НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Иррациональность

Сергей Голубев
21.02.2012 09:41:29
Теги: СПО

Несколько дней назад я рассказывал о визите приятеля-бизнесмена, который опасался проверки на предмет легальности используемого ПО. Шестое чувство редко подводит предпринимателей и визит компетентного товарища состоялся. Мой товарищ успел к этому подготовиться, поэтому отделался легким испугом. Однако, былое наплевательское отношение к проблеме как ветром сдуло.

Вчера вечерком он взял мой ноутбук и начал примерять Linux к своим задачам. Полагаю, дальнейшее понятно - где-то за час-полтора он выяснил, что РОСА с набором ПО по умолчанию его вполне устраивает. То есть, даже думать не надо - записал образ на флешку, установил систему несколькими кликами мыши и получи готовое решение.

Если совсем честно, то доустановить потребовалось только программу KMyMoney, которая вполне подошла ему для учета доходов-расходов своего маленького бизнеса. И приятель не мог не признать, что выбор Linux был бы для него рационален. И наоборот - текущая ситуация с ПО на его предприятии носят ярко выраженный иррациональный характер.

И тут мне стало понятно, почему пользователи Linux "не любят" Windows. Разумеется, сама ОС тут совершенно ни при чем. Негативное отношение вызывает именно иррациональность выбора.

Я осознаю, что от "сегодня он играет джаз" до "завтра Родину продаст" в действительности лежит пропасть, но все равно боязно. Глядя на статистику популярности операционных систем хочется понять масштабы иррациональности. Я никогда не поверю, что 85% (или сколько там?) от всех пользователей играют в "Сталкера" или используют по служебной необходимости продукцию 1С.

Таким образом, речь идет не о странной нелюбви к Microsoft, а о вполне оправданной боязни иррациональности. Если для того, чтобы печатать приказы, бизнесу нужен программный пакет стоимостью более семи тысяч рублей, то с этим бизнесом что-то явно не так.

А если это не частный бизнес, а государственное учреждение? Хотелось бы понять, во сколько обходится налогоплательщикам такая иррациональность. И что будет завтра, если все-таки "сегодня он играет джаз"?

Комментариев: 47

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

21.02.2012 09:58:52

Цитата
бизнесу нужен программный пакет стоимостью более семи тысяч рублей, то с этим бизнесом что-то явно не так.

Сергей, ну сколько можно...
Семь тысяч это затарты на которые не может пойти только полный жмот или ооочень маленький бизнес. Семь тысяч - это эта сумма меньше трети месяцной ЗП офисного работника. Это сумма, которую можно использовать для уменьшения налогоблагаемой базы.

А печатают не только приказы, но и документы пришедшие извне. А они - вот ведь незадача - поголовно в этом самом "неправославном" формате.

21.02.2012 10:17:31

Во-первых, это не так. В провинции семь тысяч - это приличные деньги для бизнеса. Это может быть выручкой небольшой гостиницы за несколько дней.
Во-вторых, какой-то известный бизнесмен говорил, что крах начинается не с миллиона долларов, а с десяти центов. Что соответствует народной мудрости "копейка рубль бережет".
А если говорить о госучреждениях, то вообще безобразие. Уж кому-кому, а нашему родному государству надо над каждой копейкой трястись.

21.02.2012 11:41:45

Цитата
Это может быть выручкой небольшой гостиницы за несколько дней

И? А расход раскладывается на 3-4 года минимум.

Цитата
Что соответствует народной мудрости "копейка рубль бережет"

Покупка ПО - это инвестиции.

Цитата
Уж кому-кому, а нашему родному государству надо над каждой копейкой трястись

Надо, только вы как обычно сергей вспоминаете ровно об одной составляющей - цене лицензии. Мало того, приводите боксовую цену, которая при массовых закупках падает и в 2 и 4 раза (и даже в 10 при закупке масштаба региона).

21.02.2012 11:51:54

Понимаю. Но даром-то все равно дешевле. Возможно, я действительно впал в маразм и считаю копейки. Но если мы богаты, то почему яма перед подъездом? Если мы бедны, то может быть пора начать копейки считать? Глядишь, с них и рубль набежит.

Павел Исопенко
21.02.2012 15:09:28

Покупка ПО - это инвестиции, которые через эти самые 3-4 года превратятся в пшик, рассеются как дым. (Да, корпоративное соглашение. Ещё дороже.)
Уменьшение налогооблагаемой базы? Может быть, но в первую очередь затраты влияют на финансовый результат, причём не в лучшую сторону. А инвесторов интересует именно он, результат.
"Массовые закупки" вообще что-то из розовых снов менеджера по продажам. Мы же здесь и сейчас, и задачи будем решать прежде всего наиболее рациональным способом. И вообще, не настолько мы бедны, чтобы покупать дорогостоящие вещи, да ещё массово. А СПО - это путь сильного, имеющего мужество решиться и настоять на своём. И победить.

21.02.2012 15:51:34

Цитата
Покупка ПО - это инвестиции, которые через эти самые 3-4 года превратятся в пшик, рассеются как дым

И вы не сможете эти инвестиции окупить? Так может вы не на том решеили зарабатывать?

Цитата
А инвесторов интересует именно он, результат

О! Вы заговорили о публичных компаниях (как мило, после гостиницы с оборотом 70 т.р. в месяц).
А вы знаете, из чего формируется финансовый результат и какова там доля затрат на ПО? Вот я видел очень много проектов, где доля ПО составлял около 1-2 процентов (не дешовое, надо сказать ПО). Все остальное - железо и работы.
Так что там с финансовыми результатми?

Цитата
"Массовые закупки" вообще что-то из розовых снов менеджера по продажам

Ну извзините, если вы не видели слона, это не значит, что его нет.
По корпоративной программе рядом стоящий завод получил ПО со скидкой около 70%.
Весь софт для 12 тысяч учительских ноутбуков в Татарстане обошелся в ~ 5 млн. рублей (не сложно получить что это менее 500 рублей на машину).
Ну и далее...

Цитата
А СПО - это путь сильного, имеющего мужество решиться и настоять на своём

Продолжайте стоять на своем (если только весь ваш комментарий не был саркастическим)

21.02.2012 16:05:39

Цитата
Весь софт для 12 тысяч учительских ноутбуков в Татарстане обошелся в ~ 5 млн. рублей (не сложно получить что это менее 500 рублей на машину).


А если наоборот посчитать? Всего 500 руб на машину в масштабах Татарстана вылилось в целых 5 млн. руб. Лучше бы детдому эти деньги отдать.

Павел Исопенко
21.02.2012 18:12:56

Да, мы могли бы окупить эти инвестиции. Просто инвестиции в СПО окупаются лучше, только и всего.
Предприятие занимается в том числе финансовым консалтингом, так что с пониманием как формируется финансовый результат, по-видимому, достаточно благополучно. Лет примерно шесть тому назад был проведён детальный анализ и соответствующий расчёт, время подтвердило правильность решения.
Никакого сарказма, излагаю как есть. В своё время я предлагал руководству примерно Ваши аргументы, и они были приняты во внимание. Понимаете, если кто-то что-то получил со скидкой, или тратит на ПО в общем балансе сущие проценты не означает автоматически что он поступил рационально. Всё очень-очень конкретно, есть виды деятельности где применению ППО просто нет альтернативы, и это учитывается. Точно так же есть понимание того, что недооценка СПО как инструмента для бизнеса равна потери потенциальной прибыли. То есть - иррациональна.

21.02.2012 18:51:09

А иррациональный бизнес - угроза обществу smile:).

22.02.2012 08:42:18

Цитата
Просто инвестиции в СПО окупаются лучше, только и всего.

Каким образом? Или за счет чего?

Цитата
Лет примерно шесть тому назад был проведён детальный анализ и соответствующий расчёт, время подтвердило правильность решения

А можно (если это не секретная информация) продемонстрировать методику расчета, или хотябы тезисно объяснить за счет чего получился более оправдан вариант с СПО (может даже вы уже публиковали ее - достаточно просто ссылки).

Цитата
Точно так же есть понимание того, что недооценка СПО как инструмента для бизнеса равна потери потенциальной прибыли.

Можно раскрыть этот момент - в каком смысле СПО (не ПО вообще, а именно СПО) - инструмент бизнеса?

Павел Исопенко
22.02.2012 10:52:07

Цитата
Каким образом? Или за счет чего?


Очень много факторов. И все они уже обсуждались, с разных точек зрения и в разных местах. Чтобы не пересказывать уже означенное, просто резюмирую: ситуация общесистемного характера.

Цитата
А можно (если это не секретная информация) продемонстрировать методику расчета, или хотябы тезисно объяснить за счет чего получился более оправдан вариант с СПО (может даже вы уже публиковали ее - достаточно просто ссылки).


Сам расчёт не публиковали конечно, потому что он раскрывает структуру бизнеса, а это предмет коммерческой тайны. На что оно было похоже: на большую такую таблицу, в которой сверху вниз перечислялись все возможные затраты и потери, а по колонкам варианты применяемых средств. И суммирование в столбик. Несколько недель употребили только на то, чтобы внести в таблицу все-все факторы, какие только удалось вспомнить. Толковище шло ой-ёй. В основном занимался не я - финансисты, но я участвовал. Когда выводы были сделаны, оно погибло где-то в недрах финансового отдела. А тезисно так:
- Полный переход на СПО в нашем случае невозможен по определению.
- Но. Общие затраты на ИТ в организации при сохранении эффекта от их использования уменьшаются довольно линейно с переносом функций с ППО на СПО, из тех что кажется возможным перенести. Подчеркну - с учётом всех факторов. Переобучение, потери от непривычности, всех.
В результате на моё "А может, всё-таки?" ответ был чёткий и ясный: "Мы не можем этого себе позволить". В смысле, не использовать таких преимуществ.
Цитата
Можно раскрыть этот момент - в каком смысле СПО (не ПО вообще, а именно СПО) - инструмент бизнеса?

Ха! Да в том же самом, в каком и ППО. В том самом, что и ПО вообще. Это с нашей точки зрения, как эксплуатантов ИТ. Да и со стороны поставщиков тоже, насколько я уяснил в результате участия в соответствующих "мероприятиях".

22.02.2012 11:09:10

Цитата
Сам расчёт не публиковали конечно, потому что он раскрывает структуру бизнеса, а это предмет коммерческой тайны.

Понятно. Хотя, конечно жаль - такие расчеты очень полезная вещь

Цитата
Ха! Да в том же самом, в каком и ППО

Ну, с этим не согласиться не могу.

Александр Грин
24.02.2012 00:38:33

Я тоже считаю, что будущее за СПО. Только интересно, сколько времени потребуется, чтобы перевести весь гос.сектор на него? И ведется ли вообще финансирование этого перехода?

Андрей Чичак
23.02.2012 08:21:13

[QUOTE] А печатают не только приказы, но и документы пришедшие извне. А они - вот ведь незадача - поголовно в этом самом "неправославном" формате.

И на сайте Microsoft в ролике "чем опенофис хуже микрософтовского" как минус упоминается слабая совместимость свободного ПО с проприетарным.
Не правда ли сильное заявление?
Так же как заявление "ИЕ9 - самый распространенный браузер", просто посчитали на той платформе, где он выполняется, других не заметили.

21.02.2012 10:56:13

Linux в России, по-моему, еще более иррационален, именно в силу его свободности.
Просьба распечатать лицензию на Линукс -- уж давно не шутка, а быль...

21.02.2012 11:18:48

Уже нет. Не могу поручиться, что никогда и нигде, но в известных мне случаях проверяется вполне конкретное ПО. Если Linux нет в "списке", то и претензий нет. А если претензии есть, то надо разбираться кому и где дорогу перешел.
Я этим вопросом интересуюсь, мне знакомые сообщают о подробностях проверок. Скажем, легальный Windows + ООо нареканий уже не вызывает. По крайней мере, мне о таких случаях не рассказывали.
Грубо говоря, проверяющий не шерстит все установленное ПО, а ищет конкретные решения (Windows, MSOffice, Photoshop, 1С... ) и требует показать на них документы.

Владис
21.02.2012 11:21:59

Какая-то иррациональность тут есть, конечно, как и везде, где решение принимает человек. Но, по моему, дело не только в том, "чтобы печатать приказы". В случае с Windows деньги платятся не только за прямой функционал в стиле "печатать приказы", но и за ... распространённость, что ли... за уменьшенный риск обретения проблем на ровном месте. За то, например, что принесли из дома какой-нибудь богопротивный CANON, пользователь сам воткнул два провода и принтер заработал. За то, что можно принести ноутбук из дома, воткнуть в имеющуюся одноранговую сетку и он сам всё определит и увидит все ресурсы. За то, что очередная "девочка за пять тысяч", взятая вчера на работу, села и начала работать в более-менее привычном окружении, с привычным вордом/екселем. За то, что приглашенный какой-нибудь "сын-приятельницы-главбуха" сумеет разрешить несколько мелких текущих проблем.

21.02.2012 11:41:10

То есть, опять человеческий фактор?
А я вижу яму на дороге и понимаю, что иррациональность нам пока не по карману. Если бы я сейчас баллотировался в президенты, то моя предвыборная программа состояла бы из одного пункта - экономия на всем.

21.02.2012 11:42:26

Цитата
пункта - экономия на всем

И вы бы выиграли, т.к. популизм у нас любят.

21.02.2012 11:54:52

Почему популизм? Я не вижу ничего популистского в том, чтобы прекратить наконец бессмысленное мотовство smile:).

Владис
21.02.2012 13:08:52

А куда от этого человеческого фактора денешься? Компьютерами пока человеки пользуются, а не роботы.
Стоимость покупки посчитать мало. Нужно добавить стоимость сопровождения, затраты на проблемы с ПО и железом и куча других прямых и косвенных затрат. Да и субъективный душевный комфорт чего-то стоит.
Вот там пример: вы, как руководитель, покупаете N сотовых телефонов, и выбираете из двух моделей. Про одну говорят, что чуть ли на на любом углу стоит палатка, в которой в этот телефон вам закачают софта и музыки. А про другой, что там тоже всё это возможно, но обычно то кабеля подходящего нет, то какого-то софта не хватает, но найти все равно можно. Какой вы выбираете?
И тут ведь не в объективных критериях дело, а в субъективных. Обычно винда выбирается потому что "у Васи, Пети и Модеста Матвеевича" всё нормально и затрат лишних нет, потому что "сын главбуха" приходит вечером поиграть "и заодно сеть настроит". А Линукс... Давали бы у нас его нормально в школах, был бы он нормально распространён, и вопросов бы не возникало. Субъективное отношение у далёких от ИТ людей было бы совсем другое.

21.02.2012 13:14:42

Согласен. И возникает более глобальный вопрос. Неужто при составлении школьной программы никто не понимал, что в ближайшем обозримом будущем нам придется экономить на всем?

СергейК
27.02.2012 17:40:49

Цитата
экономия на всем

Поддерживаю!

Андрей Губанов
21.02.2012 11:52:29

Позвольте с Вами не согласиться, Владис. Вероятно, Вы пользуетесь устаревшими источниками информации.

1. Установка принтера (во всяком случае, среди опробованных проблем не обнаружено) в Linux существенно проще, чем в Windows. Прошу сообщить модель принтера, с которой у Вас были проблемы. Постараюсь лично найти и воспроизвести ошибку.
2. Работа Linux в сети Windows проще и надежнее, чем Windows в сети Windows.

... Насчет неопытных сотрудников не могу сказать - мы принимаем на работу либо опытных специалистов, либо сразу отправляем на специализацию за счет организации. Поэтому описанная Вами ситуация не встречалась.

21.02.2012 12:03:14

Цитата
Насчет неопытных сотрудников


Усугублю. Неопытный сотрудник - это тот, который не может быстро нагуглить, как NFS-ресурс примонтировать. А если в ворде печатать может, а в ООо - нет, то это несколько иначе называется smile:).

Андрей Губанов
21.02.2012 16:38:34

Вспомнилось... Из далекого прошлого. Была одна сотрудница - кстати, талантливая переводчица с 7 (!) языков. Постоянно билась в истерике и слезах после работы на компьютере. Расследовали это дело. Оказалось, она записала, что сохранять документ в ЛЕКСИКОНе (кто помнит такой?) нужно последовательным нажатием F10 - Enter - Enter. Иногда документ (плод работы за пол-дня) при этом бесследно пропадал. Итак, в ЛЕКСИКОНе F10 - вход в меню. Если активным был пункт меню "Сохранить", после первого нажатия Enter был вопрос, переписать ли имеющийся файл. После второго - подтверждение. Проблема возникала, когда активным был пункт меню "Очистить".

Кстати, опять кто помнит, на что похоже меню старого ЛЕКСИКОНа? - Верно - на ленту MS Office 2007/2010.

Владис
21.02.2012 12:46:23

На счет устаревших источников соглашусь. Последние несколько лет админскую работу наблюдаю только с расстояния пары метров.
1. Модели уже не вспомню, что-то из CANON и OKI.
2. "Проще и надёжнее" это понятие относительное и субъективное. Не забывайте, что мы тут говорим про малый бизнес. То есть отсутствие поддержки практически подразумевается. В этих условиях "просто и надежно", это когда подключил провода, компьютер о чем-то подумал, какие-то окошки показал по принципу "Далее-Далее-Готово" и всё заработало. А вот когда компьютер говорит "дай мне пароль админа/рута или фиг тебе", с точки зрения пользователя это уже "ваш принтер не работает". Или если для того, что бы придти с ноутбуком на работу и отдать в сетку требуется более десятка кликов, это уже сложно.
3. Где вы в малом бизнесе "типичная для привинциального СМБ. Семь Windows-машин, из легального ПО - только 1С, обслуживанием занимается забегающий по вечерам студент" видели компьютеро-опытных в специалистов или специализацию за счет организации?

21.02.2012 12:54:38

Цитата
Где вы в малом бизнесе "типичная для привинциального СМБ. Семь Windows-машин, из легального ПО - только 1С, обслуживанием занимается забегающий по вечерам студент" видели компьютеро-опытных в специалистов или специализацию за счет организации?


Кстати, не обобщайте smile:).
В провинциальном СМБ много людей с прекрасным образованием. Как-то я покупал казан на рынке в крошечном магазине, за прилавком которого стоял сам хозяин. Зашла речь о теплопроводности. Разговорились. Оказывается, он закончил МФТИ smile:).

Владис
21.02.2012 13:11:16

[QUOTE]Ничего, ничего. У нас зимой дороги такие и погода такая, что уже ездовые академики встречаются. Сам видел![CODE] smile;)

Андрей Губанов
21.02.2012 16:13:15

Все-таки модель Canon назовите. А OKI... эти устройства сразу после покупки можно смело, не распаковывая, направлять... на свалку.

Yuri
22.02.2012 08:43:46

Canon MF5770.

21.02.2012 13:44:57

http://www.spohelp.ru/forums/13-drayvery-i-linux/topics/768-problemy-s-printerami
пока напрямую не столкнулась с ситуацией зоопарка оргтехники в школах, я тоже думала, что в линукс "почти" всё в порядке с поддержкой периферии. А теперь ещё и Apple заведёт привычку обрезать CUPS там, где им захочется...

Андрей Губанов
21.02.2012 16:09:54

Да зачем Вам CUPS-то? Нативная поддержка почти всех устройств встроена в ядро. Да и производители все больше драйвера для Linux поставляют. даже такие ретрограды, как Panasonic. Правда только RPM, но в DEP переделать - секунд 10 займет.

Андрей Губанов
21.02.2012 16:19:52

Про CUPS. 1. Надеюсь, его перепишут. 2 Лишний урок, что с пропретарщиной связываться не нужно ни при каких условиях.

Андрей Губанов
21.02.2012 16:29:04

Почитал Вашу ссылку, уважаемая Юлия. О, боже! Это просто "тушите свет". Если так внедрять Linux в школах...

21.02.2012 17:07:49

Спасибо за ответ, Андрей. Я просто недавно на Pcweek и до кучи пополняю копилку знаний о здешних обитателях smile:) Замечаний больше нет в данной теме.

Usvad
22.02.2012 01:18:30

Цитата
За то, что приглашенный какой-нибудь "сын-приятельницы-главбуха" сумеет разрешить несколько мелких текущих проблем.

Не очень удачное достоинство - есть куча примеров и моих личных тоже, что после именно таких "сынков-приятельницы-главбуха" приходилось либо полностью переустанавливать ОС либо долго-долго приводить ее в чувство

Евгений
21.02.2012 22:48:06

Добрый день,
Расскажу что можно собрать систему с SSO(LDAP+Kerberos), если дохлые машины(подошли даже на VIA EPIA 7-летней давности) то LTSP. Отказоустойчивое решение на 2 компах с i5 и 16ГБ ОЗУ решает проблему почти на все случаи жизни для небольшой конторы(до 60-70 машин). Но далее встал вопрос: "Где можно вести бухучет и т.д.?"
- И как оказалось что 1С - монополист!
- Во первых, НЕТ других продуктов, которые за небольшие деньги можно купить, и который соответствует хоть как-то законодательству, и имеет российские бланки, формы и т.д.
- Во вторых, местных бухов учат только 1С и Windows.
- Кто-то может сказать что у 1С есть web-сервер, там работает только УТ и УНФ, а еще программистов не найдешь чтоб что-то делать умели.
- Есть еще wine, но это такой костыль, что его обслуживание обходится дороже любой Windows, и это не вина программистов wine. Просто 1С предпочитает использовать "передовые" технологии.

Подводя итого:
1. Неважно Windows или Linux, нужно чтоб работали приложения для бизнеса, например 1С. А для Linux таковых нет. Надеюсь что ТП НПП как-то решит эту проблему.
2. Можно начинать думать про замену MS Office на LibreOffice. Но тут 2 засады: народ активно использует docx, причем он не соответствует ISO 29500:2008, MS вообще плевать на ISO. Народ так тянет к "обычному" редакторы, что потратить по 19000 хозяйских рублей за раб. место, по лучить 10-15% откату они себе не откажут.
3. Несколько раз получал скандал, что народ не желал пользоваться 7zip вместо WinRAR!
4. Есть желающие сделать налоговую отчетность и отправить ее по интернет под Linux? Желающие возможно и есть, а возможности НЕТ!
5. Госзакупки - попробуйте в них участвовать из Linux. http://sberbank-ast.ru/ - попробуйте! Все 5 авторизованных площадок сделаны на ASP.
6. Гораздо проще продать софта (причем даже ненужного) на 300000р, чем услуг по внедрению аналогичного на СПО.

Usvad
22.02.2012 01:12:39

Цитата
Есть еще wine, но это такой костыль, что его обслуживание обходится дороже любой Windows, и это не вина программистов wine. Просто 1С предпочитает использовать "передовые" технологии.

На счет wine & 1C: есть пример установки 1С 8 на wine etersoft (локально) представителем франчайзинга , который до этого с Linux и не встречался и без какого-либо "знатока" Linux рядом.
Правда ему эту 1С-ку пришлось (тс-с-с!!!) ломать, т.к. wine был установлен без модуля поддержки ключей...

Цитата
Во первых, НЕТ других продуктов, которые за небольшие деньги можно купить, и который соответствует хоть как-то законодательству, и имеет российские бланки, формы и т.д.

Что-то встречалось - но они тоже только под windows (не кроссплатформенны)

Павел Исопенко
22.02.2012 11:33:50

Подумав над поставленным вопросом, предлагаю гипотезу из двух основных факторов, а именно: недостаточной информированности субъекта и недостаточной критичности субъекта к поступающей информации как причины иррационального выбора, в данном случае средств ИТ.
Понятен недостаток объективной информации: на изучение специальных источников у среднестатистического потребителя не хватает времени, или квалификации, или того и другого вместе. Отсюда, принятие решения в условиях дефицита объективных сведений.
Недостаточная критичность - это принятие на веру мнения доморощенных "специалистов", менеджеров по продажам, просто рекламных объявлений - без должной оценки. Потому что "всё равно я в этом ничего не понимаю", потому что так проще.
В целом оба фактора выливаются в иррациональные, то есть не оправданные объективно, страхи. А страхи - в ошибочные решения. В решения поступить как велит реклама, как предлагает "племянник главбуха", "как все" наконец. То есть - по возможности ничего не менять. Ну и чего после этого будет стоить подобный робкий субъект как бизнесмен?
Проявить решимость, волю, действуя в условиях недостатка информации способен не каждый. Но способный - выигрывает статистически. Просвещение же оставшихся на благо общества я отнесу к области компетенции скорее журналистов, чем инженеров.

22.02.2012 11:42:25

Цитата
Понятен недостаток объективной информации: на изучение специальных источников у среднестатистического потребителя не хватает времени, или квалификации, или того и другого вместе


Вряд ли. На выбор, например, зимней резины, хватает и времени, и квалификации smile:).
Я думаю, тут имеет место обычное русское "авось". Мол, все кругом пиратское ПО используют и никому за это ничего не было. Таких потихоньку "учат".

Павел Исопенко
22.02.2012 12:59:20

Цитата
Вряд ли. На выбор, например, зимней резины, хватает и времени, и квалификации


Истинно говорю Вам. smile:) Резина штука простая и привычная, в резине каждый мужик специалист. А тут хай-тек, понимаешь.

Цитата
Я думаю, тут имеет место обычное русское "авось". Мол, все кругом пиратское ПО используют и никому за это ничего не было. Таких потихоньку "учат".


Аргумент принимается. Как третий в список или даже первый, если в алфавитном порядке.

Владимир
22.02.2012 20:04:20

Много спорите, господа. Нужно не спорить, а делом показывать.
Я вот тут подумал и решил, что пора показать, что в провинции можно организовать хорошую
техподдержку по СПО. Некоторый опыт имеется в этом деле (в образовании). А тут решил посмотреть, как это ляжет на бизнес-модель. Просто даже интересно, что из этого выйдет.
Я думаю, сначала нужно под Windows поставить кроссплатформенное СПО. И второй системой Linux.
Кстати, недавно по просьбе одного бухгалтера установил какую-то простенькую программку для ведения книги доходов/расходов. Программа проста до безобразия. В отличие от 1С. Бухгалтер прыгал от счастья. Потом поставил такую же простенькую бесплатную программу для ведения кассы. А потом, думаю, дай-ка я проверю эти программки в Ubuntu. Прекрасно встали под вайном. И на кой фиг тогда малому бизнесу вообще 1С? Тем более есть облачные "Мое дело" и "Эльба", где за копейки можно вести онлайн-бухгалтерию. А там, как известно, без разницы, какая ОС.
Кстати, Сбербанк-онлайн прекрасно работает из-под Linux.
Мой прогноз - 1С скоро вообще не нужна будет для малого бизнеса. Хотя ее уже без особого труда ставят на Linux.
Учитывая, что вновь объявлен набор в РОСу, то через 1-2 года мы увидим достаточно специализированного софта для нужд бизнеса.

22.02.2012 21:56:57

Приятель сказал, что ему KMyMoney выше крыши.

Владимир
23.02.2012 07:33:57

KMyMoney для личных финансов, для ведения бухгалтерии вряд ли подойдет. Тем более с нашими изменениями в законодательстве. Но посмотрю на всякий случай эту программку.

Андрей Губанов
24.02.2012 13:14:11

В свое время, лет эдак 20 назад, за 3 дня написал продуктовый склад. На C++ и Object Professional (кто уже помнит такую). Причем 2 дня из 3-х занял поиск всех доступных матричных принтеров с целью проверки, какие они принимают и выдают коды для перевода выдачи в сжатый режим и обратно.

Бухгалтер тоже прыгала от радости, что то, на что раньше она тратила неделю, делается за 15 минут. Радовалась, пока оказалось, что программа не дает возможности фиксировать выдачу товара, который на склад по документам не поступал, а в наличии имелся.

Андрей Губанов
24.02.2012 13:16:50

Добавление. Использовался также Paradox Engine. Это был 1992 год.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии