НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Кто виноват? В экономики России – Чубайс. В ИТ – Microsoft!

Андрей Колесов
24.02.2012 14:15:47

На разного рода СПО-мероприятиях регулярно (не часто, но все же регулярно, много лет) сталкиваюсь с забавной демонстрацией слабости технологий и продуктов Microsoft. Что называется – на конкретных примерах в режиме реального времени ("за стеклом", но только без стекла).

Я уже давно отметил и периодически подчеркиваю специфику ИТ-мероприятий, их отличие от мероприятий в других сферах человеческой деятельности. Дело в том, что ИТ-мероприятия проводятся с помощью ровно тех же ИТ. И таким образом, сама "объективная реальность" является демонстрацией того, что в это время говориться с трибун.

Например, рассказы о пользе онлайновый сервисов (не хочу использовать аморфное "облака") сопровождают проблемами с Интернетом (или его отсутствием вовсе). Демонстрация новых средств разработки – длинными байками докладчика об увиденном недавно кино, чтобы заполнить длинную паузу, когда компилируется код. Призывами к повышения производительности труда, которые иллюстрируются тем, что презентации докладчиков удается получить лишь неделю спустя…

На мероприятиях иногда еще возникают еще технические проблемы. Скажу сразу – редко, но бывает. Требуется перезагрузка Windows или что-то не так с PowerPoint (а используются почти на 100% именно они).

В этом момент со стороны докладчика (а иногда из зала), но почти всегда следует язвительная реплика в адреса поставщика продуктов, которая всегда находится понимание в зале, который часто добавляет "свое наболевшее". И слово "Microsoft", как бы автоматом, все объясняет и находит полное понимание у всех…

Вот и на недавнем сборе с представлением СПО-продукта (хотя, его трудно назвать таким уж СПО) произошла техническая заминка, за которой последовало - "что же вы еще хотите от Microsoft?"

Когда такое происходит такое на СПО-собраниях, я всегда пытаюсь (иногда удается) задать вопрос: "что же заставляет вас использовать в ходе данной презентации такие несовершенные технологии?".
Вопрос, когда, все же, получается задать, обычно как-то повисает в воздухе…

Комментариев: 57

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Usvad
24.02.2012 14:44:17

Цитата
задать вопрос: "что же заставляет вас использовать в ходе данной презентации такие несовершенные технологии?".
Вопрос, когда, все же, получается задать, обычно как-то повисает в воздухе…

И Вам не могут ответить? smile:)
А по-моему ответ на поверхности: те, кто готов платить, привыкли видеть только Windows. И показ работы на Linux только отпугнет потенциального покупателя - так думает любой продавец, разглядывая интернет статистику использования ОС...

24.02.2012 14:47:23

Наверное, я неумело описал ситуацию. Речь идет о мероприятиях по СПО-тематике. И посмотрите по ссылке на пример такого. Там были ИТ-проффи, а не просто "покупатели".

Usvad
24.02.2012 15:02:26

Какая разница - проффи он или нет: тот же покупатель, возможно "потенциальный"...

24.02.2012 15:22:04

Я разницу вижу...

Aceler
26.02.2012 00:02:41

Ну вот я был на одном мероприятии СПО-тематики в подмосковном городе. Там просто был зал, в котором стоял компьютер, и этот зал принадлежал владельцу, а конференция зал снимала. Понятно, что владельцы зала поставили на компьютер MS Windows и MS Office. Не потому что они такие злые, а потому что все ставят. И ни перед кем не надо оправдываться.

26.02.2012 10:21:54

Цитата
. Не потому что они такие злые, а потому что все ставят.


Я с вами не согласен. Проблема тут не в том, что злые или не злые. И не в том, что "все ставят". Вопрос в упрощении своей работы и в снижении затрат.

Они (хозяева) выбрали наиболее оптимальный вариант для себя - все будет гарантированно работать, не будет проблем с подключением, все будет нормально воспроизводится и пр.

26.02.2012 11:25:54

Цитата
Они (хозяева) выбрали наиболее оптимальный вариант для себя - все будет гарантированно работать, не будет проблем с подключением, все будет нормально воспроизводится и пр.
Андрей, вы путаете причину и следствие. Мы снова вернулись к тому, что "В макдаке самая здоровая и полезная пища, потомучто там всегда много народу".

26.02.2012 11:32:15

Хорошая аналогия с МакД.

Цитата
"В макдаке самая здоровая и полезная пища, потомучто там всегда много народу".


Ровным счетом наоборот - народ там потому что там хорошая пища. И наличие народа подтверждает ее качество.

27.02.2012 08:52:58

Цитата
народ там потому что там хорошая пища. И наличие народа подтверждает ее качество.
Ну значит в вегетарианском кофе, недалеко от моего дома, одну только отраву подают. smile:D smile:D smile:D

27.02.2012 09:08:03

Не совсем так. Вы опять делаете логические ошибки, неверно оценивая результаты опыты (статистику - как это было, когда на основе опросе пользователей Linux вы сделали вывод о преимуществе этой системы).

Есть такая довольно банальная истина:
Не каждый хороший продукт становится успешным, но при этом успешным может быть только хороший продукт.

"хороший" - условия необходимое, но не достаточное.

"здоровая пища" - это не достаточно для успеха. Отсутствие очереди еще не говорит о низком качестве самой еды. Но это говорит о качестве заведения в целом или его сугубо нишевой позиции.

28.02.2012 17:50:52

http://ozpp.ru/news/makdonalds-taynoe-stanet-yavnym.html - вот тут о качестве smile:)

28.02.2012 18:34:32

Я тебя умоляю...
Я живу на этом свете много лет, многое видел и многое пробовал...

28.02.2012 18:41:11

Ты намекаешь на то, что тем, кто выжил после студенческих столовых, никакой Макдоналдс уже не страшен? smile:)

26.02.2012 16:41:02

Не факт, что будет. Допустим, докладчик захочет продемонстрировать несколько способов установки какого-нибудь приложения - из rpm-пакета, из архива, из исходников. И как это "нормально воспроизвести" в Windows?
На мой взгляд, тут обычная (и, к сожалению, уже привычная) недоработка пиарщиков компаний-участников. Я неглубоко в этой теме, но хотелось бы узнать, какие именно обычно бывают требования к месту проведения конференций и семинаров. Полагаю, если это узнаем, то многое поймем. В том числе и причины отсутствия WiFi на многих мероприятиях smile:).

Aceler
27.02.2012 12:03:06

> Они (хозяева) выбрали наиболее оптимальный вариант для себя - все будет гарантированно работать

Интересно, и кто же даёт такие гарантии? Да никто — просто у всех стоит, поэтому в случае проблем можно будет а) свалить вину на общество б) найти специалиста в) заставить админа героически решать проблемы, зная, что альтернативные варианты всё равно не рассматриваются.

К тому же установка Windows+Office никогда не приводит к тому, что всё гарантированно работает.

27.02.2012 12:23:13

100% гарантий дать не может никто. Но одни дают 99: а другие - 50%

27.02.2012 13:44:39

Не в этом дело. Владелец бизнеса уверен, что такая гарантия есть, хотя её нет и быть не может. Ни 100%, ни даже 50% — ни одна софтверная компания мира не может дать гарантию на беспроблемную работу, любое лицензионное соглашение начинается с того, что «никаких гарантий, AS-IS, идите на фиг». Потому что таков реальный мир.

Но в чём уверен владелец бизнеса — так это в том, что с Microsoft он не будет белой вороной.

26.02.2012 16:20:29

А вот я был на одном мероприятии СПО-тематике в Нижнем smile:), так там никаких Windows рядом не стояло.
Заранее такие вещи надо оговаривать с организаторами. На мой взгляд, это недоработка пиарщиков - требования к залу и оборудованию следует озвучить заранее. Только и владельцы залов не будут "злыми" - им-то вообще все равно по сути.

Иван Моржов
27.02.2012 07:29:59

Нет интернета, виноват Microsoft. Докладчик не отправил слайды, опять козни MS. На слабом демо ноутбуке медленно работает компилятор? А что докладчик должен был рабочую станцию весом в 20 кг привезти на которой он обычно компиляцию делает?

При чем тут Microsoft вообще не понятно. Стандартные проблемы неподготовленных и не профессиональных докладчиков вижу, а вот вины MS в этом нет.

Вина MS есть в том что они сделали технологии доступными для многих миллионов людей и привели ИТ индустрии к взрывного росту. Это повлекло за собой засасывание в профессию кучи нерадивых людей, но таковы издержки роста.



24.02.2012 14:50:48

Да, увы. "Врачу, исцелися сам" - это очень актуально. Сам такое наблюдал, причем на вполне рабочем совещании. Приходит "сторонник" СПО агитировать за Linux, открывает ноут, а там Windows. Грош цена такой агитации. Попробуй убедить других в преимуществах того, чего не используешь сам.

Яков Шпунт
25.02.2012 14:33:08

Могу привести несколько контрпримеров. На одной конференции специалисты IBM часа 4 не могли настроить вывод изображения на плазменную панель из-за нестандартного разрешения, которое X Window не поддерживало "в лоб". Ну а то, во что превращает презентацию PowerPoint Open/LibreOffice Imress в комментариях и вовсе не нуждается. В особо тяжелых случаях возможен просто громовой хохот и форменная истерика у выступающего.

Андрей Губанов
24.02.2012 16:07:54

На фирме занимаюсь ремонтом. На неплохом рабочем компьютере - Windows 7. Иногда с запчастями заминка - в этом случае... приходит на помощь собственный компьютер: извлекаются необходимые части (DVD, память, блок питания, кулер, клавиатура, мышь), приводя компьютер в неработоспособное состояние до следующей закупки запасных частей. Пользователей запустить в работу важнее всего.

В этом случае из стола извлекается старенький ноутбук на Ubuntu, ибо на чем-то работать надо. Честное слов, при работе, в том числе в сети (ресурсы SAMBA, принтеры локальный и сетевые, сетевые хранилища) никакой разницы!

SergejCh_in
24.02.2012 20:26:24

Странное сравнение. Нашего ваучерного прораба с гигантом софто индустрии. Надеюсь не все приравнивают микрософт - это одна ось ?
Может как - то усилим Анатолия Борисовича ?
Что именно использовать для бизнеса должен ответить сам бизнес. Это как бы банально.
Но если в этих презентациях такую роль играет внешний блеск и шарм, а может "распальцовка" в виде софта или дорогих гаджетов, то этот бизнес можно лишь пожалеть. Возможно достойна сожаления экономическая модель, где эти категории делопроизводства не просто выживают, а ещё процветают.
Повторюсь, причину использования того или иного программного продукта должен определить CEO предприятия.
Андрей Колесов не понятно в теме, кто и чем виноват ?
Докладчики, плохо подготовившиеся, зрители с избытком иронии ?

24.02.2012 20:57:46

Цитата
Когда такое происходит такое на СПО-собраниях, я всегда пытаюсь (иногда удается) задать вопрос: "что же заставляет вас использовать в ходе данной презентации такие несовершенные технологии?".
По своему опыту могу сказать, что обычно используется то оборудование (и, соответственно, тот софт), которое предоставлено "вместе" с помещением. Т.е. конечно, можно на СПО-собрания притащить собственный ноутбук или что там ещё нужно .... но, зачем? СПО-сообщество, это же не секта какая-нибудь со стойким неприятием ППО (хотя кое-кто очень старается представить всё именно в таком свете), поэтому пользуются тем, что есть. smile:-)

25.02.2012 14:43:06

Бывает все по-разному: иногда нужно использовать оборудование организаторов, часто - можно со своим ноутбуком и ПО.

SergejCh_in
24.02.2012 21:09:56

Возможно было б не хуже, если каждый приходил бы со своим, уже всем необходимым для презентации.
Разумеется речь об источнике, а не медия девайсах, как - то проекторов и т.д.
Но делать доклад, имея все это на диске или ещё на флешке, также говорит об уровне докладчика.
Ну ладно, чего - то там глючит, мы знаем, это замечено у всех, не зависимо от их "религий".
Ну хоть говорил что - то стоящее, хоть как - то смысл перекрывал глюки аппаратуры ?

25.02.2012 14:41:40

Вопрос о том, как проводить презентацию - это несколько уход в сторону.

Евгений Васильев
24.02.2012 22:52:31

Уважаемые дамы и господа! Microsoft не виноват в том что он Microsoft!
Проблема тут историческая... Никто не задумывался, почему Linux присутствует ВЕЗДЕ, кроме десктопов и нишевых серверов? Ответ прост: в этих областях самые низкоквалифицированные "принимающие решение". В других областях решения принимают профи, их не наколешь, а вот десктопы выбирают "чайники", тут маркетинг важен, красивые, ничем не подкрепленные цифры и т.д. В этих областях никто не делает "тюнинг" системы под себя, используют шаблонные решения и мирятся со всеми недоделками MS. Всех устраивает шаблонная работа по "Далее-Далее". MS сам себе стандарт, вспомним хотя бы мертворожденный ISO 29500:2008. О платформозависимости там никто не думает, там все радуются что есть "обычный" редактор Word, и "обычные" таблички Excel. Большинство сотрудников сортировкой пользоваться не умеют, а макросы ассоциируются только с вирусами, но все пользуются исключительно версией PRO, что предает им особый статус "профессионалов". "Профессиональные" админы пользуются сборками Windows от Zrev и т.д. напичканными "красявостями" и вирусами, причем все пользуются исключительно антивирусом Касперского, после которого(сам лично искал) McAffee находил с десяток троянов. Играют словечками типа "шара", "АД", некоторые называют ActiveDirectory и это - особая круть! Они не знаю слов LDAP, Kerberos, CIFS. Часто встречаю одноранговые сети с поднятым AD(клиенты к нему не подключены), в DNS у клиенты прописан DNS провайдера интернет. Админ бегает, постоянно что-то делает. Сие действие радует глаз директору, который админа считает непререкаемым "гуру". Сказать нечего - все хорошо... Когда у одного такого "гуру" банк-клиент отправил остаток счета фирмы в неизвестном направлении, начальник уволил админа, взял другого "гуру" и все осталось по старому.
А есть еще ВУЗы, где работаю ущербные люди, живущие в общагах, завидующие тем кого взяли в "нефтянку", банки, чиновниками и т.д. А этих "бедолаг" оставили в ВУЗе работать, они выпустили следующее поколение студентов. И такая селекция идет уже 20 лет. За бугром учат технологии, пишут реальные продукты, а у нас учат продукты без технологий 5 лет. На каждом углу висят курсы AutoCAD, 3DMax за неделю. И всем плевать что они стоят по $3000, потому что все ставят "пиратку", Blender как-то не комильфо. Те у кого большие бюджеты(нефтянка, банки, чиновники) закупают это все.
И всех все устраивает!

Кто виноват этом? Microsoft? Наркоманы колятся сами, алкаши пьют сами и Windows чайники ставят сами! А когда первую "дозу" они получают в школе, то это все оправдывает. Зависимость от "Далее-Далее" самая сильная. Люди в большинстве своем - ленивые скоты, которые всегда ищут виноватых в своих бедах на стороне. Скоты, потому что украсть, подставить коллегу, "друга"(для них выпивать вместе - это дружба), сделать гадость и обвинить любого кроме себя готовы всегда, а главное делают. Никто не хочет работать, даже на себя. Самые удачные "бизнесмены", те которые продают воздух "друзьям". А этим "друзьям" лень даже проверить что им продают. Вся экономика региона - госзакупки и торгаши. Эффективность и контроль не нужны, технологии тем более, потому как автоматизация бардака - еще больший бардак! Потому автоматизация - это такой фетиш, сравни жертве богу, которая должна помочь даже от "сглазу".
И всех все устраивает!

Я НИКОГДА не буду пользоваться облачными сервисами для хранения документов и т.д. Потому что не люблю, когда личное становится общественным. Это все равно что пойти на прием к проктологу у которого в кабинете стоит web-камера выводящее изображение в интернет. Но под "модно" даже под камерами будут ходить. И всех все будет устраивать!

Vladislav Artukov
25.02.2012 10:40:05

Реализация LDAP и Kerberos есть "внутри" AD DS . Если "админу" на предприятии достаточно знать про AD DS лишь то, что у него где-то там под капотом есть Kerberos - ну и прекрасно, значит, предприятие может использовать менее дорогого специалиста.

И, минуточку, никто не требует от пилота реактивного лайнера знания того, как работает АБС, где находятся компоненты АБС и как они взаимодействуют. Это вне его компетенции, для этого есть другие специалисты.

Евгений
26.02.2012 00:17:13

Цитата
Реализация LDAP и Kerberos есть "внутри" AD DS . Если "админу" на предприятии достаточно знать про AD DS лишь то, что у него где-то там под капотом есть Kerberos - ну и прекрасно, значит, предприятие может использовать менее дорогого специалиста.

И, минуточку, никто не требует от пилота реактивного лайнера знания того, как работает АБС, где находятся компоненты АБС и как они взаимодействуют. Это вне его компетенции, для этого есть другие специалисты

Уважаемый Владислав,
Отсутствие знаний про Kerberos полностью исключает его нормальную работу, именно по этому в основном используется исключительно NTLM. Знание работы LDAP позволяет интегрировать его с большим кол-вом софта. Такой специалист не способен что-то делать сам и контролировать аусорсеров. Он не способен починить, разобраться в том, что если что-то не работает. Это особенно критично в крупных или сложных системах. Отсутствие знаний о частях системы, хотя бы общих всегда приводит к снижению безопасности.
Низкое КПД российских организаций происходит в основном за счет отвратительного руководства организаций, когда организация выживает вопреки действиям руководителя. Вторая по значимости проблема - отсутствие грамотных ИТ кадров. В результате из мощнейшего инструмента руководителя, ИТ превращается в фетиш, где деньги тратятся или бездарно или просто разворовываются.
ИТ может стать мощнейшей силой для поддержания регламента в организации, в контроле исполнения этого регламента, контроле показателей и т.д.
ИТ - эта та область, где скупой платит десятки, сотни раз...

PS:
Цитата
И, минуточку, никто не требует от пилота реактивного лайнера знания того, как работает АБС
- это значит что он не умеет им пользоваться, такие пилоты если взлетают, то это отлично, на посадку тут и надеяться не приходится.

26.02.2012 12:03:20

Цитата
Отсутствие знаний про Kerberos полностью исключает его нормальную работу, именно по этому в основном используется исключительно NTLM.

Немного offtop но можно развернуть эту мысль?
Что такого заветного в Kerberos, что требуется знать администратору?

Vladislav Artukov
26.02.2012 18:08:49

Если AD DS развернуто на одной площадке, поддерживается парой DC - из всех тайных знаний нужно разве что знание про time skew.

Евгений
26.02.2012 21:41:17

Как минимум что нужно иметь время везде актуальное. Что более новые версии Windows поддерживают более сильное шифрование, и что нужно следить за версиями. Что Linux(как минимум Ubuntu) считает НЕСТОЙКИМИ алгоритмы используемые в Windows. А если ты планируешь использовать MIT Kerberos или софт умеет работать только с KDC, и не выделяет AD для простой настройки, то настроить ты точно ничего не сможешь.

27.02.2012 08:51:59

Не вижу здесь необходимости понимания как именно работает Kerberos.
Все это - некая эмпирика, и знать алгоритм здесь совсем не нужно.

Цитата
то Linux(как минимум Ubuntu) считает НЕСТОЙКИМИ алгоритмы используемые в Windows.

Цитата
А если ты планируешь использовать MIT Kerberos

Вот поэтому я и предпочитаю комплексные решения от одного поставщика.

Андрей Губанов
26.02.2012 17:38:28

Бюджетники. Есть 12 тысяч (со всеми надбавками) в месяц на системного администратора. О каких знаниях может идти речь? За что платят - то и получают. Все ОК.

Евгений
26.02.2012 22:16:26

Добавь к этому, что воруют на 20 т.р. в месяц и картина будет полная. Во вторых, у нас только в областном центре 15 т.р. средняя, а 18 т.р. офигенная! А в районе 8 т.р. нормальная, а 12 т.р. офигенная. Причем народ машины покупает. А некоторые на з.п. 18 т.р. хоромы в 3 этажа строят.
Пример: В г. Соль-Илецк есть озеро Развал - аналог Красного моря, соли, грязи и т.д. дешевле и лучше чем буржуйские. Потому приезжают каждое лето подлечиться около 600000 челов. По закону к нему могу подходить все, но это только по закону.
А в реалиях его огораживают в апреле-мае, после чего прокуратура подает иск и к ноябрю приставы этот забор снимают по решению суда. И так каждый год, приставы в ноябре сняли, а апреле-мае стоит новый... Телевидение и т.д. это все мусолит каждый год, и что? Губернатора все устраивает, мэр "по слухам" все это курирует, народ выживает.
Я чиновников видел только 2 типов:
1. Казнокрады
2. Люди которые считаю мир "Г....", и чтобы видеть "Г..." приходят туда работать.

Сам был чиновником 1,5 лет, чтоб душу черту не отдать уволился и решил больше не связываться с государством. БоОольшие циники чем там только врачи...

26.02.2012 23:11:30

Значит, день сегодня прошел не зря



Ivan
28.02.2012 12:17:51

Это вы против MS как источника всех своих воображаемых бед бастовали?

28.02.2012 12:31:02

Вы уверены, что правильно понимаете смысл слова "бастовали"?

Оксана Курышева
24.02.2012 23:23:21

Андрей, как Вы могли заметить, системник нам новый все-таки принесли. Так что проблема была в железе.. или софте.. а "валить на винду" - извините, привычка любого линуксоида. smile:)
А использовать другой софт нельзя, потому что организаторы места проведения семинара заранее озвучили требование: "Свои ноутбуки не подключать, презентации приносить на флешках. Максимум, Mac разрешим подключить". Ну вот что бы Вы сделали на нашем месте?

Usvad
24.02.2012 23:47:45

Наверное в следующий раз принести Mac? smile;)

25.02.2012 09:52:59

Прошедшее мероприятие - это был только повод, чтобы вспомнить о достаточно регулярных случаях. А именно: очень часто (почти всегда!) демонстрация СПО-возможностей производится, использую при этом совсем не СПО.
Кстати, как раз на этом мероприятии тема СПО не "педалировалась".

Да, и вообще, данный пост - это все же больше "лирика накануне выходных". А вот по Альфреско - это уже серьезней и, возможно, более "долгоирающе" (http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2479.php ). Тут есть реально о чем поговорить , спросить и вам рассказать...

Оксана Курышева
25.02.2012 16:24:37

Цитата
Да, и вообще, данный пост - это все же больше "лирика накануне выходных". А вот по Альфреско - это уже серьезней и, возможно, более "долгоирающе" (http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2479.php ). Тут есть реально о чем поговорить , спросить и вам рассказать...

Не считаю, что пост требует моего комментария. Вы высказали свое мнение, спасибо, что даете нам второй шанс, вторую попытку. Как у нас появится что-то интересное, например, партнер с готовым (аля коробочным) решением на Alfresco, я Вам обязательно напишу.

25.02.2012 16:37:51

Не мне, а читателям - разработчикам и пользователям. Можно и через меня, можно и напрямую.

25.02.2012 18:16:17

А вы посмотрите там на переписку в комментариях. Там есть вполне конкретные вопросы.
http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2479.php

Андрей Губанов
26.02.2012 17:46:23

Думаю, коробочного решения СЭД быть не может. Даже в организациях одной подчиненности и с регламентированными сверху бизнес-процессами документооборот существенно различен. Что мешает сделать решение, скажем, для районной поликлиники и тиражировать его - ан нет. Адаптация в каждом конкретном случае требуется.

Далее, СЭД без ПРОСТЫХ для использования средств адаптации (своими специалистами или по крайней мере не теми, кто систему разрабатывал/адаптировал) немыслима. Например, ввели новую должность - заместитель директора по тому-то тому-то, который стал согласовывать некие документы. Поток документа изменился. Что, нужно нанимать разработчика за миллион рублей, чтобы скорректировать workflow? А ведь такие случаи бывают (мне один известен).

26.02.2012 10:08:58

Вспомнил, что связка "Чубайс - Microsoft" упоминалась довольно часто. И всем известно, почему они во всем виноваты. Потому что оба - рыжие smile:D

По этому поводу вспомнил известную историю.
Во время визита Билла Гейтса в Москву в октябре 1997. Было собрание в КДС, в фойе была развернула партнерская выставка. Пока шло первое отделение, Гейтс ходил с сопровождающими по выставке. Подошли к 1С. Там Борис и Сергей Нуралиевы что-то показывали ему.
Когда Гейтс отошел, Сергей поделился впечатлениями: мол, толковый мужик. Вот только переводчик у него очень нахальный - все время вмешивается в разговор...
Ему отвечают - так это ж Чубайс (он тогда, помнится был первым вице-премьером и министром финансов)..

27.02.2012 10:51:36

Потом что оба оранжевыеsmile:)



Хотя и с семеркой тоже не так все однозначно. Хороший знакомый, компьютерный музыкант, рассказывал, что для Windows 7 практически не найти драйверов для продвинутых звуковых плат и музыкального железа, поэтому все профи сидят на Висте.

Леонид Аникин
27.02.2012 10:55:42

Вопрос Андрей поднял правильный. Например, в самом Майкрософт очень внимательно смотрят на версии продуктов на компьютерах выступающих. Например, как только появится RC Windows 8, очень удивлюсь, если увижу хоть одного докладчика из Microsoft по теме операционных систем, презентующих с компьютера под управлением Windows 7.

Андрей Губанов
26.02.2012 17:48:56

Без Microsoft до сих пор бы на ВЦ колоды перфокарт таскали...

Евгений
26.02.2012 22:25:05

Андрей, мы тогда пользовались нормальной системой типа МСВС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1­%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%­D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1­%D0%B8%D0%BB

Америкосы тоже начали думать http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45132 .

27.02.2012 08:59:24

Цитата
Америкосы тоже начали думать http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45132 .

Меня всегда умиляли вот такие статейки...
Нет ни одного источника, но
Цитата
Военно-воздушные силы США объявили


Причем изначально, это были именно предположения высказанные неким блоггером, который увидел расплывчатую картинку нового центра управления беспилотниками и заявил, что это не Windows (а журналисты еще до кучи вспомнили, что что когда-то был инцидент с обнаружением вируса (заметте, никакой катастрофы - просто антивирус выполнил свою работу - поймал вирус).

Зато теперь везде эти два слуха выдают за официальную позиция... И ведь народ даже ссылается....

Андрей Губанов
27.02.2012 09:04:37

Я говорю о 1989 годе. Первыми системами, пробившими монополию государства на вычисления, были системы Microsoft. Пусть дорогие на первых порах, доступные в то время только организациям. Но ключевое слово ДОСТУПНЫЕ.

27.02.2012 09:14:54

Позвольте вам возразить. Это не так (хорошо помню и много раз писал на эту тему).
В 1989 ни о каком MS у нас тут и речи не было. О ней знали доли процента пользователей.
Какие именно продуктами MS вы в тот момент пользовались? Ответ - никакими. По той простой причине, что программных продуктов не было тогда у нас как класс!

Мы получали IBM PC Compatible. И даже не очень многие задумывались какая там ОС была. И уже тем более - DOS какого производителя (MS была не единственной, били еще от Novell и IBM).

Это были системы, олицетворением которых была IBM. Microsoft на первый план вышла спустя лишь несколько лет.

rovdo
27.02.2012 21:35:16

Именно 1989 помню хорошо, т.к. проходил практику на ВЦ крупного предприятия.
Итак:

1. Компы: ЕС1840/1841 - по сути аналог PC XT
2. ОС: PC DOS 3.3
3. Утилиты: PCTOOLS
4. СУБД: DBASE или FOXBASE

Впрочем, Майкрософт тогда уже была хорошо известна именно из-за PC DOS, которая была вроде как от IBM, но вся пестрела копирайтами MS. Да и потом как-то постепенно все переехали на более свежие версии MS DOS.

27.02.2012 21:53:18

Об этом времени много сказано и много написано.
Я только возражаю, против тезиса

Цитата
Первыми системами, пробившими монополию государства на вычисления, был
и системы Microsoft.


Пробили - IBM PC, как законченная система. С участием Ms, но лишь с участием, относительно в тот момент небольшим.

Наш ПНИИИС летом 1989 года купил первые две IBM PC, стоимостью по 100 тыс. руб каждая. В тот момент "Жигули" стоили менее 10 тыс. руб. (инфляция уже началась, за пару лет до того - 6-7 тыс.р). В 1993 году я купил первую собственную б.у системный блок IBM PC 286 за 200 долл., а весной 1994 году - системный блок 486 за 1050 долл. Это тогда было примерно мой 4-6 месячный доход по зарплате...

В 1992 году купил первый программный продукт - QuickBasic 4.5 за примерно 7-8 тыс. руб. (очень большие деньги).

Серг
24.03.2012 19:12:16

С русским языком бЯда...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии