НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

СПО и Государство. Толчение воды в ступе…

Андрей Колесов
06.03.2012 10:05:13

Я лично участвую в обсуждении СПО в блоге PC Week почти уже год (правда, до того, писал по теме статьи и посты в своих частных блогах). И если проанализировать написанное и дискуссии по теме, то совершенно очевидно, что мы тут ходим по кругу, топчемся на месте. Как говориться у Грибоедова "Шумим, брат, шумим…"

Мне тема "достоинства и недостатки СПО и ППО" (разговор в прошлом посте свелся к ней) представляется изначально довольно бессмысленной. Конечно, есть некоторая общая теория, но тут уже давно в целом все точки расставлены.
Обсуждения же получают смысл только в контексте рассмотрения конкретный проектов. Т.е принятия конкретных решений под проект.

И, собственно, я лично именно такой "проект" и имею в виду. Я говорю о некотором ИТ-проекте (точнее множестве проектов), который реализует наше родное правительство в лице своих ведомств и подведомственных структур.

Почему это обсуждается? Как делает свои дела Газпром, мне особого дела нет. Это – частная (в некоторой степени) лавочка, это ее внутренние дела.
А Гос – это не частная лавочка, оно тратит деньги налогоплательщиков. И потому должно как-то отчитываться.

А оно отчитываться упорно не желает в принципе. Вот о чем разговор.

И честно говоря, уже сильно "достали" разговоры про экономию средств за счет использования СПО. С обоснованием в виде того, что тут не требуется покупок лицензий.

Сколько же можно повторять, что затраты на ИТ-проект – это не только лицензии. Что бесплатность одного, тут же выливается в увеличении стоимость другого…

С таким же успехом, можно экономить на бензине. Запретить госмашинам покупать бензин. Едзить можно только на газе (будем считать, что он бесплатный). И отчитываться перед народом и Высшей властью: в стране получена огромная экономия – разходы на топливо сведены до нуля…

Но при этом я хочу обратить внимание, что такой ход (отказ от бензина) – это не просто какая-то глупость. За этим есть вполне конкретные интересы. Правительство отчитывает об успехах, поставщки авто получают новые заказы на переделку продукции…

Комментариев: 58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.03.2012 10:28:02

Цитата
Сколько же можно повторять, что затраты на ИТ-проект – это не только лицензии. Что бесплатность одного, тут же выливается в увеличении стоимость другого…


Так это вечный спор "дачника" с "магазинником" smile:).
Аргумент дачника. Я экономлю, поскольку львиная доля моих расходов - мой личный труд. Заработанные же деньги остаются у меня и я их могу потратить на что-то другое.
Аргумент магазинника. За то время, пока я колупаюсь на даче, я заработаю столько денег, что мне хватит на овощи и еще останется.
И расчет эффективности в данном случае очень прост. Надо взять суммарную стоимость всех закупаемых за границей лицензий. Если использование ППО позволяет нам продать туда столько "чистого" труда (общая выручка минус стоимость невосполнимых ресурсов), что мы в плюсе, то это оправдано. Если нет, то надо "идти на грядки" - наш труд, увы, стоит дешевле затрат на ППО.

Алексей
06.03.2012 10:56:21

Раз двадцатый повторюсь. В федеральных органах ВСЕ лицензии на ПО УЖЕ ДАВНО куплены. Поэтому говорить о стоимости лицензий не просто бессмысленно, а глупо.

По официальным и неофициальным данным, прочитанным на просторах инета, только один из программных проектов казначейства обошелся примерно в 10-12 млрд руб. Причины такой стоимости также называются разные, технических среди них нет, что тоже понятно.

Есть реальное желание разобраться с вопросом? Обратитесь в ЦАФК, Минфин или прокуратуру. Они объяснят кто, как и почему. Наверное. В таких условиях заниматься демагогией на тему вымышленной экономии 100 рублей можно сколько угодно.

06.03.2012 11:08:09

Цитата
В федеральных органах ВСЕ лицензии на ПО УЖЕ ДАВНО куплены.


Это не соответствует действительности. Учебным заведениям, например, покупались лицензии в начале этого года за счет местных бюджетов.

Андрей Губанов
06.03.2012 11:10:49

Добавьте, что учебным заведениям покупались не бессрочные лицензии, а лицензии на 3 года. Чем, собственно, и был вызван большой скандал.

06.03.2012 11:17:06

Ага. Характеризует уровень нашего богатства. И я совершенно не понимаю, почему на покупку лицензий деньги есть, а заделать дыру в асфальте средств не хватает. Мы снова "без порток, но в шляпе"?

Алексей
06.03.2012 11:16:39

Учебные заведения к федеральным органам не относятся.

Самое главное забыл сказать. Проект построен на базе SUN и Oracle...

06.03.2012 11:21:11

Цитата
Учебные заведения к федеральным органам не относятся.


А какая разница? Деньги-то все равно от продажи нефти и газа.

Алексей
06.03.2012 12:05:06

Да, за то, что федералы не купили пожизненные лицензии для школ, фурсенко действительно нужно посадить! Учить детей нужно исключительно тому, что им будет нужно в реальной жизни.

Вот дети Сергея наверняка изучают английский язык. Странно, и почему?! Почему не язык парагвайских племен? Ведь дело-то принципа. Главное же - понять как изучать иностранный язык. А когда они (его дети) вырастут, то они сами оценят и поймут, какой язык им учить интереснее и выгоднее и быстренько его освоят, навыки-то все уже есть! А то, понимаешь, отдавая детей на английский, он тем самым упрачивает его положение в мире, что определенно не справедливо по отношению к другим языкам...

Какой красивый бред, согласитесь. Только вот если "английский язык" заменить на "СПО", то некоторые уже этот текст бредом считать перестают. Как минимум странные двойные стандарты.

06.03.2012 12:10:11

Цитата
Почему не язык парагвайских племен? Ведь дело-то принципа. Главное же - понять как изучать иностранный язык

Браво, Алексей.
Уели так уели smile:)

06.03.2012 12:23:46

Не, с английским все понятно. Знание языка главного потенциального противника увеличивает шансы на победу. Наши пилоты их переговоры понимать будут, а они наши нет smile:).
Опять же, "where is your staff, SOB?" всегда пригодиться smile:)
Если серьезно, то завкафедрой нам рассказывал, что в состав приезжающих иностранных групп научных сотрудников всегда включались люди, знающие русский. Но не афиширующие этого.

Алексей
06.03.2012 12:32:05

И это абсолютно правильно, так как целесообразно! smile:)

А вот с парагвайскими племенами все совсем не просто... Попахивает диверсией! Начинаю подозревать, что идеи внедрения СПО финансируют масад и ми6. smile;)

06.03.2012 12:47:20

Вот так диалог перешел в конструктивный smile:)
Один из моих институтских преподов говорил, что если любую ситуацию примерить на оборону, то все становится удивительно прозрачным smile:).

Андрей Губанов
06.03.2012 13:29:21

За что же так Парагвай обижать. Вот, к примеру, соседнее "племя" (прошу прощения, это в терминологии Алексея), Уругвай, создало великолепный программный продукт (кстати, прекрасно русифицированный) под названием Feng Office.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Feng_Office_Community_Edition

Корпоративный портал из него получается быстрее и лучше, чем из Alfresco. Очень рекомендую.

Usvad
06.03.2012 15:03:10

Цитата
Да, за то, что федералы не купили пожизненные лицензии для школ, фурсенко действительно нужно посадить!


Не весь парк ПК в школах новый, чтобы на них покупать пожизненные лицензии. Очень много ПК которые уже списывать надо smile:cry:

Андрей Губанов
06.03.2012 16:57:45

Неверно. Бессрочная корпоративная лицензия (как и коробочная) Microsoft - это не до конца жизни компьютера. Это не OEM лицензия, не путайте. В том прелесть бессрочной лицензии, что компьютер Вы можете заменить, а лицензия остается за вашей организацией или за вами (если речь о купленной вами коробке).

Кстати, именно для этого Вам и дается ключ на гораздо большее число установок, чем куплено лицензий. Более того, в случае их исчерпания (например, вы несколько раз компьютеры поменяли или несколько раз систему активировали после переустановки), Вы можете бесплатно запросить пакет лицензионных ключей.

Еще раз, не путайте. Видимо, такие "специалисты", как Вы, и набрали срочных лицензий для школ ... Сначал читать бы научились. Учителя, блин ... Я-то думал, хоть сперли, а тут обычная безалаберность...

Usvad
06.03.2012 17:25:34

Цитата
Неверно. Бессрочная корпоративная лицензия (как и коробочная) Microsoft - это не до конца жизни компьютера. Это не OEM лицензия, не путайте. В том прелесть бессрочной лицензии, что компьютер Вы можете заменить, а лицензия остается за вашей организацией или за вами (если речь о купленной вами коробке).

Это та которая все равно требует ОЕМ?

Цитата
Еще раз, не путайте. Видимо, такие "специалисты", как Вы, и набрали срочных лицензий для школ ... Сначал читать бы научились. Учителя, блин ... Я-то думал, хоть сперли, а тут обычная безалаберность...

Вы меня не знаете так близко, чтобы так "фамильярничать"!
Жду извинений...

Андрей Губанов
06.03.2012 18:27:01

Согласен. Последний абзац лишний и составлен не в меру эмоционально. К тому же не основан на фактах относительно лично Вас. Примите мои извинения.

А по поводу применимости корпоративной и коробочной лицензии - у меня написана правда. Только OEM привязана к оборудованию и Вы не можете перенести ее на другой компьютер. Остальные лицензии можно ставить как угодно, лишь бы не превышать их количество.

Usvad
06.03.2012 19:06:37

Принимается. smile:)
Я не защищаю Фурценко - к тому же на начальных этапах лицензированием школ занимался вовсе не он, а Минкомсвязи, вроде бы, и речь там шла о десятках триллинов рублей - вопрос мутный и темный. Опять же затрагивает тематику необходимости перечисленного софта для лицензирования в школах и моменты, что софт уже был лицензионный, а его лицензировали повторно...

Цитата
А по поводу применимости корпоративной и коробочной лицензии - у меня написана правда. Только OEM привязана к оборудованию и Вы не можете перенести ее на другой компьютер.

Но все таки - корпоративная ставится на ОЕМ?

Андрей Губанов
06.03.2012 20:02:16

OEM версия - куплена с оборудованием (компьютером). Ее нельзя переставить на другой компьютер. Хотя при, скажем, замене жесткого диска повторно установить не возбраняется. Обычно такая повторная активация проходит исправно.

Корпоративная версия ставится на любой компьютер. Если раньше стояла, например, OEM Windows XP Home, а захотели поставить корпоративную Windows 7 Professional, кто же запретит. Но тогда OEM лицензия XP Home, естественно, теряется. Мы вынуждены были потерять таким образом несколько (около десятка) OEM лицензий, т.к. XP Home не могла работать в домене.

СергейК
12.03.2012 18:09:17

А разве есть корпоративная лицензия, которая не в виде Upgrade, подразумевающая что есть ОЕМ версия продукта?
С сайта

Цитата
Корпоративные лицензии Windows, распространяемые по программам лицензирования OLP, OVL, OVW и OVS выпускаются только в версиях обновления (Upgrade). Их могут приобрести и использовать только организации, имеющие предыдущие полные версии Windows (ОЕМ, коробки или GGWA)

есть конечно GGWA, но читаем дальше:
Цитата
В отличие от других продуктов, поставляемых в рамках программы OLP, в комплект поставки GGWA входит наклейка с сертификатом подлинности (COA – Certificate of Authenticity), которую следует прикрепить к корпусу лицензируемого ПК.

Вообщем все равно все привязано к какой либо "наклейке" и одному компьютеру. Меняете компьютер- покупайте новую лицензию!

Usvad
06.03.2012 15:11:18

...
- А давайте сравним помидоры с огурцами:
- огурец это не помидор - так ведь?
- Да - так...
- и помидор не огурец - правда ведь?
- Ну да, и...
- ну вот видите - я прав оказался!
- ???

Цитата
Какой красивый бред, согласитесь. Только вот если "английский язык" заменить на "СПО", то некоторые уже этот текст бредом считать перестают


Действительно бред... Особенно когда начинают сравнивать несравнимое.

Usvad
06.03.2012 14:59:59

Цитата
Раз двадцатый повторюсь. В федеральных органах ВСЕ лицензии на ПО УЖЕ ДАВНО куплены. Поэтому говорить о стоимости лицензий не просто бессмысленно, а глупо.


У нас кроме федералов есть еще регионалы, муниципалы, а так же их "дочки", МУПы, ФГУПы и т.д.
Или на федералах страна заканчивается? smile:o

Андрей Губанов
06.03.2012 10:57:22

Почему спор СПО vs. ППО всегда сводится к цене лицензий? Не понимаю. Речь нужно вести о технологическом превосходстве СПО!!!

Не помню, то ли я, то ли кто еще сказал, повторю:

1. Если мне предложат Windows 7 бесплатно - я ее не возьму.
2. Если мне предложат заплатить 100 долларов за Ubuntu, я заплачу 100 долларов.

Алексей
06.03.2012 11:13:32

Каком-каком превосходстве?! Откуда Вы упали?!

Я лично считаю, что СПО также далек от ППО как автоваз от мерседеса. У СПО полное отставание от ППО по всем фронтам без малейших шансов на исправление ситуации, ибо все это у него врожденное больной исходной идеологией.

06.03.2012 11:28:57

Проблема СПО-представителей заключается, как мне давно видится, в том, что они считают, что все ИТ состоят исполючительно из клиентских устройств, а все ПО на клиенте - из ОС. Поэтому все проблемы ИТ заключаются в проблеме выбора между Windows 7 и каким-то дистрибутивом настольной Linux.
И при этом не хотят видеть жизненные реалии (кто чем пользуется) и ищут причины того, что СПО имеет 3% рынка в происках ЦРУ или глупости чиновников.

Алексей
06.03.2012 11:35:55

Не совсем так. Еще некоторые из них утверждают, что можно любое ПО взять и быстро и бесплатно написать как СПО на бесплатных системах и бесплатных средствах разработки, причем его качество и сроки разработки будут в разы, если не на порядки, выше аналогичных у ППО. Также уверяют, что интеграция сего превосходного продукта в сложившиеся за десятилетия КИС не составит абсолютно никаких проблем, ибо работающие бабушки все поголовно закончили курсы экстремального программирования и являются дипломированными сертифицированными специалистами в ИТ-сфере.


Подождите немного, сейчас придут и про все это нам расскажут, а то мы-то не в курсе... smile:)

06.03.2012 11:47:57

Цитата
ибо работающие бабушки все поголовно закончили курсы экстремального программирования и являются дипломированными сертифицированными специалистами в ИТ-сфере.


Давайте не будем про бабушек. Моя теща (учитель, за 70) уже полгода использует Ubuntu на своем ноутбуке. Единственная проблема - иногда забывает пароли smile:).

Алексей
06.03.2012 11:58:31

Вы просто не представляете себе, как я рад за Вас и Вашу тещу. Дай ей Бог крепкого здоровья и долгих лет жизни.

А у меня в соседнем отделе через стенку сидит 15 двадцатипятилетних колотушек, не способных извлечь файл из архива, если он не RAR, других работников нет и не предвидится. Более того, нет никаких надежд, что они со временем поумнеют в этой области, ибо это не входит ни в их личные, ни в профессиональные интересы. Парли, кстати, они не забывают. Они их фломастерами на листочках пишут, а листочки на угол монитора клеют, и бороться с этим практически бесполезно. Они же чиновники (в наичистейшем виде, кстати - у каждой чин есть), деньги носят домой мешками. Поэтому при любом более-менее серьезном на них наезде предлагают выеживаться в другом месте, ибо з/п в 7-9 тыр слишком велика, чтобы делать еще что-то, что не является минимально необходимым. При любой первой же возможности они уходят, а на их место (после поисков месяцами) приходят еще большие колотушки и процесс продолжается.

Вот так и устроен реальный мир.

06.03.2012 12:11:08

А я про это и пишу. Проблема не носит технического характера. То есть, разработчики СПО ее в принципе не могут решить.
Я только одно хочу доказать. Делать какие-то выводы о качестве СПО на примере тех самых колотушек совершенно неправильно.

Алексей
06.03.2012 12:28:58

Так я с Вами ни сколько и не спорю в этом ключе. Ну есть СПО, я же не отрицаю. Ну пишут что-то люди, нет проблем, рад за них. Качество кода сопоставимое с ППО. Что-то лучше, что-то хуже... Речь вовсе не об этом.

Я пытаюсь показать, что как раз технические проблемы - абсолютное ничто по сравнению с организационными. Вы можете завтра принести просто офигительное СПО (в принципиальной возможности существования которого я лично крайне сомневаюсь), которое Вы не сможете интегрировать в имеющуюся КИС, при всем своем желании. Потому, что есть эти самые колотушки, есть старое оборудование, есть куча взаимоувязанных между собой внутренних программ и программ стыковки с другими ведомствами, и еще целая огромная куча "потому что". Эти проблемы нелья решить командным решением. Нельзя принести линукс, поставить его все и сказать, вот, нате, работайте. Не получится работать, система встанет.И Вы первый побежите на площать стучать каской по брусчатке... И дело здесь даже не в СПО как таковом. Любые кардинальные изменения любому отлаженному механизму крайне вредны. Нет сейчас необходимости в СПО в госорганах. Абсолютно никакой. И не надо пытаться ее насаживать командными методами. Идите в бизнес, там все динамично и заново и новые проекты и все такое... Самое место для игрой мускулами и возможностями.

06.03.2012 12:44:58

Цитата
И дело здесь даже не в СПО как таковом. Любые кардинальные изменения любому отлаженному механизму крайне вредны. Нет сейчас необходимости в СПО в госорганах. Абсолютно никакой.


С моей точки зрения, это само по себе уже повод для расследования. Не махания шашкой, а именно обстоятельного вдумчивого расследования.
Допустим, в часть прислали новое вооружение. И несколько лет его не могут освоить. Точнее так - одни могут, другие нет. Основания для оргвыводов налицо.
СССР уже обломался на застывших схемах, когда любое минимальное возмущение приводило систему в ступор. Мне кажется, что ситуация не улучшилась, а совсем наоборот.
Когда я работал в школе у нас выключили электричество. Все - занятия были парализованы. Ни генераторов, ни банальных керосиновых ламп нет. И пользоваться ими никто не умеет.
Если честно, в контексте темы мне СПО не важно. Важно более существенное. Мы к войне готовы? Боюсь, что нет.

Андрей Губанов
06.03.2012 13:37:12

Уважаемый Сергей, у "Связки ключей" в Ubuntu один пароль. Научите бабушку пользоваться этим полезным инструментом.

06.03.2012 13:38:57

Кстати, надо попробовать. Спасибо за совет.

Андрей Губанов
06.03.2012 13:33:35

Вот именно! Только чья это проблема. Если на десктопах у Вашей Windows шансы есть немалые из-за обилия слабо подготовленных индивидов, то существованию оного продукта вне дескотопов в любом обличии я отказываю напрочь.

Андрей Губанов
06.03.2012 13:30:55

Оттуда, откуда и все, уважаемый. А Вам хочу пожелать ... Чего же Вам пожелать? - Да хоть Винлока.

Андрей Губанов
06.03.2012 13:43:52

Когда пожелание сбудется, не забудьте, что бесплатный Unlocker от Касперского функционирует на базе Linux.

Владислав
06.03.2012 17:02:15

Просто верх изящества, вежливости и доброжелательности. Почти как на ЛОРе.
Было бы, конечно, интереснее услышать о конкретных примерах полезного и нужного СПО, которое технологически превосходит ППО настолько, что за него хочется платить деньги, а конкурентное ППО и даром не возьмут.
Еще раз - пример не операционки. А полезного и нужного ПО.

Usvad
06.03.2012 17:52:08

Цитата
Было бы, конечно, интереснее услышать о конкретных примерах полезного и нужного СПО, которое технологически превосходит ППО настолько, что за него хочется платить деньги, а конкурентное ППО и даром не возьмут.

Меня удивляет подобный подход: почему СПО всегда должно где-то "валяться" в свободном доступе и его обязательно должны Вам "навязывать"?
Во первых, посмотрите кто, в основном, делает вклады в проектирование СПО и почему...
А ответ зачастую в том, что таким образом они защищают свои вложения.

Цитата
Еще раз - пример не операционки. А полезного и нужного ПО.

Ну если уж вот так возьми да выложи - все, что сразу сейчас приходит в голову - это: nginx, apache...

Андрей Губанов
06.03.2012 18:54:07

Вот полезное. Из последнего, что пробовали. Изумительная вещь.

http://momentvideo.org/

Андрей Губанов
06.03.2012 18:59:01

Еще ВСЕ свободные СУБД. Ради них (MySQL, PostgreSQL), собственно, два года назад пришел к СПО.

Usvad
06.03.2012 19:26:17

Open cascade - а вот решения на ее базе

Андрей Губанов
06.03.2012 20:09:29

Спасибо. Не знал про этот проект.

Сергей Жемойтель
06.03.2012 17:30:36

+100500

Usvad
06.03.2012 17:55:52

Цитата
бесплатный Unlocker от Касперского функционирует на базе Linux

И не только у Касперского
Это как раз пример того, как можно с пользой использовать СПО!

Евгений
07.03.2012 01:08:10

Алексей, не умеешь пользоваться так не кричи что "кака"...
Джим Землин: ОС GNU/Linux уже победила Windows

В преддверии 20-летия ядра Linux, лежащего в основе операционной системы GNU/Linux, Джим Землин, исполнительный директор некоммерческой организации Linux Foundation, заявил, что битва между ОС GNU/Linux и Windows уже по большому счету закончена, и победа — за первой.

В преддверии 20-летия ядра Linux, лежащего в основе операционной системы GNU/Linux, Джим Землин, исполнительный директор некоммерческой организации Linux Foundation, заявил, что битва между ОС GNU/Linux и Windows уже по большому счету закончена, и победа — за первой.
Землин утверждает, что у Microsoft осталась лишь одна область, где первенствует её разработка, — это настольные компьютеры. В остальном — например, на рынках серверов и мобильных устройств — GNU/Linux уже превзошла свою проприетарную соперницу.

«Думаю, [мысли о Microsoft] нас просто больше сильно не заботят. Они были главным конкурентом, но теперь это больше похоже на избиение щенка», — не постеснялся в выражениях Землин (в интервью Network World).

В качестве еще одного довода Землин приводит тот факт, что если доходы Microsoft в последнее десятилетие остановились на одном месте, то у Linux-компании Red Hat наблюдается стабильный рост.

Про Apple Землин отозвался так: «Если вы относите себя к течению Open Source, то Apple — ваш худший враг и лучший друг. Apple сделала много хороших вещей для Open Source и Linux. Она изменила представление о том, что такое клиентский компьютер. Это сыграло позитивную роль для Linux. Кроме того, в продуктах Apple можно найти множество Open Source-компонентов, и они работают над этим, иногда с привлечением Open Source-сообщества. Однако нельзя забывать и о том, что, несмотря на всё это, у них очень закрытая система».

источник: http://www.securitylab.ru/news/405313.php

ППО исходя из своей модели разработки всегда представляло из себя шаблон. Пользоваться ППО - жизнь по шаблону. СПО - это возможность менять сделанное кем-то, потому всегда есть много альтернатив. Разные виды рабочих столов и т.д. А хуже всего в ППО - то что сделал шаг, плати.
Например:
- пробовал кто поднять VPN на своем компе, чтоб трафик качающийся конторы уходит по VPN, интернетовский в интернет штатными средствами?
- пробовал кто установить все ПО на виртуальной машине, все настроить, а потом просто раскидать этот образ по разношерстным компам по всей компании.
У меня на установку полностью настроенной Linux(десктоп) уходит 10-15 мин. Я за 8 часов с несколькими дисками и флешками устанавливал на зоопарк из 50-60 компов полность настроенный десктоп с линукс. Причем замечу, что там зоопарк собирался лет 7 как минимум, потому все копмы были разные!
- пробовал кто на своем компе с 2 кнопок обновить все ПО на своем компе? На Линукс без проблем...
- Я никогда не видел, чтоб Linux жрали вирусы. А на Windows вирусы постоянно... Linux вообще антивирусник не нужен!
- Я на десктоп Linux могу поставить любое серверное ПО...
- С могу на линукс собрать отказоустойчивый кластер на 2 компах c живой миграцией стоимостью от 30000р. А на винде рубли пришлось бы у цифры заменять на баксы.

На Linux можно сделать много чего, что пользователи Windows сделать не могут.

И вообще сравнивать ППО и СПО - это как сравнивать жизнь в панельной многоэтажке(ППО) и частном доме (СПО). Довод типа "у нас есть лифт" жителя частного дома вряд ли прельстит. Попробуй сделать перепланировку в панельке. А вот в частном доме можно и комнату пристроить и фасад перекрасить. Только для этого нужно иметь руки.

Алексей
07.03.2012 10:18:43

Господи, да сколько же еще это будет продолжаться?! Ну сколько?!

Да успокойтесь уже. СПО - имеет тыщумиллиардовмиллионов преимуществ по всем фронтам и во всех сферах в квадрате и даже в кубе. И собрать можно и разобрать и в п..пу засунуть и на крышу повесить. И победил он всех везде и всюду и будет побеждать еще и дальше. Сначала Windows победит (уже везде победил, о чем свидетельствует неумолимая статистика в 1%, кстати), потом победит рак, СПИД и концерн BMW, в итоге раскроет вселенский заговор и найдет инопланетян. Никто и не спорит. Абсолютно согласен, падаю ниц и преклоняюсь.


Однако, вопрос и тема не в этом. Любое действие в человеческой (животной) деятельности обусловлено необходимостью. Необходимостью получения неких отсутствующих в данной ситуации качеств или сущностей. На этом построено абсолютно все, и рынок в том числе.

Так кто-нибудь ВНЯТНО может объяснить, при уже сложившихся за десятилетия и более-менее успешно работающих КИС, в чем заключается именно НЕОБХОДИМОСТЬ перехода на что-то иное? При этом мне абсолютно не важно АПО, БПО, ВПО или СПО это самое иное. Идеология столмена, как и любая другая, мне глубоко безразличны, я ценю и считаю лишь свое время и свои деньги, уж извините.

Под словом "внятно" следует понимать, что не нужно писать общезивестных слов из фантастической литературы типа "дешевле", "миллионы тестирующих по всему миру" и "толпы разработчиков, которые бесплатно будут..." На самом деле нет ни дешевле, ни миллионов, ни толп. А конкретно. Что в такой-то системе в КИС есть такой-то косяк, который можно и нужно преодолеть так-то и так-то. Для поиска этого самого косяка я постоянно приглашаю Сергея, а он все отказывается. И правильно, между прочим, делает, угадайте почему.


Что касается исходного вопроса Андрея про отчетность, то это вопрос главным образом риторический. Все понятно. Не понятно только, почему этот вопрос снова уводят в сторону каких-то лицензий и СПО. Я привел пример про проект. Знаете такие платформы SUN? Ну это те, которых некто Шварц своей приверженностью к светлым идеям развалил... Так вот, под его чутким руководством, там в базе как раз Solaris всякий, СПО... И цена в 10 млрд. А качество - студенты 1 курса уже так не пишут. smile:( Ничего? Нормально? Не вызывает у приверженцев вопросов? Или все-таки слово СПО магическое - произнес, и за качество и деньги можно не отчитываться и не думать, все же бесплатное и качественнейшее по определению...

Сергей, обладая журналистскими полномочиями, разобрались бы в этом вопросе. А то выходит, что если в проекте 1 млн строк кода (в чем я лично крайне-крайне сильно сомневаюсь), то каждая строка обошлась в 10 тыс. рублей. И как же так?! Это было бы значительно более полезно, чем постоянное перетирание воды с ступпе...

07.03.2012 10:31:06

Цитата
Сергей, обладая журналистскими полномочиями, разобрались бы в этом вопросе. А то выходит, что если в проекте 1 млн строк кода (в чем я лично крайне-крайне сильно сомневаюсь), то каждая строка обошлась в 10 тыс. рублей. И как же так?! Это было бы значительно более полезно, чем постоянное перетирание воды с ступпе...


В каком именно вопросе?
На мой взгляд, Linux - не кандидат в президенты и никого побеждать не собирается. smile:)

Алексей
07.03.2012 11:36:50

В том самом. Почему такая стоимость проекта получается при отсутствии тех самых лицензий, о которых все так говорят и пишут.

СергейК
13.03.2012 09:40:02

Евгений, а какую версию Linux предпочитаете для офиса?

Андрей Губанов
07.03.2012 06:56:10

В самую точку, Алексей! Согласен с Вами полностью. Крайне удачное сравнение. Лучше ездить на мерседесе под названием Linux - и комфортнее, и престижнее и, главное, безопаснее!

Алексей
07.03.2012 11:39:16

Вы что-то путаете.

Linux - это гаражная самосборка, то есть автоваз. Напильник, напильник и еще раз напильник.
Комфортнее? = Слаще морковки ничего не ели.
Безопаснее? = Неуловимый Джо.
Престижнее? = Завышенная самооценка.

Увы. smile:(

Андрей Губанов
07.03.2012 13:28:25

Говорят же, что [научные] концепции обычно меняются с уходом их сторонников. У меня есть знакомый - прекрасный ученый, д.м.н. и к.т.н. одновременно, профессор, кибернетик, создатель ряда специализированных компьютерных программ, один из первых профессиональных программистов в СССР. До последнего времени (мы с ним пару лет не виделись) работал на ... Windows 3.11, Word 6.0 и проч. И переходить на что-то более новое принципиально не собирался.

Вас, видимо, устраивает тот программный инструментарий, которым Вы обычно пользуетесь. В умелых руках, как показывает пример, любой инструмент хорош. Ну и слава богу. Главное - эффективная работа и душевное равновесие.

Евгений
09.03.2012 01:09:41

Цитата
Linux - это гаражная самосборка, то есть автоваз. Напильник, напильник и еще раз напильник.
Комфортнее? = Слаще морковки ничего не ели.
Безопаснее? = Неуловимый Джо.
Престижнее? = Завышенная самооценка.

Linux- Это для военных и тех, у кого руки на месте. Это как все качественное подгоняется под каждого персонально.
Безопаснее - да как в танке, не даже в бункере...
Комфортнее - Безопасно, персонально под меня обточено, да сплошной комфорт. Это как кресло сделанное персонально, костюм который шит под тебя любимого... После такого в ширпотреб(винда) не полезешь... Не комильфо...

Usvad
06.03.2012 15:26:00

Кстати вот Вам позиция американцев: госзаказ в штатах "завернули" из-за российского софта

Usvad
06.03.2012 18:55:58

Цитата
Мне тема "достоинства и недостатки СПО и ППО" (разговор в прошлом посте свелся к ней) представляется изначально довольно бессмысленной. Конечно, есть некоторая общая теория, но тут уже давно в целом все точки расставлены.

Не знаю, может я не прав, но мне, почему то, показалось, что акценты идут на "чистое" СПО (все 4 свободы?). Но мир не на столько черно белый - многие идей СПО (например, открытый код, участие множества заинтересованных лиц в разработке) получили свое развитие в ППО и за счет этого сами ППО продукты получили неплохой бонус.
1С: открытый доступ к конфигурациям, возможность вносить исправления и результат - большое количество пользователей, большое количество франчайзинговых компаний (можно конечно спорить насколько повлияли именно перечисленные мной пункты в развитие продукта, но зависимость все равно есть)

Цитата
И, собственно, я лично именно такой "проект" и имею в виду. Я говорю о некотором ИТ-проекте (точнее множестве проектов), который реализует наше родное правительство в лице своих ведомств и подведомственных структур.

Почему это обсуждается? Как делает свои дела Газпром, мне особого дела нет. Это – частная (в некоторой степени) лавочка, это ее внутренние дела.
А Гос – это не частная лавочка, оно тратит деньги налогоплательщиков. И потому должно как-то отчитываться.

Я тоже так думаю - причем так же считаю, что государство не может просто так вкладывать в один проект, отказываться от него и вкладываться в другой. Это не бизнес лавочка: прибыль получили и адью.

У Вас не возникало вопроса: почему некоторые крупные IT фирмы вкладываются в СПО - какие цели этим они преследуют? Защита инвестиций?
Может по такой же схеме IT должно работать и в госах?

11.03.2012 13:03:30

Написал пост в продолжние темы - http://www.pcweek.ru/ecm/blog/foss/2554.php ("Индпошив и ширпортеб")

По поводу написанного вами.
1. Мне кажется, что вы все же сильно преувеличиваете то, что госстиль так сильно влияется на ситуацию в стране в целом, в ее корпоратативном секторе.

2. Я готов сокласиться, что у нас большая доля заказного ПО. Но проблема как раз и заключается в необходимости снижения этой дели. Соотношение "заказное-покупное" - это один из главных показателей развития рынка, общества. Натуральное и промышленное хозяйство.

Либо мы хотим повышать эффективность экономики и переходить на систуму разделения труда или жить в феодальной системе с натуральными хозяйством.
Рчеь именно об этом.

Usvad
12.03.2012 00:38:39

Нет, Вы меня не поняли:
- посмотрим на IT со стороны бизнеса (любого обычного - не IT-ного) - что ему надо? Правильно - готовое "коробочное" решение. Ну, возможно, с небольшими "доработками" - хотя это зачастую пагубное направление. Почему? - потому, что "обычный" бизнес не интересуется "исследованием" развития IT. Бизнес вкладывается в IT для решения его бизнес задач: есть готовое решение - вложился. Нашлось другое, более лучшее для него - выбросил старое - вложился в новое. Вот здесь бизнесу будет интересен вариант перенесения его данных с одного (старого) решения в новое. С минимальными затратами и за более короткий срок. Здесь бизнесу будет интересен как раз "стандарт модели" его данных, позволяющий более "дешевый" вариант миграции.
- Посмотрим на IT со стороны государства как вариант IT для своих нужд и как IT для нужд бизнеса в области разработки IT в своей стране (некая "забота" о своих согражданах в области занятости населения). Если рассматривать модель "чистого" ППО при использовании IT для своих нужд, то здесь может оказаться вариант "выбрасывания денег на ветер" по причине изначально "не верно принятого решения": (как вариант - "дорогая миграция"). Что может дать в этом случае модель СПО (возможно не обязательно все 4 свободы) - долгосрочное инвестирование. Причем инвестирование не только своими деньгами (налогоплательщиков), но и инвестирование бизнесом (как деньгами так и кодом - причем в данном случае бизнес таким инвестированием может защитить свои вложения в разработку IT). При это сторона государства обязательно должна больше уделять вопросам разработки стандартов (понятные правила игры) или быть в качестве некоего регулятора при их разработке бизнесом. Сторона вопроса бизнеса в области разработки IT - возможность использования наработок для создания готовых коробочных решений для обычного бизнеса (ППО с использованием СПО?). Услуги внедрения уже готовых решений СПО, миграция и т.д. Причем право выпускать свои разработки по модели СПО должно быть на стороне бизнеса IT.

13.03.2012 21:21:01

Признаться, этот комментарий я совсем не понял. smile:(

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии