НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

OpenStack: "никто не пользуется гипервизором Microsoft"

Григорий Шатров
04.02.2012 18:39:39

Данный пост является, в некотором роде, ответом на "Microsoft подключает СПО к продвижению своих облаков" и "Microsoft поддержит СПО-облачников. Это призыв к примирению сторонников свободного и проприетарного ПО?". В выше-обозначенных материалах не был дан ответ на вопрос "А, собственно, зачем это Microsoft'у?". А ответ простой и написан в заголовке этого поста.

Не секрет, что именно на основе Linux и СПО строится подавляющее число "облаков". Чтобы не быть голословным, процитирую соседний материал:

Цитата
Среди работающих в облаках 66% применяют Linux в качестве основной платформы. Это на 4,7% больше, чем в прошлом году. Далее, 34,9% организаций планируют переносить в облако все новые приложения по сравнению с 26% годом ранее.


Таким образом, привлечении СПО-разработчиков, это нисколько не "призыв к примирению", а вынужденная мера. Ну не хотят люди использовать Windows Azure и всё тут! А хотят использовать ... ну, OpenStack, например, который поддерживают полторы сотни компаний, среди которых Intel, HP, Cisco и т.д. а разработчики OpenStack прямо заявляют:
Цитата
код Hyper-V планируется исключить из ныне разрабатываемой версии контроллера вычислительных ресурсов OpenStack Compute, поскольку этот код «заведомо дефектен и не поддерживается самой Microsoft». Изъятие кода предположительно не создаст каких-либо проблем, так как никто не пользуется гипервизором Microsoft в проектах на основе OpenStack

Комментариев: 22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.02.2012 10:09:22

Даже не знаю, чтобы такое ответить.
Мне кажется, что все это называется - выдавать желаемое за действительное. Не очень понятно какой вывод и кто должен сделать из всего этого. Как я понимаю, те, кто занимается реальнымм делами просто должны пропустить все это мимо ушей. А представители СПО, удовлетворенные сообщениями о победах (причем - не своих, кого-то) продолжать спать на печи и ждать новых сводок о победах.

Все же я темой облачных вычислений занимаюсь давно, слежу за публикациями, проектами исследованиями...
Название OpenStack я слышал и раньше, но это, извините, игрок даже не второго уровня.

Что касается статьи, то вполне возможно приведенные там цифры имеют место быть. Хотя нужно понимать условность любый опросов-исследований.
Вот фраза оттуда:

"Хотя фонд опросил 1893 корпоративных пользователя Linux, результаты данного исследования базируются на интервью с 428 специалистами в области ИТ, работающими в организациях с годовым доходом от 500 тыс. долл. или со штатом сотрудников свыше пятисот"

Еще раз: в опросе участвовали ПОЛЬЗОВАТЕЛИ LINUX! Понятно, что среди них процент использования Linux достаточно высок...

Но проблемы тут в другой. Во-первых, я в принципе не понял, что автор имеет в виду под словом "облако". Что это - SaaS, IaaS, PaaS? Частные? Внутренние?
Без такой конкретизации обсуждения "облако" - просто бесполезны.

Второе. Из всех технологий и продуктов упоминается только два термина - Linux и немного Windows.
В общем - гасите свет, ложитесь спать....



06.02.2012 11:12:30

Цитата
Не очень понятно какой вывод и кто должен сделать из всего этого.
Вывод: "У Мicrosoft слабые позиции на рынке облачных вычислений, поэтому они пытаются привлечь СПО-разработчиков."
Цитата
Все же я темой облачных вычислений занимаюсь давно, слежу за публикациями, проектами исследованиями...
Ну так специалистов по облачным вычислениям у нас "завались" же. smile:-)
Цитата
Название OpenStack я слышал и раньше, но это, извините, игрок даже не второго уровня.
Не второго, а первого - это ПО использует правительство США, NASA и как минимум, один из крупнейших мировых облачных хостингов (Rackspace).
Цитата
Ещё раз: в опросе участвовали ПОЛЬЗОВАТЕЛИ LINUX!
Ну да. А вы предлагаете о линуксе опрашивать пользователей, которые никогда этого самого линукса не видели? smile:-)

06.02.2012 13:01:25

Цитата
Ну так специалистов по облачным вычислениям у нас "завались" же.


И говорю о хороших специалистах smile:)

Если вам угодно пребывать в иллюзиях - дело ваше.

Если мы говорим об облачных платформах, именно о среде облачных вычислений, то ключевой технологией тут является виртуализация.
Посмотрите, что говорил Гартнер по ситуации на этом рынке
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135043
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=132593

Наверное, у нас самым крупных поставщиков облачных сервисов будет Ростелевом. Поинтересуетесь, что на использует в качестве платформ:
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=134770

Почитайте отчеты о российских проектах по внедрению частных облаков:
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135591

Цитата
Ну да. А вы предлагаете о линуксе опрашивать пользователей, которые никогда этого самого линукса не видели?

С такой логикой, опрашивая руссоязычное население России, можно сделать вывод, что весь мир говорит исключительно на русском языке.

06.02.2012 13:09:13

Цитата
Наверное, у нас самым крупных поставщиков облачных сервисов будет Ростелевом.


Это тот самый Ростелеком, который школы к интернету подключал? Если да, то за облака в России я спокоен smile:).

Андрей Губанов
06.02.2012 13:16:36

Если можно, 2 вопроса к Андрею Колесову (только без обид):

1. Вы сами ставили и эксплуатировали Hyper-V?
2. Вы сами ставили и эксплуатировали облако?

Если нет, то можно ничего дальше не комментировать, а имеет смысл послушать специалистов, которые хотя бы на один из вопросов ответят: "да".

P.S. Ни для того, ни для другого ресурсов много не надо. Попробовать можно на обычном PC 3-4 летней давности.

06.02.2012 13:28:51

Отвечаю на оба вопроса: "нет" и "нет"

Логика ваших рассуждений,извините, странная.
Моя работа - обозреватель. Не пользователь, а именно обозреватель. Анализ рынка в целом, изучение разных источников, сбор и обобщение разных мнений.
В том числе мнений специалистов, которые отвечают на оба вопроса "да"

Цитата
имеет смысл послушать специалистов, которые хотя бы на один из вопросов ответят: "да".

Вы это, как я понимаю, только собираетесь делать, а с ними общаюсь весьма регулярно.

И еще: лидером рынка виртуализации является не MS, а VMware, MS - вторая...

06.02.2012 13:36:55

Цитата
Если вам угодно пребывать в иллюзиях - дело ваше.
Не понятно, что именно мои иллюзии. smile:-) Ну посмотрите отчёт Garner, если мне не верите. Наведите справки - все крупнейшие поставщики "публичных" облаков (IaaS, если вам важна конкретика) используют Open Source.
Цитата
Если мы говорим об облачных платформах, именно о среде облачных вычислений, то ключевой технологией тут является виртуализация.
Да, только рынок "облачной" виртуализации сильно отличается от цифр продаж, по которым написаны материалы, на которые вы ссылаетесь.
Цитата
Наверное, у нас самым крупных поставщиков облачных сервисов будет Ростелевом.
А по моим данным, Скартел.
Цитата
опрашивая русскоязычное население России, можно сделать вывод, что весь мир говорит исключительно на русском языке.
Так опрос был не про то, "используете ли вы линукс", а про то, как, зачем и сколько. Аналогия - если мы про особенности русского языка будем спрашивать иностранных граждан, ничего хорошего в ответ мы не услышим.

06.02.2012 13:53:12

Ссылка Гартнер не работает.
На приведенном там квадрате даже год исследования не проставлен. И нужно читать отчет, а не просто картинку смотреть.

Второй момент, - публичые IaaS - это только часть облачного рынка и не очень большая.

Цитата
А по моим данным, Скартел.


Из приведенной вами ссылки не понятно - на чем базируются ваши представления. Мои сведения о Ростелекоме - из личного общения с руководством Ростелекома.

Еще. Посмотрите на описание сервисаа Скарлет:

Мы предоставляем услуги: размещение оборудования (colocation), аренда выделенного сервера (dedicated), аренда виртуального linux-сервера, аренда виртуального windows-сервера, аренда серверного шкафа, аренда серверного помещения, аренда волоконно-оптической линии связи, аренда вычислительных ресурсов облака (cloud computing), аренда программного обеспечения.

Откуда тут видно, какие технологии тут используются?
Посмотрите описание их датацентров, например http://selectel.ru/data-centers/tehnodom/
Тут ни слова по ИТ (ни про софт, ни про хард).

По моим данным (на основе разной статистики о рынке) 80% услуг коммерческих Датацентов - это сдача в аренду площадей, не более того. Облачный рынок в России находится в зачаточном состоянии.

06.02.2012 14:10:34

Цитата
Ссылка Гартнер не работает.
Ну Google то работает, он найдёт. smile:-)
Цитата
Из приведенной вами ссылки не понятно - на чем базируются ваши представления. Мои сведения о Ростелекоме - из личного общения с руководством Ростелекома.
Они базируются на том, что у селектела хостится такой проект, например, как "вконтактик". Сколько для этого серверов нужно, знаете? Что-нибудь подобное есть у Росстелекома? Кстати, используется в Селектел Xen, если интересна платформа виртуализации.

06.02.2012 14:21:39

Цитата
Ну Google то работает, он найдёт.

Знаете, я все же ценю не только свое время, но и читателей. Поэтому даю прямые ссылки, а не задаю им задачки..

Я рад за Селектел.
Но еще раз повторю: отдельные проекты ничего не показывают. Показывает - только статистика.
Еще хочу сказать, что нужно все различать Web-хостинг и корпоративных IaaS. Это все же очень разные дела.

Что касается "ВКонтакте". Вы уверены, что тут испольвались именно облачные технологии или даже виртуализация (вы, кстати, знаете, уверен, различие между ними)?
Я почти на 99% уверен, что использовалась аренда помещений, даже не оборудования. Это - не облака.

Кстати, вот еще одна ссылка
http://www.pcweek.ru/its/article/detail.php?ID=136326

10.02.2012 22:01:34

Цитата
Знаете, я все же ценю не только свое время, но и читателей. Поэтому даю прямые ссылки, а не задаю им задачки..
Андрей, вместо препинания из-за некорректной ссылки, взяли бы да сами написали об этом исследовании. Кто из нас занимается "облачной" темой то? Для читателей, которые не осилили вбить в гугл "garner iaas Magic Quadrant 2011", прямая ссылка: http://bit.ly/2011-cloud-mq
Цитата
Еще хочу сказать, что нужно все различать Web-хостинг и корпоративных IaaS. Это все же очень разные дела.
Я говорю про IaaS. Публичный/частный/гибридный - не вижу разницы в данном случае.
Цитата
Что касается "ВКонтакте". Вы уверены, что тут использовались именно облачные технологии
Вопрос был про самого крупного поставщика облачных сервисов - я назвал компанию, у которой, на мой взгляд, больше "железных" возможностей + в списке услуг есть "облачных вычисления".

11.02.2012 11:59:11

Спасибо за ссылку. Попробую обя
Обязательно воспользоваться.
Хочу пояснить некоторые вещи.
1. Про облака пишу не только я (в нашей редакции, не говоря уже про другие), и я пишу не только про облака. "К сожалению - к счастью" у меня мнго тем, проектов и пр. Удается довести до реализации не более 30-50% от того, что планирую.
Но это - не от лени, как некоторые думают, - суммарный объем выполняемый работы у меня намного выше среднего....

2. Я пищу по зарубежного рода исследованиям регулярно. Поверьте - это не просто. Непросто, найти материалы, поскольку они в большинстве своем находятся в закрытом доступе. Поверьте, простым набором в поиске Гугла тут не получается. Т.е бывает, конечно, но очень редко.

3. "Публичный/частный/гибридный - не вижу разницы в данном случае."

Напрасно не видите. Советую разобраться и увидеть. Публичный - это поставщики сервисов, а частный - это поставщики технологий.

Простые примеры: VMware - не является поставщиком IaaS-сервисов, но является крупейшиv поставщиком IaaS-технологий. И так далее. А Google - поставляет сервисы, но не поставляет технологии.

4. Я не сильный знаток рынка ЦОДов, но по моим сведениям приведенный вари пример - далеко не самый крупный поставщик ЦОДов. И я не очень понял, какие они облачные сервисы поставляют...

12.02.2012 00:36:58

Цитата
Простые примеры: VMware - не является поставщиком IaaS-сервисов, но является крупейшиv поставщиком IaaS-технологий. И так далее. А Google - поставляет сервисы, но не поставляет технологии.
С технической точки зрения и частные и публичные IaaS используют один и тот же софт и одни и те же принципы работы. Например софт VMware может развернуть как провайдер, так и частная компания у себя. (В этом и есть "фокус" перехода "в облако".) А Google не предоставляет IaaS-услуг, раз уж мы договорились обсуждать конкретный "тип облаков".
Цитата
приведенный вари пример - далеко не самый крупный поставщик ЦОДов. И я не очень понял, какие они облачные сервисы поставляют...
Возможно и так. Я просто привёл мои критерии оценки: широкая сеть датацентров + заявленные услуги IaaS. Если увижу где-то точные цифры, поделюсь.

12.02.2012 10:08:08

Цитата
С технической точки зрения и частные и публичные IaaS используют один и тот же софт и одни и те же принципы работы.


Все же не совсем так. Ровно в той степени, как можно говорить что легковые авто и грузовики - это одно и тоже по сравнению с гужевым транспортом.

Очень много различий на самом деле.

Один из (один из!) аспектов - разная нацеленность Публичный IaaS пока больше нацелен на Web-хостинг и на пилотный корпоративные проекты. А потому и требования в ПО иные.
Именно поэтому в публичном больше применяется СПО, а в частном - И ППО.

И много других различий.

Цитата
А Google не предоставляет IaaS-услуг, раз уж мы договорились обсуждать конкретный "тип облаков".

Я говорил Google - сервисы, а не IaaS. У Гугла - SaaS и PaaS.

Цитата
заявленные услуги IaaS

Заявляют многие, реализуют - почти никто.

Леонид Аникин
07.02.2012 11:14:14

Согласно IDC Virtualization Tracker за Q3 2011 доля Hyper-V в России выросла за год на 9.5 пунктов и сейчас составляет 33,6%, хотя по-прежнему уступая VMWare.

07.02.2012 11:20:23

А где с этим IDC Virtualization Tracker можно познакомиться напрямую?

Леонид Аникин
07.02.2012 11:48:59

Только в IDC. smile:(

07.02.2012 11:53:47

Я давно придерживаюсь мнения (и его реализую в своей работе), что нужно опираться только на публичные сведения. Ценность секретной информации тоже имеется, но - на уровне слухов на соседнем мне Преображенском рынке.

06.02.2012 17:14:00

Цитата
Среди работающих в облаках 66% применяют Linux в качестве основной платформы.

Не удивительно, принимая во внимание, что
Цитата
фонд опросил 1893 корпоративных пользователя Linux

- прямо как в старой шутке про опрос пользователей Интернет...
Впрочем, на этот ляп вам уже указал Андрей.

А уж оснований к утверждению:
Цитата
Ну не хотят люди использовать Windows Azure и всё тут!

я в вашей статье никак не нахожу. Раскроете логику рассуждений?

Ну а насчет:
Цитата
код Hyper-V планируется исключить из ныне разрабатываемой версии контроллера вычислительных ресурсов OpenStack Compute, поскольку этот код «заведомо дефектен и не поддерживается самой Microsoft»

Во-первых, хорошо бы привести ссылку на исходное сообщение, а не его перевод на OSP. По краней мере оценочность и предвзятость суждений в русском переводе (я про "заведомо дефектен") слишком явные, чтобы принять их на веру.
Во-вторых, если рассудить логически, то OpenStack Compute это прямой конкурет Microsoft System Center. Зачем Microsoft поддерживать продукт, конкурирующий с их собственным?
Ну и третий вывод: верно не только утверждение, что пользователи OpenStack не используют Hyper-V, но и пользователи Hyper-V не используют OpenStack. Это просто два непересекающихся мира.

P.S.: Не хотелось бы вешать ярлыки, но честное слово, Григорий, складывается ощущение, что вы всеми силами пытаетесь произвести максимум шума в каждой статье, но не озабачиваетесь подбором аргументации - попросту говоря "троллите" (я уж не говорю про однобокость подбираемых тем "о преводстве СПО" и откровенно "желушные" заголовки)
Это просто разительно расходится с большей частью взвешенными (пусть и содержащими ошибки - это нормально, никто не идеален) блогами ваших коллег.
Простите, но видеть такое на PCWeek ... неприятно.

06.02.2012 19:50:32

Цитата
этот код «заведомо дефектен и не поддерживается самой Microsoft»


Этот тезис я даже и обсуждать не хотел, в силу его явной...

Андрей Губанов
06.02.2012 20:45:27

А почему гипервизор и облака оказались в одной куче?

Представляется, что это хотя и соприкасающиеся, но несколько разные темы.... О гипервизоре в теме о виртуализации поговорить бы. Или я что-то недопонял?

Мы например, использовали Hyper-V (опыт не был успешным, но не по причине его "дефектности"), но не использовали облако.

И есть планы попробовать облако, но о гипервизоре и виртуализации при этом никакой речи нет.

07.02.2012 12:07:31

вы знаете, ваш вопрос отбрасывает нас на обсуждение вопросов, которые обсуждались (и по ним пришли, в общем-то к единому понимаю) двух-трех летней давности.

Хотя, на самом деле, уровень понимания темы на рынке не очень высок и приходится к этим вопросам возвращаться.

Для начала - не понятно, что вы имеете в виду под словом облако.
Во-вторых, виртуализация - это ключевая технология для построения облачной инфраструктуры. Условие необходимое, хотя и недостаточное.

Могу предложить смотреть две мои недавние статьи по этой теме:

http://www.pcweek.ru/its/article/detail.php?ID=136326
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135043
Вот еще:
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135408
http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135444

Приглашаю также заходить (и участвовать) на наш облачный блог: http://www.pcweek.ru/its/blog/its/
(так должен скоро появиться новый пост, уже отправил...)

Цитата
И есть планы попробовать облако


Что же вы имеете в виду под "облаком"?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии