НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Уходящий поезд

Сергей Голубев
23.01.2012 09:13:20

Вчера активно и эмоционально обсуждалась заметка Григория Шатрова "О популярности Linux". По-моему, даже был поставлен рекорд по количеству комментариев на этом блоге. Понятно, что в итоге все свелось к известному "холивару", но некое рациональное зерно я все-таки попробую извлечь.

Я еще раньше заметил, что в подобных спорах стороны поменялись местами. Если раньше агрессивной стороной выступали сторонники СПО, то сегодня эту роль взяли на себя поклонники Windows. Это, кстати, показатель - более спокойной и взвешенной в сетевых баталиях бывает, как правило, правая сторона.

Но суть не в этом. Вчера СПО'шникам повезло с оппонентом. Он, нарочно или нечаянно, все-таки помог если не сформулировать, то хотя бы понять одну важную вещь - сторонники СПО уже давно не пытаются кому-то себя противопоставить. Они просто вслух говорят то, о чем другие говорить стесняются.

Индустрии разработки проприетарного ПО жить осталось недолго.

Помнится, я как-то заинтересовался историей наиболее успешных отечественных разработчиков - Abbуу, ЛК, 1С. И выяснил, что все они появились на свет еще в 90-е. "Нулевые" не принесли отечественному ПО практически ничего.

А в мировом масштабе? Сможем ли мы назвать громкие имена разработчиков ППО, возникшие в эти годы? Такие же громкие, как Microsoft и Apple. Увы, нет.

Зато появился Google, который денег "за байты" с потребителя не берет. Который практически вытеснил Microsoft с рынка мобильных устройств. Который предложил реальную бесплатную альтернативу MS Office. Который ввел в обиход слово "гуглить" (хотя термина "микрософтить" не было, нет и не будет).

Разумеется, я не берусь утверждать, что гиганты проприетарного софтоделания уйдут в небытие. Но других на этот рынок они не пустят - им самим там тесно.

Поэтому, "юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь" - не делай ее ни с Билла Гейтса, ни со Стива Джобса. Поезд, который они сами построили, давно ушел. И в нем заняты даже плацкартные вагоны - остались только сидячие места. Заскочить, конечно, можно. Но нужно ли?

Комментариев: 40

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Владис
23.01.2012 10:51:57

Код
Сможем ли мы назвать громкие имена разработчиков ППО, возникшие в эти годы

Пожалуйста. Google. Например, GMail. Закрытый продукт. Исходников в свободном доступе нет. Никак не подходит под критерии свободного программного обеспечения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0­%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D­0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%9E
Не является коммерческим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1­%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D­0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%­D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но подходит под определение проприертарного ПО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0­%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D­0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%­D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А разгадка отсутствия новых "громких имён" среди разработчиков ППО, наверное, проста. Для создания серьёзного продукта на современном уровне требуется вложить в него изрядное количество человекоресурсов. Для выпуска ППО эти ресурсы нужно найти внутри себя, на что способны только крупные компании. Или воспользоваться ресурсами общественности, выпустив открытый продукт.

23.01.2012 10:59:42

Goolge - это вообще не ИТ-компания, это рекламно-издательский бизнес. К тому же Google - это самая закрытая из закрытых компаний.
А какие СПО-компании появлись за все эти годы? Где они на рынке?

23.01.2012 11:16:56

Если говорить об индустрии "вообще", то в нулевые появилась Ubuntu (Canonical). В России - РОСА, например.
Но самое главное - в России СПО только начинает серьезно развиваться. И у небольших компаний есть шанс войти в "элиту". В ППО таких шансов уже нет - борьба может идти только за третьи-четвертые роли.

23.01.2012 11:34:03

РОСА - "широко известная в узких кругах"... Не серьезно даже.
Я назову намного более изветстные российские примеры 2000-х - Directum и DocsVision.

Ubuntu - то же самое. Даже близко не приблизится к таким как например salesfoce.com. Я уже не говорю про VMware.

23.01.2012 12:11:38

Известные в узких кругах - это про всех. Я, например, впервые услышал про Directum и DocsVision smile:).
Но давай все таки придерживаться старого-доброго принципа "лучше быть первым в деревне". На мой взгляд, сейчас не так много путей хорошо "подняться" при невысоком пороге вхождения. Это приложения для iOS или Android, облака, СПО. Там сейчас почти 90-е (в хорошем смысле). В остальных нишах все давно поделено.

23.01.2012 12:25:21

Не очень понятно, какой вопрос мы обсуждаем. Теоретические аспекты перспектив развития отрасли или конкретные действия правительства?

Что скасается представления о софтверной отрасли, то было полезно сходить на российские софтверные конференции, пообщаться в представителями отрасли, узнать чем они занимаются.

23.01.2012 12:44:46

Лично я обсуждаю простой и практичный вопрос. Куда лучше направить свои стопы грамотному и амбициозному студенту. Вот куда бы ты пошел, если бы сейчас заканчивал пятый курс своей родной кафедры? В Directum или DocsVision? На место старшего помощника младшего кодера?
Вот представь, что стоим мы с тобой в "гадине", в карманах у нас заработанный на халтурах и выигранный в преф миллион рублей и мы думаем, куда нам податься после получения диплома smile:).
Мои предложения - iOS, интернет-сервисы или СПО. Аргументы привел - там еще можно куда-то пробиться.

23.01.2012 12:53:40

Да, но это - совсем другая тема!

Skynin
23.01.2012 14:25:32

Цитата
Куда лучше направить свои стопы грамотному и амбициозному студенту

Разумеется как и в любой другой профессии - в сторону высокооплачиваемого хобби.
Серьезные же проекты в ИТ, как по сложности, так и по деньгам реализуются с помощью серьезных технологий, которыми владеют или курируют главные производители ППО.

Поэтому первое на что ему стоит посмотреть - на планету Java. В частности и от Oracle и IBM.
Если не понравится - стек технологий от MS

Заниматься СПО - разве что для старта. Ни денег, ни интересных проектов там почти нет.

Хотя, нынешний студент вполне ушлый, пройдется по сайтам вакансий и быстро это все и сам сообразит.

Игорь
23.01.2012 14:31:08

http://salesfoce.com/ - домен на продажу. Есть еще кандидаты в самые-самые?

23.01.2012 14:48:34

А чем знаменит этот домен?
Я вот знаю http://www.salesforce.com. А это кто-то мимикрирующий под них?

Игорь
23.01.2012 18:04:10

Так не знаю, чем знаменит, Андрей Колесов на него выше ссылку дал. Может, опечатался?

23.01.2012 18:36:50

Не нашел, где, но скорее всего да, опечатался.

Владис
23.01.2012 10:56:55

Код
Который ввел в обиход слово "гуглить" (хотя термина "микрософтить" не было, нет и не будет).

Микрософт "ввёл в употребление" термины Ворд и Эксель, которыми часто называют текстовые процессоры и электронные таблицы независимо от производителя и онлайновости/оффлайновости. smile;)

Игорь
23.01.2012 14:40:48

Что за чушь? Это в каком колхозе все текстовые процессоры Вордами называют? Ну Вы, батенька, загнули.

Владис
23.01.2012 18:38:54

Вы почти угадали - автоматизация колхозов в моём портфолио есть smile;)
Не знаю как в столицах, а от подразделений в десятке относительно провинциальных городов я такое "народное название" часто слышу. А вот тяжеловесного термина "текстовый процессор" народ практически не употребляет

Андрей
23.01.2012 11:42:07

Цитата
Если раньше агрессивной стороной выступали сторонники СПО, то сегодня эту роль взяли на себя поклонники Windows.

Не смешите. Вам это показалось.

Игорь
23.01.2012 14:44:17

Да агрессии и у тех, и у других - хоть отбавляй. Первые не хотят доход потерять, вторые хотят доход получить. А не приходила в голову простая мысль, что нет никаких ППО и СПО - от того и споры непродуктивные. Не проще ли, как делают мудрые американцы, - все мерить деньгами? Т.е. есть бесплатно и есть за деньги. А точнее, ничего бесплатного, а все за деньги.

23.01.2012 12:57:44

Цитата
Индустрии разработки проприетарного ПО жить осталось недолго.

Обычно, Сергей, вы подкрепляете свои заявления аргументами. Хотелось бы увидеть их и в этот раз.

Или вы про Google? Так у него нет ни одного открытого продукта, на котором бы он зарабатывал. Так что это производитель ППО. Впрочем, ПО Google практически не продает, так что о нем и говорить-то нечего.

А вот цифры продаж ППО и СПО (суммарные) наверное бы показали очень наглядно - кто и когда собирается помирать.

Владис
23.01.2012 13:11:21

"Коммерческое ПО" и "Проприертарное ПО" - две большие разницы. Проприертарное ПО совсем не обязательно должно продаваться по ненулевой стоимости. Microsoft SQL Server 2005 Express бесплатен, однако от этого он не перестаёт быть ППО.

23.01.2012 14:29:21

Я не очень понял - Вы подтверждаете мой коментарий или опровергаете?

В коментари я указал, что все приносящие Google прибыль продукты закрыты (впрочем многие не приносящие тоже). Это вроде не идет в разрез с Вашим утверждением?

23.01.2012 14:37:43

Не все закрыты. Я как-то разбирался с этим делом, подробностей уже не помню, но не все.
А вразрез, конечно, не идет. Традиционная модель продажи байтов - уходящий поезд. Был бы я студентом, я бы в ту сторону даже не смотрел.

23.01.2012 14:40:56

Цитата
Не все закрыты

Какие, если не секрет (если честно, этот вопрос можно было бы не задавать - более 90% доходов Google от размещения рекламы в поиске - ни поиск, ни рекламный движок они не торопятся открывать)?

Цитата
Традиционная модель продажи байтов - уходящий поезд.

Аргументы, Сергей, аргументы.

Цитата
Был бы я студентом, я бы в ту сторону даже не смотрел

Так другой-то нет...
Или вы предлагаете ни в какую не смотреть?

23.01.2012 14:50:41

Цитата
Аргументы, Сергей, аргументы.


За последние 10 лет не появилось ни одного нового участника в "верхах". Microsoft, Apple - всё. Даже в автопроме какая-то движуха имеется, а тут - ничего. Застой, если угодно.
Показателен пример участия одного из монстров в битве за планшет. "Не шмогла я".

23.01.2012 15:04:29

Цитата
За последние 10 лет не появилось ни одного нового участника в "верхах".

А в аэрокосмической отрасли? А в полупроводниках? А в хим. индустрии?

И самое главное, как это связывается с амбициями новичков? Невозможно стать корпорацией, которая накрывает практически все основные сферы выпуска ПО? А зачем? Почему не достаточно занять хорошую нишу?

23.01.2012 15:16:11

Правда Ваша - сейчас во многих отраслях какая-то непонятная тишина, особенно по сравнению с серединой прошлого века.
Но в ИТ еще возможны "революции". А "революции" - самое место для людей с амбициями.

23.01.2012 17:54:22

Цитата
сейчас во многих отраслях какая-то непонятная тишина, особенно по сравнению с серединой прошлого века

Да ну, открытий и подвижек - море.
Просто:
1. За всем надо следить - а это уже не реально в одиночку (отслеживанием занимаются целые отделы)
2. Изменения не обязательно связаны с перераспределением лидеров рынка.

Например, успех того же Google - удачный выход на пустой рынок (ну кто до этого продавал рекламу в результатах поиска?)
Для того же чтобы потеснить лидеров с их позиций нужна длительная работа и сравнимый капитал (как минимум потому, что последний придает усточивость). Хотя даже лидеры могут терять свои позиции.

Игорь
23.01.2012 14:49:34

Да никакой разницы нет. Деньги есть везде. Возможно, статьи расходов разные, но платить все-равно придется, ибо никто на вас даром вкалывать не будет.

Тот же SQL Express. Ну поюзаете Вы его маленько - все-равно для серьезной задачи большую базу купите. И Линукс так же. Как до серьезной работы дойдет, все фряхи пойдут по боку, а пойдете Вы покупать RHEL или Oracle unbreakable.

Да та же MySQL бесплатна, чтобы какие-то небольшие проекты запустить. Если Вам регион надо будет на MySQL компьютеризировать - посмотрите цены на сайте Oracle.

23.01.2012 13:16:34

У Гугля много СПО. Только по свободным лицензиям код открывается не всем, а пользователям. Но это, конечно, казуистика. Более принципиально то, что Гугль не берет денег за байты. Это вписывается в рыночную модель.

23.01.2012 14:33:57

Цитата
У Гугля много СПО

У Microsoft, IBM, Apple, Oracle - тоже. Но большинство из того, на чем они зарабатывают - закрыто.

Цитата
Более принципиально то, что Гугль не берет денег за байты. Это вписывается в рыночную модель

Google вообще не продает ПО (ну за очень небольшим исключением). И как это подтверждает тезис о несостоятельно проприетарной модели производства и продажи ПО?
Я вот не занимаюсь рекламой - у меня нет от нее доходов. Но я не спешу делать выводы о скорой смерти рекламного рынка.
Как Вы, Сергей умудряетесь связать непродажу (и непроизводство) Google ПО и смерть рынка я не понимаю.

23.01.2012 14:40:25

Про смерть рынка я не говорил. Я говорил про то, что экосистема продажи байтов уже сформирована и амбициозным людям там будет трудно пробиться. По-моему, это совершенная банальность. Для честолюбия значительно лучше новые области, где еще не все места заняты. И я вовсе не понимаю, с чем тут спорить smile:).

23.01.2012 14:46:38

Хм... Понятно.

Однако

Цитата
Я говорил про то, что экосистема продажи байтов уже сформирована и амбициозным людям там будет трудно пробиться

Не соответсвует действительности. Ниш очень много. Причем даже в занятых нишах можно выйти вперед.
Т.е. нет ниши "разработка ППО", есть только прикладные области. А уж какое ПО там разрабоатывать - вопрос другой.
Вот я пока не вижу, как могут амбициозные ребята пробиться занимаясь СПО. Разыве что найдут золотую жилу в виде крупного заказчика (как у RedHat и Минобороны США), но кто сказал, что они будут там в более выгодном положении чем ППО-производители?
Что-то не наблюдаю я у СПО серьезных преимуществ перед проприетарным ПО.

Игорь
23.01.2012 14:51:37

Я знаю области почти что абсолютно непаханные. Есть крутейшие заготовки. Но нет денег начать серьезное освоение.

Игорь
23.01.2012 18:06:14

Написал предложения в Сколково - ответили, но культурно послали на хер.

Skynin
23.01.2012 13:52:50

Цитата
Индустрии разработки проприетарного ПО жить осталось недолго.

Да ну smile:)
Вы по календарю майя вывод что-ли сделали?

А если посмотреть в заметку
C++ скоро сдаст позиции мобильному конкуренту
и немножко подумать?

Игорь
23.01.2012 14:55:57

Согласен с Вами, Skynin. Перегнул коллега палку по поводу смерти ППО. Скорее СПО станет ППО - можете в мой прогноз записать. Кстати, статья об языках бестолковая. Особенно про Фортран - чушь полная.

Пример Apple характерен - как СПО стало ППО. Microsoft тоже могла бы подобную штуку провернуть. В свое время был у нее Xenix. А сейчас как возьмет, да купить SUSE. Microsoft Linux - а я бы взял.

Eugene
23.01.2012 19:17:43

Стоит обратить внимание на рост котировок компании Майкрософт в 90-е. Именно тогда Майкрософт стала мегакорпорацией. А вот гугл появился уже на закате 90-х и до начала нулевых не был популярен (кстати говоря, называть гугл разработчиком СПО - глупо; основной вид деятельности гугла - предоставление сервисов, большая часть из которых основаны на внутренних закрытых разработках компании). Эппл же начала набирать популярность в конце 90-х благодаря возвращению в нее Джобса и его гениальному видению будущего.

Не стоит думать что для ППО поезд уже ушел. Есть ниши в которых СПО нет места - например игры. А есть ниши новые и неизведанные, под которые еще не создано вообще никакого ПО - и тогда, тому, кто нишу занял куда выгоднее создать ППО под себя, чем СПО, для себя и конкурентов.

З.Ы. Никто не может назвать имена разработчиков СПО такие же громкие как Эппл и Майкрософт, потому что самый известный разработчик СПО - RedHat все еще находится лишь в самом конце списка S&P 500. А гугл такой же разработчик СПО, как и Oracle или Intel.

Сравнитель
24.01.2012 06:52:19

Известность - не показатель. Выйдите на улицу и спросите прохожих, слышали ли они о Майбахе и видели ли его, а тем более пользовались ли. А спросите то же о Жигулях.

Майбах совершенен, безопасен, но очень дорог. Корыто Жигули убого, шансов в столкновении выжить мало, цена... ну гораздо доступнее Майбаха. Так вот, Вам предлагают отказаться от Жигулей и пересесть на Майбах, причем бесплатно. Народ отказывается - как тот червячок из кучи навоза в бородатом анекдоте. Мы, дескать, привыкли в дерьме, нам и тут хорошо.

Где-то слышал мнение, что не надо Linux-у более 5% рынка. Почему? Потому что в этом случае он не будет представлять интереса для вирусописателей, что дополнительно положительно скажется на его безопасности.

Андрей
24.01.2012 00:24:33

Я согласен с Сергеем Голубевым - проще сделать стартап в СПО чем в ППО. Я понимаю, что мнение достаточно спорное, но, возможно, кто-то толково попытается выдвинуть контраргументы. Скажу сразу, у меня были попытки стартапов и в Windows, и в Linux. Были идеи и было желание.
1. Что касается Windows. Время от идеи до реализации в коде, около года. За это время сменилась версия и, соответственно, некоторые технологии. Получилось, что я потратил время на изучение тонкостей оптимального кодинга в старой версии Windows зря. Пришлось искать документацию по новой версии ОС и технологиям. Прошло еще около года. Я довел программу до, скажем так, промышленного использования, даже ставил программу на компьютеры друзей - использовал как бета-тестеров. Но выходит сервиспак и появляется программа похожая по функционалу на мою, но работающая в разы быстрее. Пытаюсь выяснить с чего бы это (глупый был, наивный). Оказывается в фирменной программе используются вызовы функций, которые не описаны ни в MSDN, ни в одной из доступных мне на тот момент документаций. Пытаюсь выяснить почему. Оказалось, что все эти SDK и библиотеки для лохов. Нормальная документация только у всяких золотых и платиновых партнеров, и то не совсем полная. И я понял, что гнаться достаточно сложно, или нужна суперидея, до которой не дотянутся руки MS. Но надо было зарабатывать на хлеб, а не гнаться за фантомом.
2. Про линукс. Имея неудачный опыт с GUI по Windows, сразу провел исследование по применению и поддержке различных технологий GUI. Понял, что лучше написать все для консоли. Что и сделал. Сейчас программа работает и я ее использую. Продавать? Да ладно вам. Отдать в OSS? Есть аналоги и получше. Но исходный код сменил уже несколько версий разных дистрибутивов, я в нем не менял ничего. И он работает.
Что я приобрел? В 1-м случае достаточно глубоко узнал строение операционной системы. Но понял, что это все временно. Хотя могу админить без проблем и главное понимаю, что я делаю и зачем делаю, когда давлю кнопки мыши. Во 2-м случае, я зарабатываю деньги на анализе кода и администрировании серверов.
Можете называть меня неудачником, возможно вы правы. Но чисто внутреннее ощущение - в линуксе есть свобода и я уверен в большинстве случаев в предсказуемости результатов своих действий. Чего не могу сказать о Windows. Почему - не знаю.

Сравнитель
24.01.2012 06:57:12

Точно. Это к тому, что один умник здесь на писиуике ставил в пример качественной документации MSDN - полное Г., о котором упоминать то совестно должно быть. Типа, что в Linux такого нет. Такого дерьма, действительно, нет.

Вспомните, кто своей тупейшей выхолощенной документацией отучил народ читать хелпы. После работы с продуктами MS у народа сложилось мнение, что справки всех программ - такая же шняга.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии