что у вас на компьютере стоит - да, непонятно.

Цитата
В чем конкретно кривость-то? Это вполне технический разговор, без эмоций.

Без эмоций:
Учитывая источники финансирования СПО - оно ориентировано на специалистов, а не на конечных пользователей.
То же и с технологической основой - UNIX был раньше и успеха Apple и MS. Но живя на серверах и пренебрегая обычными пользователями и проиграл. Корпорациям для замены вполне подошел "наследник".

СПО не может заработать само деньги на серьезную разработку. Не та бизнес модель.
Как пример - неинтересна многим производителям железа - вот и нет драйверов. А сами, даже решив патентные споры - ни асилят. Потому что - кто ж работает бесплатно? Линус Торвальдс может быть, а?

А ИТ корпорации не выделяли и не будут выделять на разработку конкурентного своим продуктам.

Поэтому СПО будет там где
1. нет денег у конечных потребителей
2. где корпорациям нужны решения, но выгодней вскладчину с конкурентом разрабатывать нечто, а не самим тратиться - потому что рынок для этого решения слишком узкий.

Поэтому СПО кривое, недоделанное по своей фундаментальной природе.
Но для специалистов это не проблема, основа, ту за которую заплатили корпорации - вполне рабочая.

Утрировано говоря
мальчики СПОшники, вас красиво заставили работать на себя производители пропиетарного ПО smile:)
Уже потому что у вас нет денег, вы слишком по снобски относитесь к обычным пользователям.
А если решите голос повысить, то вот пока патентное право в нынешнем виде - будете платить MS за Android. Это не частный случай, это - символ.
СПО это приживала по своей природе.

И ничуть не умаляю ни отдельных специалистов, ни фундамент для хороших решений на основе СПО.

Только - не у нас. Наше СПО сообщество - это либо уже оказавшиеся на обочине, либо начинающие ИТшники.

ИМХО.

23.01.2012 00:54:32

Цитата
И с ролью правил оценки справляется рынок, а приговор выносит - бизнес и, состоятельность бизнеса.


Извините, но это архиглупость. По таким критериям надо питаться в Макдачке, поскольку у них состоятельный бизнес. Только врачи почему-то думают иначе и я им больше верю smile:).

Насчет кривости. Это когда что-то не работает. Или работает не так. А Вы опять философии разводите, вместо того, чтобы говорить о конкретных проблемах в конкретных программах. Извините, но скучно smile:).

Skynin
23.01.2012 09:54:17

Цитата
По таким критериям надо питаться в Макдачке

Питаться можно только по средствам, когда - рынок. А не - надо, хочется и прочая.
У вас кошелек есть? Что такое деньги знаете? Купите что-нибудь на сумму большую чем есть в кошельке когда посчитаете что эту вещь вам надо приобрести.

Цитата
Это когда что-то не работает. Или работает не так.

В рамках данного обсуждения такое определение примитивно.
Если же и мне понадобится конкретно обсудить кривости продуктов, я знаю более подходящие места в рунете. Вы же вне бизнес проблем, откуда вам знать решение проблем СПО при внедрении?

Цитата
А Вы опять философии разводите

Как угодно называйте.
Я показал фундаментальные причины вторичности СПО, а значит наличие в нем неизбывных недостатков.
Возражений с Вашей стороны нет.

-- Извините, но скучно
Взаимно.

25.01.2012 11:12:38

Цитата
СПО не может заработать само деньги на серьезную разработку. Не та бизнес модель.
Что за глупость? У СПО нет никакой бизнес модели.

22.01.2012 16:49:16

Цитата
Ну так переубедите их. Делов то.
А зачем мне это?
Цитата
Сколько еще лет дать линукс сообществу для этого?
Вы спрашиваете, сколько лет вам нужно не писать всякую ерунду про линуксы, я правильно понял? smile:-)
Цитата
Я не понимаю на кой черт мучить им простых пользователей?
Подождите, вы ещё меня не переубедили в том, что простых пользователей можно линуксом мучить. smile:-)

Skynin
22.01.2012 17:12:05

Цитата
А зачем мне это? -- вы ещё меня не переубедили в том, что простых пользователей можно линуксом мучить

Так мне тем более незачем. Это у вас неадекватное восприятие действительности. Но если вы далеки от бизнеса как и Сергей Голубев то на всех и любых пользователей мира, и состояние дел в ИТ можете не обращать внимания.

22.01.2012 17:21:32

Цитата
на всех и любых пользователей мира


Не совсем точно. Надо добавить - за исключением пользователей из Бразилии, Аргентины, ЮАР ... (список довольно длинный smile:)).

Skynin
22.01.2012 17:29:41

Вы бы Сергей вначале поинтересовались кто главные и "спонсоры" и майнтейнеры то у Linux Fundation, прежде чем на голых да босых аргентивцев кивать.
Про ЮАР же, ну так убедите местного шаттлворта вбухивать миллионы в убыточный проект. Ради мечты.

Поддержи
22.01.2012 15:41:31

То ли Вы давно не админили... Для Windows тоже скрипты писать нужно. А сервер Linux можно и в графике юзать.

По всем позициям неправы.

Skynin
22.01.2012 15:50:16

Давненько, эт правда.
А что скрипты и для Windows пишут иногда - в курсе.
Но обычно - и не пишут. За ненадобностью. Для типичных юзекейсов и задач MS уже написали что нужно. Осталось - купить, немножко освоить и пользоваться.
Потому и покупают.

А с бесплатным линуксом так почему-то не получается. Поэтому только имеющие возможности нанимать лучших специалистов, или для нетипичных задач и пользуются.

Ilyas
23.01.2012 21:05:30

Вообщет не иногда, а когда нужно. И по возможностям скриптование под Винду не уступает онному под линукс. А иногда и превосходит, если учитывать объектность и очень хорошую интеграцию с продуктами от МС.

Поддержи
22.01.2012 15:34:11

Стоп, уважаемый Sergej Ch_in. За проделанную библиографическую работу спасибо, конечно. Но зачем мне информативная телефонная поддержка Microsoft, если я сейчас пишу программу на C++ в Qt под Ubuntu? Посмеялся, спасибо.

Я админ. Считаю себя не любым, но вменяемым. Не надо гаданий. Мой выбор - не тот, и не другой. Для своего СУБД Oracle (на 2 процессора, безлимитка) , купленного в комплекте с 1C: Предприятие 8.2, я беру бесплатный CentOS.

Поддержи
22.01.2012 15:39:48

Кстати, кто пустил утку, что Linux бесплатен? За хорошие вещи надо платить. Мы за свои разработки под Linux тоже деньги брать намерены.

А Windows, если будут отдавать даром, не возьму. Потому что не надо (у меня есть лицензионные коробочные и Windows, и Office - валяются, не пользуюсь). Ведь не взял же бесплатный MS SQL Server Express, хотя для одной из задач его было достаточно. Взял бесплатный Oracle XE.

Skynin
22.01.2012 15:51:17

Цитата
А Windows, если будут отдавать даром, не возьму.

Самое замечательное что как раз наоборот:
Windwos вполне покупают, а даром и Linux не берут smile:D

Поддержи
22.01.2012 16:05:47

smile:D Покупают. smile:D Вы это домашним пользователям скажите. Это, по-моему, и есть основная причина, почему пользователи реально хотят Windows на служебном десктопе - а именно, наличие пиратской дома - ни разу коллеги домашние компы для ремонта с лицензионными Windows мне не приносили (кроме ноутов). Так я еще, как дурак, их в магазин за лицензионными коробками с Windows отправлял. Windows на службе - при наличии нормального админа, конечно, работоспособно и вполне безопасно.

И тут правы. Не берут. Вот это и удивляло всегда. Раздавал всегда свои программы даром. (т.е. бесплатно). Так и тут воровать умудрялись.

Skynin
22.01.2012 16:35:16

Цитата
Вы это домашним пользователям скажите.

Западным?

Наши да, не спешат тратить деньги для домашнего компьютера.
Застыдите их, пусть снесут свои виндовсы и поставят линуксы.

Цитата
Не берут. Вот это и удивляло всегда.

Как имеющего честные корочки "по администрированию Linux станций" меня как раз И не удивляет.
Кому из простых смертных нужен то Linux? Не знаю таких.
Людям нужно упрощение их жизни, повышение ее комфорта, а не головняк с Linux. Они даже Apple готовы за это платить постоянно.
А головняк да, и с приплатой поди всучи.

[QUOTE]Раздавал всегда свои программы даром.[QUOTE]
Дело хозяйское.
я же бесплатно не работаю, и программы предпочитаю продавать.
Если хотят с исходниками - цена в 10 или больше раз выше.

Так что у Вас и подобных бессеребренников есть реальная возможность победить таких как я в конкурентной борьбе.
Дерзайте!

23.01.2012 20:42:30

У меня не было намерения приводить всю справку, точнее указывать на немалый ресурс.
Но как ответ, на реплику, что поддержка не доступна, не дождетеся и т.д., этот небольшой набор привести можно.
Ваш пример отлично иллюстрирует выбор решения, исходя из задания, а не наоборот, когда наши задачи будем подгонять под наши возможности.
Также я не ваш CEO, который нашел бюджет на Oracle + 1.С 8.2 ( ск. клиентов ? ), но не осталось на сервер. Мне в это не просто поверить.
Также Ваш пример, мне не понятен как относится к популярности линукса. Серверная ось - мелочь в вашем проекта, т.к. тут присутствуют другие "киты".
А теперь немного расширьте свои требования. Интеграция в домен, наличие политик без - ти, исходя из которых работает корпоративная почта, пользователи получают доступ к файловым ресурсам и т.д. вплоть до интеграции со сматрфоном. Где тут будет наш бесплатный CentOS ? В нужном месте, чуть дальше ?...
О чем я хотел сказать. Небольшой резюм.
В больших проектах все - таки есть смысл рассмотреть решения от M$, кстати неплох MicroSoft Dynamics NAV, Ms SQL ( на небольшую базу ) бесплатен ...
Но если ваше решение можно ограничить доступом по LDAP, LAMMP server, PostgreSQL, то это также хорошее решение. Я как раз и хочу сказать, что во многих случаях оно может быть самодостаточно. Поэтому, всем грузить из одного кузова продукты от MS нет смысла.
Ещё, наверное главное
Всё было бы на своих местах и проще, если б этими вопросами занимались не местные админы или гуру - программисты, а консалтинговые компании.
Кстати, новое - хорошо забытое старое, но с другими именами. Вспомните, ЦентрЭВМКомплекс, Алгоритм ... Все это работало.
Тогда эти дебаты по теме, куда податься бедному CIO, CEO были б из рубрики юмора.

Ilyas
23.01.2012 21:03:33

Только надо понимать, что бесплатный центос оплачен слезами платных клиентов редхата. Купили бы поддержку, чтоли.

Поддержи
22.01.2012 16:43:42

Да, перебороть мнение упертых не получится. Такова уж наука. Или склад ума такой (ничего иного не воспринимающий), или доход имеют от этого дела (торгуют или откаты - сейчас не важно), или троянов пишут, или защищают от них, или еще что-то похуже. Тут никакие доводы не подействуют, особенно если бизнес на Windows завязан. Ну все понятно тут.

Но! Наш Президент и наше Правительство, похоже, серьезно решили эту проблему решить. За что им наше уважение и поддержка. Значит, решим.

На том и прощаюсь.

Skynin
22.01.2012 17:13:52

Цитата
Но! Наш Президент и наше Правительство, похоже, серьезно решили эту проблему решить. За что им наше уважение и поддержка. Значит, решим.

Это да, у не умеющего или не могущего заработать деньги последняя надежда:
присосаться к гос бюджету

Наблюдатель
22.01.2012 17:56:24

Скынин, а по-моему, весь срач и вся ваша злоба из-за того, что как раз Вас и Ваших дружков хотят от бюджетной титьки оторвать.

Пингвинчик
22.01.2012 19:58:11

Не огорчайтесь. Виндузятники найдут, к чему присосаться. Органов-то еще много, к чему присосаться можно smile:D smile:D smile:D Им опыта не занимать smile:D smile:D smile:D

22.01.2012 20:10:11

А вот это, как раз, огорчительно. Я точно не знаю, сколько денег тратит государство на закупку байтов. Но, подозреваю, что речь идет о миллиардах рублей. И не просто рублей, а валюты, которую Россия получает, продавая сами знаете что.
И все это только потому, что кому-то, видите ли, лениво осваивать новую систему.

Dr
22.01.2012 20:43:30

Пару лет назад, когда работал в здравоохранении, были с другом на конференции "Информатизация здравоохранения" в гостинице "Космос". Посетили выступление представителя "Микрософта" (фамилию не помню, но наш, русский). Как раз был план правительства РФ выделить на означенную информатизацию много-много миллиардов денег. Скажу честно, мне было стыдно слушать сентенции представителя о том, как ловко они попилят выделенные бабки. Причем слова были примерно такие же, как я тут представил. Мне было стыдно это слушать. Ему перед полным залом не стыдно было это вещать. Я ушел, посмотрел выставку и уехал.

Ilyas
23.01.2012 21:01:44

А Мелкософт говорит, что на каждый рубль отходящий корпорации в стране приходится семь рублей уходящих местным разработчикам/внедренцам

24.01.2012 10:46:43

А местные разработчики/внедренцы Linux говорят, что все деньги остаются в стране и идут на её развитие, а не "обездоленным" западным миллиардерам, продающим воздух.

Ilyas
24.01.2012 11:12:32

Я же не спорю, просто вопрос о том, что использование продуктов иностранных компаний = вымывание денег за границу - несколько раздут.

24.01.2012 11:23:39

Да не так уж и раздут. Лично я цифрам MS не сильно доверяю, но смысл даже не в этом. По сути, это местные разработчики помогают мелкософту продавать продукты, а не наоборот (как это пытается представить MS).

Ilyas
24.01.2012 13:08:54

Местные разработчики с удовольствием будут использовать самое выгодное решение. Я вот ищу вариант хранилища документов для своего программного продукта. Что бы можно было файлики хранить, вешать метаданные, разделять доступ и т.д. Пока только _бесплатный_ Шарик вижу в качестве подходящего варианта, остальное как-то не очень.

24.01.2012 13:11:29

Ммм... а чем Alfresco не подходит?

Ilyas
24.01.2012 13:30:52

Она платная. Разработчики говорят, что глючная.

24.01.2012 13:44:43

Бесплатная - иногда глючит, а вы что хотели.. Платная - рабочая smile:) Люди должны на какие-то деньги жить.
А "разработчики говорят" - не забывайте учитывать коэфициент кривости рук разработчиков, пожалуйста.

Ilyas
24.01.2012 15:24:24

Вот у майкрософта базовая версия бесплатна. А вы с Alfresco работали?

24.01.2012 15:53:33

С Alfresco работаю уже почти 3 года. Отлично работает. Для личных задач и тестов - community, на работе - enterprise, так как за критичную систему должно быть ответственно не сообщество.

Разница между Community и Enterprise на самом деле минимальна. Там одни исходники. Вопрос в том, что Enterprise работает из коробки, а Community надо настраивать. Так как никто это делать не любит, все хотят готовенькое и бесплатно, то и отзывы часто получаются негативными. А подход логичен: ленивый и есть деньги - плати, готов копаться сам - держи бесплатно. Я считаю это правильным.

Ilyas
24.01.2012 16:01:54

У меня интерес простой, есть готовый софт, в котором реализовано свое, довольно таки примитивное хранилище файлов. Я хочу использовать готовое cism совместимое хранилище для этого. Т.е. мне не нужен ни документооборот, ни вебморда, а только возможности по хранению структур и файлов, со своей собственной авторизацией и системой прав доступа. Подойдет ли для этого Alfresco? Как сильно его можно кастомизировать?

Буду рад ответу.

24.01.2012 17:22:20

Если честно, то не знаю, что такое cism, даже не смогла нагуглить сходу. Если речь идет о cmis, то Alfresco его поддерживает и сама писала заметную часть спецификации CMIS.
Кастомизировать можно бесконечно, смотря что именно надо. Есть куча API (JavaScript, Java, SOAP, CMIS итд), есть веб-морда, которая тоже кастомизируется, есть куча конфигов (XML), отвечающих за формат метаданных, бизнес-процессы (которые вам не нужны в данном случае), интеграцию с AD, LDAP итп. Еще есть отдельная поддержка SharePoint Protocol, но это мб только в Enterprise, не уверена.
Решите попробовать - приходите на ossportal.ru, там нормально отвечают на вопросы, а еще принято писать в бложек о том, как вы решили свою задачу с помощью Alfresco, присоединяйтесь smile:)

Поддержи
22.01.2012 18:01:00

Ну что, Skynin, в пылу спора военную тайну выдал? Так нехер свои грехи на других вешать. Заработал он, блин. Не позорься уж. Защитник Windows, блин. Оторвут Вас от лоханочки-то, отрвут. А мы поможем. На выборах.

22.01.2012 21:50:14

Все это - псевдостатистика, псевдонаука. Не приводится никаких абослютных величин.

"Планируют увеличить"... От какой величини доли рынка: 1% или 50%?

23.01.2012 11:57:34

Андрей, там отчёт на 10 страниц, со всеми цифрами и выкладками.
И, я напомню, отчёт освещён исключительно корпоративному рынку.

23.01.2012 12:07:55

Как я понял, сам отчет нельзя прочитать всем желающим (кстати, о свободе и открытости). Или я не нашел нужную ссылку...
А было бы интересно посмотреть.

Возможно, там есть и другие данные. Но приведенные тут относительные цифры сами по себе ничего не говорят.

23.01.2012 12:17:08

Вот прямая ссылка на отчёт:
go.linuxfoundation.org/linux-adoption-trends-report-2012

23.01.2012 12:31:30

Спасибо. Скачал, бегло посмотрел. Но НИ ОДНОЙ абсолютной величины по рынку, я там пока не увидел.

Сергей Стельмах
22.01.2012 23:34:45

О! Да у вас тут в комментах Перл- Харбор Хабрахабр smile:)

Андрей
23.01.2012 06:44:37

Skynin прав, пользователь за комфорт.
Использовать Linux - это как жить при социализме, мечтая о коммунизме. Вроде и жить можно, а всё на заграницу поглядеть охота.

Игорь
23.01.2012 08:13:16

Нет, Андрей, не хочется. После Ubuntu смотреть на Windows 7 - блевать тянет. От этого дебилизма и этой голубизны.

Андрей
23.01.2012 10:32:45

Некоторых тошнит от Ubuntu, в т.ч. линуксоидов.
На процент использования Linux никак не влияет, кого от чего тошнит.

Игорь
23.01.2012 10:58:10

Очень рад. Т.к. Ваша точка зрения подтверждает, что понятия удобства и комфорта не являются универсальными и очень субъективны. Только когда Вы правду писали, в прошлом или в позапрошлом посте?

Андрей
23.01.2012 11:09:47

Windows всё-же пока универсальнее и комфортнее линукса, для дома особенно.
Если бы линукс был удобнее - все бы там давно уже были.

23.01.2012 11:19:18

Почему? Вы действительно считаете, что потребитель всегда делает оптимальный выбор? Если это так, то откуда очереди в Макдачках? По логике вещей потребитель должен зайти, понюхать и тут же уйти smile:).

Андрей
23.01.2012 11:31:19

Потому, что всегда приобретает то, что удобней - обувь, одежду, машину, квартиру, мебель.

23.01.2012 11:42:39

Неправда. Покупают то, что модно, круто etc. Я уже в таких годах, что могу смотреть на вещи трезво. Самая удобная и практичная обувь - кирзовые сапоги. И в деревнях, где традиционно мало понтов, многие в них и ходят.

Андрей
23.01.2012 11:46:33

Цитата
Покупают то, что модно, круто

и удобно. С этим не поспорите.

23.01.2012 11:57:48

Прочему не поспорю? Поспорю. Если говорить о удобстве, то самая удобная обувь - это советские "Прощай, молодость". Где они в магазинах? Нету.

Андрей
23.01.2012 12:08:33

У моей пробабки, лапти были самыми удобными...

Игорь
01.02.2012 09:45:55

У Вас не было, видимо, причин поменять мнение. Поэтому позвольте пожелать Вам хорошего ... Винлокера.

Игорь
23.01.2012 08:20:23

Тут в одной из тем правильную идею подали. Почему на ПО ввозные таможенные пошлины нулевые? Надо установить и на устройства, содержащие ППО, и на продажу лицензий. 1000 долларов за лицензию предлагалось. Нормальная сумма. Если ППО такое хорошее, заплатят.

Сейчас предложение на сайте http://www.premier.gov.ru/ напишу. Отличная идея.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии