НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Ориентация на СПО отнюдь не способствует поддержке местной ИТ-отрасли

Андрей Колесов
07.03.2012 11:32:56

Вчера в коменнтариях дискуссии в посте Как реализуется переход федералов на СПО?" прозвучал тезис:

Цитата
Это нормально, когда наши программисты уезжают за рубеж, поскольку им тут работы нет, а мы потом покупаем готовые решения, разработанные там?


и одна из веток пошла в направлении тема влияние курса правительства на СПО на развитие ИТ-отрасли.

Но позвольте! Курс на использование СПО как не способствует развитию местной (в данном случае российской) ИТ-отрасли, а наоборот – ухудшает условия ее развития. В частности, в отношении программистов – ведет с снижению числа рабочих мест, а не их увеличению.
В этой нужно отдавать себе отчет!

Надо сказать, что я, признаться, до сих пор не видел понятного анализа вопроса – зачем, с какой целью взят курс (хотя, не уверен, что он еще реализуется) на некий широкий переход Федералов на СПО.

Но, если посмотреть на это дело, то вполне очевидно, что тут могут иметься в виду три задачи

- обеспечение некой национальной безопасности (очень спорный момент – в чем эта безопасность заключается и как она может быть обечпечена);
- снижение (оптимизация) расходов федерального бюджета на ИТ;
- поддержка развития российский ИТ-отрасли, в том числе ее сектора разработки ПО.

Так вот даже самый банальный анализ показывает, что эти три цели явля.тся противоречивыми. Их нельзя достичь одновременно. Одно делается за счет другого.

Повышение безопасности требуется повышение расходов, а снижение расходов автоматически снижает объем денег, получаемых отраслью.
А курс на СПО самым негативным образом отражается именно на российской разработческой отрасли, приводит к понижению ее конкурентоспособности

По моему, это настолько банально-очевидно, что и не требует особых доказательств-пояснений.

Если вы перестаете покупать лицензии, переходите на использование только бесплатного ПО, то все российские разработчики просто "отдыхают" (1С, Касперский, Аббби, все поставщики СЭД)…
Да, мы "убъем" в России ненавистные MS, Oracle, SAP, EMC, VMware и пр., но вместе с ними – и российских разработчиков ПО.

Или кто-то считает, что вариант перехода к натуральному хозяйству в стиле "сделай сам" являеются наиболее подходящим для страны? Когда каждая организация будет делать свои СУБД, СЭДы и пр…
Перестанем покупать трактора – будем пахать на собственных лошадях? Или и без лошадей обойдемся в своей заботе о трудоустройстве людей?

Комментариев: 37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

07.03.2012 11:45:08

Цитата
Если вы перестаете покупать лицензии, переходите на использование только бесплатного ПО


Этот тезис нуждается в доказательствах. Не очевидно, что "отказ от покупки лицензий" = "все ПО бесплатно".

07.03.2012 12:17:47

Не вижу никакой связи с СПО или ППО. Разработчики в любом случае уезжать будут.

Skull
07.03.2012 12:51:47

Не согласен с тезисами Андрея.

Во-первых, СПО ≠ бесплатное ПО. Акцент смещается с лицензий на плату за услуги. Если кто не верит, что такие схемы работают, пусть посмотрит на продажи коробок 1С и сравнит с рынком по его доработки.

Во-вторых, мне лично совершенно понятна привлекательность идеи импортозамещения. Ежегодно только госорганы и только Microsoft перечисляют за лицензии 130 млн. долларов США. Фактически плату за воздух за вздутые цены лицензий. Некоторым чиновникам показалось заманчиво направить этот поток в сторону российских фирм (напомню, Microsoft старается вести дела честно и избегает откатов).

Проблема в том, что достойных заменителей на отечественном рынке нет и не предвидится, так как бизнес в России живёт одним днём и пустить 9 млрд. долларов в год (как MSFT) на Research and development не может. Так, запилить на коленке и пропихнуть в госпоставку.

Вот тут на сцену приходит СПО, как нечто, что уже есть и что можно без больших лицензионных затрат тиражировать. Но (вот ведь незадача!) его тоже нужно дорабатывать. И дать гораздо больше, чем дали десятку СПО-компаний в России, из-за чего они друг с другом переругались. Потому что за такие смешные деньги можно только ругаться (~ 1-2 млн. $ в год, не считая эпического распила 7,5 млн. долларов в 2009 на обучении учителей).

Проблема остаётся и в том, что для допилки нужны не только деньги. Нужны гарантии, что тему через полгода не забросят. Это позволит поставить обучение и воспитание кадров, да и вообще планирование. В связи с тем, что государство пока не спешит давать такие гарантии, вся шумиха пошла на спад, превратившись в балаган.

Это, однако не означает, что СПО не будет развиваться. В узких нишах оно вполне востребовано, конкурентноспособно и может приносить не только деньги на текущие расходы, но и делать небольшие инвестиции. Но самим, без государства.

Резюме: на СПО можно зарабатывать и развивать рынок, оно никак не способно лишить российское ИТ работы, спокойного сна и вызвать кризис. Но проект «мы тут по-быстренькому распилим 200 млн. долларов в год, пересадив на СПО» (считая общий импорт ПО для госструктур) можно признать несостоявшимся.

07.03.2012 17:42:50

Цитата
Если кто не верит, что такие схемы работают, пусть посмотрит на продажи коробок 1С и сравнит с рынком по его доработки

Тут нужно учитывать несколько важных моментов:
1. Рынок доработок и внедрений 1С не консолидирован. Т.е. куча мелких компаний (даже крупные интеграторы имеют весьма ограниченные отделы 1С) единицы из которых готовы представить серьезное законченное решение. Т.е. никто из них не имеет ресурсов, требуемых для развития платформы.
2. Реальная прибыль в проектах внедерения 1С не высока (высококонкурентный рынок, да и услуги считаются не слишком технологичными)
3. Сама 1С практически не участвует во внедерниях , т.е. живет только с продажи лицензий, сертификации и прочих вещей.

К чему это все? К тому что 1С, имхо, не является примером того, что можно заменить продажу лицензий продажей услуг.

Ну а в остальном я с вами согласен. В СПО риски производителя ПО (а не интегратора!) выше, чему у производителя ППО - так что нужны и деньги и гарантии.

07.03.2012 18:32:52

Скорее, гарантии и деньги. Или просто гарантии. Не произойдет ничего страшного, если рынок разработки будет очень рискованным.

Vladislav Artukov
09.03.2012 12:45:36

"единицы из которых готовы представить серьезное законченное решение."

Одно из таких решений сопровождалось такой навесной защитой от копирования, что "знаменитые" ХАСП-ключи казались верхом удобства.

10.03.2012 08:36:00

Цитата
Одно из таких решений сопровождалось такой навесной защитой от копирования, что "знаменитые" ХАСП-ключи казались верхом удобства.

Верю. Кушать хочется всем.
Создание приличной конфигурации (пригодной к тиражированию) - это человеко-годы. А "утянуть ее" - человеко-минуты.

Ну и да, 1С особо не озаботилась защитой вендоров на ее платформе - отсюда и все эти велосипеды.

Vladislav Artukov
10.03.2012 09:18:59

"Ну и да, 1С особо не озаботилась защитой вендоров на ее платформе - отсюда и все эти велосипеды."

Со стороны 1С вполне достаточно было встроить механизм шифрованных контейнеров (для конфигураций). Но этого не было сделано - и имеем то, что имеем.

Большинство конфигураци производства самой 1С - с открытым кодом, поскольку 1С зарабатывает деньги на продаже тиражируемой платформы и (теперь) продаже полуформальной технической поддержки. Продажи ИТС жестко отслеживаются через "вассалов" (франчайзи).

Рынок "сторонних" же конфигураций нельзя назвать промышленным. Это рынок в диапазоне от кустарного (тираж - 1 шт., конфигурация поддерживается индивидуально и плохо отчуждаема для поддержки другим индивидуалом) до тиража, который измеряется единицами, десятками и тщательно скрываемыми числами.

09.04.2012 10:51:37

Цитата
Ну и да, 1С особо не озаботилась защитой вендоров на ее платформе - отсюда и все эти велосипеды

Хочу уточнить... есть нормальные продукты по защите конфигураций 1С - WideAdvice, к примеру, который в очень простой форме, буквально за полчаса, позволит защитить любую конфигурацию 1С, причем с использованием как аппаратных ключей HASP SRM, так и с помощью программных ключей защиты, через сервис ProtectOnline... программа работает отлично, очень проста в установке. Шифрует P-код, поэтому декомпиляторы её тоже не берут. Аналогов ей, правда, привести не могу. Я к чему всё это - смысл в том, что конфигурации сейчас защищаются очень просто, и удобны в использовании... никаких дополнительных драйверов не требуются...

09.04.2012 11:13:50

Логично, свято место пусто не будет.

Только, мне не очень понятно, как можно защитить продукт, поставляемый в исходных кодах.
И приведенный вами продукт я в Internet не нашел.

09.04.2012 13:56:23

Цитата
Только, мне не очень понятно, как можно защитить продукт, поставляемый в исходных кодах.

Очень просто... выносится защищаемая часть исходного кода в отдельный общий модуль в конфигурации, затем туда вставляется одна специальная процедура с предопределенным названием, затем выгружается конфигурационный файл 1cv8.cf, который обрабатывается специальной утилитой. Утилита, по названию процедуры, определяет модули, которые желаем защитить и выводит их список. На нужных ставим галочки, указываем фичу HASP-ключа SRM, к которой хотим привязать защиту этой части кода, или оставляем "0", если хотим привязать просто к ключу, жмём "Защитить" и утилита обфусцирует P-код (грубо говоря - проводит шифрацию объектного кода). Все. При запуске и обращению к защищенным процедурам программа будет автоматически проверять наличие HASP-ключа.
Цитата
И приведенный вами продукт я в Internet не нашел.

Извиняюсь - я опечатался... WiseAdvice.
www.intelis-it.ru/software/intelis/safety.html

09.04.2012 14:57:11

Примерно понятно. Спасибо.

07.03.2012 14:55:15

Цитата
Но позвольте! Курс на использование СПО как не способствует развитию местной (в данном случае российской) ИТ-отрасли, а наоборот – ухудшает условия ее развития.
А забота о здоровье российских граждан снижает оборот аптечных сетей, а значит и уменьшает инвестиции в здравохранение! Здоровье нации вредит стране! Предлагаю законодательно запретить закаливание и продажу продуктов, содержащих витамины! smile:D smile:D smile:D

Евгений
08.03.2012 14:02:22

Андрей, и другие многоуважаемые господа...
Раскрою некоторый смысл СПО(как я это вижу)
Любое ППО пишется компанией с "ноля" или покупается у другой компании. То есть любой серьезный продукт очень дорог изначально, что не способствует конкуренции и т.д. потому как очень крупные продукты могут делать только крупные компании (MS,Apple). Во вторых, если продукт имеет явный дефект или его целевое назначение не совсем совпадает с видением клиента, то изменения, дополнения, исправление ошибок может сделать только производитель, а все клиенты становятся заложниками данного продукта.
Если другая компания захочет написать аналог продукта первой, то она вынуждена писать все с "ноля". А как следствие пройти тот же путь, наступить на те же грабли и т.д. И как следствие всего затратить те же средства на создания аналога.
В случае СПО, вторая компания взяла бы код первой компании, сделала бы нужные ей изменения и получила нужный продукт.
Как следствие, СПО(как индуствия, а не компания в частности) имеет более лучшее КПД при создании ПО. Вход мелких компаний на рынок крупных продуктов довольно прост, берется продукт другой компании находится ниша, куда его можно применить и пошла работа. Для владельцев кода это тоже хорошо, потому как стоимость поддержки снижается много кратно, есть куча желающих дописать за свой счет ваш продукт, исправить ошибки и т.д.
По факту один крупный продукт пишет не одна большая компания, а много мелких, что позволяет попробовать продукт в разных частях.
Вторая важная особенность СПО, это то, что оно эффективно развивается только в руках интеграторов, производителей оборудования, открытые продукты доминирует в качестве прошивок в умных телевизорах, стиральных машинках, роутерах и т.д.
СПО не лежит в магазинах, оно не интересно продавцам, на нем не заработать именно продавцу, что снижает "маркетинговые" издержки для клиента в продукте котором он покупает.
Как я уже говорил, 1С(ППО) дает скидку от рыночной цены в 50%, а некоторые системы до 70%. То есть 50% стоимости продукта клиент тратит на то, чтоб ему втюхали ППО.
В случае же, СПО интегратор продает проект, продает свою работу и поддержки, которая включает СПО. И если СПО нужно доделать, то интегратор при наличии специалистов может это сделать и продать заказчику. А если наработки передаст в upstream, то еще и резко снизит стоимость поддержки.

Я уже как-то писал про то почему 1С победила конкурентов(Тигр, Парус и т.д.).
- это возможность изменять конфигурации интеграторами.
- хорошая поддержка в обучении пользователей и специалистов.

СПО требует определенной корпоративной культуры, до которой наше общество еще не доросло. Стратегически, я считаю что 1С может стать СПО, но для этого нужно снизить уровень "пиратства", а также поднять уровень культуры, проектов когда клиент может определять сам "справедливую цену" по проекту и быть готовым ее заплатить, а не превращать обсуждение цены в "турецкий базар". Когда руководитель и другие ответственные сотрудники будут понимать что за качество нужно платить, но кроме этого еще и будут разбираться в качестве. 90% всех загубленных проектов связано с проблемами управления, корпкультуры и т.д. Это когда клиент не знает что хочет, или не знает как проконтролировать исполнителя. И тогда клиент получает сказочника, который продает кота за лисицу. А потом говорит что это такой вид лисицы. Когда не видно зачем это нужно, когда все хотят наколоть друг друга, это и есть - отвратительное качество культуры. Пример: McAfee для своих корп. продуктов просто уточняет какая лицензия и не требует ключа, что говорит о том, что они не видят проблем в краже их продуктов, в отличии от Касперского.
Повышение культуры проектов будет приводить к тому, что клиент знает что хочет и сколько это стоит, и как это контролируется. Тогда СПО будет неотъемлемой частью всех проектов. Пример приведу биржи мира и использование СПО для их автоматизации(http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31500).
ППО - было есть и будет достаточно ограниченным ПО, и такое повальное его применение относиться исключительно к низкой корп.культуре.
В качестве примера могу привести историю Sun Solaris, некогда могущественно ОС, которую победила и вытеснила Linux. Если бы OpenSolaris появился раньше, то Linux'а просто-то не было. Но поздний маневр по переходу на СПО не позволил Sun отыграть позиций и оставил эту ОС на задворках истории.
Пример: Адронный коллайдер использует Linux(http://www.nixp.ru/news/9242.html), потому что народ не хочет вынести землю, из-за очередного глюка MS.

Успех любого проекта зависит в большей степени от культуры участников, что в последствии и гарантирует успех. СПО и ППО - это в большей степени модели взаимодействия участников рынка. Как следствие:
СПО - более эффективное решение, но требует высокой культуры. Это не означает, что все участники СПО имеют выкую культуру, но большинство успешных ею облают, остальные только к этому стремятся(иначе это недоразумение СПО отомрет).
ППО - малоэффективное решение, но может применяться и автоматизации папуасов, развивается в основном по модели "эффективный впариватель". А тут и сладкие сказки продавцов, и отчаянные попытки как-то "пристроить" уже купленный продукт, когда "сказка" стала реальностью.

09.03.2012 11:55:48

Цитата
...отчаянные попытки как-то "пристроить" уже купленный продукт, когда "сказка" стала реальностью.


Кстати, аргумент "а мы уже купили лицензии" звучит слишком часто.

Евгений
09.03.2012 12:24:59

Причем Сергей замечу, что потом на 60% использование ППО, зависит не от нужно или не нужно, лучше или хуже. Вообще чаще всего там 2 этапа:
1. Нужно купить лицензии или сервер, причем главное чтоб ценник был большой. Тут все кроется не в желании купить, а как раз в желании "не купить". Тогда лентяй и глупец может оправдаться, нет ресурсов, потому и не работает, я мол не виноват... Жизнь идет, но в один прекрасный момент начальник пытается разрубить этот узел и оплачивает счет.
2. Наступает этап внедрения. Вначале админ или пытается еще заказать услуги что еще и запустили, потому как он не умеет запускать, или запускать будет долго. Главное сделать чужими руками. Логика простая: начальник доволен - проблема решена, начальник не доволен - виновата фирма. Более самоуверенные админы пытаются ставить своими силами. Особенно прикольно, когда это важный кусок ИТ инфраструктуры. Тогда контора не работает, а мучается, а админ обещает "счастливое будущее". Через некоторое время, когда хоть что-то начинает работать, все вздыхают и считают, что стало лучше. Особенно классно звучат слова начальника: "Я вам купил ....!". Вот только он не учел некоторых моментов: сотрудников никто не научил работать на ПО, никто не перестроил регламент для эффективности, никто даже не знает как это вообще должно работать.Ситуация - "Мартышка и очки". Ситуация патовая - сотрудники, админ, начальник пытаются что-то делать, потому что признаться в собственной некомпетентности они не могут, и пытаются все забыть. После чего дорогой сервер превращается в тумбочку, ПО в иконку, а на любое предложение по интеграции, отвечают: "А у нас уже все есть" или "нам такое не нужно, мы это уже пробовали".
С СПО такого практически не бывает, если что...
1. СПО не жалко выкинуть, если что.... Сказав: "ПО - Г....". А вот сказать такое про то за что начальник отвалил несколько сот тысят или более, обычно не решаются.
2. Интеграторы предлагают внедрение на СПО с результатом, они не предоставляют просто ПО.
2.1. ППО продают торгаши-сказочники, втюхают, а потом внедряйте сами, там все легко... А начальник с админом, как 2 мартышки пытаются сделать сказку...

09.03.2012 12:59:54

Как любит говорить Владимир Соловьев, "это правда" smile:)

09.04.2012 10:54:54

Цитата
Как я уже говорил, 1С(ППО) дает скидку от рыночной цены в 50%, а некоторые системы до 70%. То есть 50% стоимости продукта клиент тратит на то, чтоб ему втюхали ППО.

Неправильно! Вы не забыли, случайно, что в 50% стоимости включена также полугодовая поддержка, полугодовое обновление ПО, и услуги франчайзи по обновлению... так что реально выходит совсем не 50%.

09.04.2012 11:28:01

Цитата
Неправильно! Вы не забыли, случайно, что в 50% стоимости включена также полугодовая поддержка, полугодовое обновление ПО
Какая разница что туда входит? На это франча потратилась?
Цитата
полугодовое обновление ПО, и услуги франчайзи по обновлению... так что реально выходит совсем не 50%.

В лучшем случае диски отдадут, и то самим приходится ездить за ними. Некоторые предлагают "перенос". Приходит девочка стоимостью 10 т.р. которая по далее переносит, что получилось, а далее за результат не отвечает. Перенос то бесплатный! , ей даже акты не нужны. Ты ей: "это - не перенос!, а где то, а где это!?" А она: "Названия в справочнике номенклатуры есть?, а так чтоб они полные были, это деньги плати".
Обновления просто никто не делает.

Андрей с северов
09.03.2012 09:47:00

“все российские разработчики просто "отдыхают" (1С, Касперский, Аббби, все поставщики СЭД)…”

Эти российские разработчики сейчас просто смеются. Нет аналогичных бесплатных аналогов с тем же функционалом и самое главное - поддержкой.

Для примера, посмотрите Андрей, что такое ИТС у 1С. Новые формы налоговой отчётности (или те же новые формы счетов фактур – недавняя песня всей страны).
Даже 1С не успевает их обновлять через ИТС, бухгалтеры вынуждены формировать отчётность к сроку в Сбисах
.
Кто-то всё равно платит за качественный продукт. Либо пользователь. Либо производитель (как с Убунту).

09.03.2012 10:50:54

Цитата
Для примера, посмотрите Андрей, что такое ИТС у 1С.


Мне кажется, что я как раз это понимаю. И с детства знаю, где лежит бесплатный сыр.

Vladislav Artukov
09.03.2012 12:49:03

"бухгалтеры вынуждены формировать отчётность к сроку в Сбисах"

Тут, скорее, накладывается элегантное подталкивание (по другому поведение государства не назовешь) к передаче отчетности в электронном виде.

Вопрос - нафига эта отчетность регулярно меняется, уже не задается. Бардак стал нормой.

12.03.2012 23:25:40

Цитата
Вопрос - нафига эта отчетность регулярно меняется, уже не задается. Бардак стал нормой.

А вот это уже не вам решать как часто, но вот делать это нужно за ранее и предсказуемо, а вот с этим действительно бардак...

Vladislav Artukov
13.03.2012 08:26:53

Как раз с предсказуемостью все четко - раз в квартал.

"А вот это уже не вам решать как часто"

Если смотрели фильм "Кин-дза-дза" - вспомните, что сказал скрипач "небесным богам".

13.03.2012 08:48:13

Не люблю говорить о политике, тем не менее. Создана система, участники которой заняты только тем, что активно придумывают работу друг другу.

09.04.2012 14:03:54

Цитата
Даже 1С не успевает их обновлять через ИТС, бухгалтеры вынуждены формировать отчётность к сроку в Сбисах

А Вы в курсе, что любой пользователь ИТС имеет возможность и доступ к интернет-ресурсу its.1c.ru ? На этом ресурсе есть все самые свежие версии всех доступных пользователю программ и дополнительных отчетов и обработок. Так что если кто и говорит, что у 1С что-то там не сделано - значит франч не успел придти обновить программу, и "сваливает" всё на 1С, а пользователь всегда может сам подключиться и обновить программу - типовые версии обновляются "в одну кнопку".

rovdo
11.03.2012 11:37:29

Полагаю, что количество рабочих мест программистов слабо зависит от типа используемого в стране ПО (проприетарное или СПО). Число программистов, занятых сегодня в России в сфере разработки тиражного проприетарного ПО ничтожно по сравнению с другими сферами. Сегодня наиболее число сотрудников занято в сфере заказной разработки и в IT-отделах самих компаний (где по сути они также занимаются кастомизированными решениями). Насоздавать кастомизированных решений с уникальным кодом и конфигурациями можно на основе любого ПО. Если все хотят содержать собственный отдел разработки и не желают опираться на "типовые" конфигурации ("наш бизнес совершенно уникальный", "никто, кроме наших штатных сотрудников не разбирается в данном вопросе" и т.п.), то и программисты совершенно застрахованы от потери своих рабочих мест.

Государство в этом смысле вообще задает тон. Практически все IT-проекты с гос. участием предполагают именно заказную разработку каких-то решений с очень специфическими требованиями. Фактически этому способствует и ФЗ-94, который обязывает очень абстрактно подходить к описанию условий конкурсов. Мне не известно ни единого примера, когда бы в России на федеральном уровне внедрили без фундаментальной переделки хотя бы одну информационную систему, которая прошла успешную обкатку и функционирует в какой-либо другой стране. Биопаспорта, ЕГАИС, ЕАИСТО и пр. - все делается с нуля. В мире в гораздо большей степени распространено тиражирование успешных продуктов без фундаментальных переделок, а государства именно из экономии средств зачастую подстраивают свои нормативные документы под существующие решения, а не наоборот. Причем нет повторных внедрений даже между федеральными ведомствами. Системы управления бюджетом и финансами, разнообразные СЭД, госконтракты и пр. - каждое ведомство выставляет свой специфичный набор требований и никогда не "прогибается" под имеющиеся решения даже по мелочам.

Такой подход в полной мере проецируется в России и на весь бизнес. Постоянно меняющиеся нормативы и специфическая отчетность не позволяют без существенной переделки внедрить в России даже какую-нибудь систему управления бензоколонкой. Объемы же переделок и кастомизаций таковы, что разницы между СПО и проприетарным ПО уже практически и не заметно.

Глядя на СПО-шные проекты, радует хотя бы то, что там предусмотрен хоть какой-то репозиторий кода. Т.е. государство предполагает таки возможность вторичного использования существующих наработок. При этом то же самое государство уже является владельцем безумного объема проприетарного кода, который оно повторо не использует и использовать не собирается, продолжая заказывать бесконечные переработки.

11.03.2012 11:41:24

Цитата
Если все хотят содержать собственный отдел разработки и не желают опираться на "типовые" конфигурации ("наш бизнес совершенно уникальный", "никто, кроме наших штатных сотрудников не разбирается в данном вопросе" и т.п.), то и программисты совершенно застрахованы от потери своих рабочих мест.


Я думаю, при "правильной" экономике с акцентом на фундаментальные исследования, ВПК, энергетику, тяжелую промышленность, медицину..., такое будет в 90% случаях.

rovdo
11.03.2012 14:48:02

Ну вот зачем каждому банку разрабатывать собственную систему Клиент-Банк? Да еще и менять ее раз в три года? Что называть "неэффективное использование ресурсов", если не это? Делать все внутри себя считалось рациональным в американских трестах начала прошлого века. Вот сейчас СБ "зачистил " рынок специалистов по SAP, т.к. там идет большой проект. Вероятно они там все фундаментальными исследованиями занимаются и благодаря этому скоро СБ всех конкурентов "порвет" на российском и международном рынках банковских услуг?

Николай Макаров
18.03.2012 17:04:00

>>>> Если вы перестаете покупать лицензии, переходите на использование только бесплатного ПО, то все российские разработчики просто "отдыхают" (1С, Касперский, Аббби, все поставщики СЭД)

А какая, собственно, печаль, что подохнут эти конторы, и причём тут какие-то поставщики СЭД? Какое всем нам дело до этих контор вообще и до их руководства в частности?

>>>> Да, мы "убъем" в России ненавистные MS, Oracle, SAP, EMC, VMware и пр., но вместе с ними – и российских разработчиков ПО. (кстати, писать надо "убьём")

Андрей, не надо мешать всё в одну кучу, давай разбираться по существу, без эмоций и кликушества. В чём ценность вышеупомянутых контор и зачем они нам (стране, обществу, людям) нужны?
Почему нас должны занимать эти бренды, и чем лучше они других брендов, например, Туполева, Камова, Лавочкина, Решетнёва, Духова, Макеева, Яковлева, Малахита/Лазурита, КНААПО, Иркута, Электросилы и подобных им? Тем, что в отличие от вышеупомянутых обслуживают интересы иностранных корпораций в России и без этих корпораций их существование теряет абсолютно всякий смысл?
Или, может, мне ещё пожалеть и всякий Донской табак, который медленно убивает людей или же другие подобные предприятия (http://www.prosigareti.ru/tabachnie-fabriki.html)? Или пожалеть водочных королей или же производителей пива? Какие такие бренды ты назвал, которые принесли благо для моей страны?
Это бренды? Ну, и наплевать на них, что такого полезного сделали они для общества, чтобы оно было заинтересовано в их сохранении? Давай начнём с Касперского.
Итак, Касперский. При применении "Форточек" антивирус нужен, но зачем он для Линукса? Почему я должен платить дань (да, дань, поскольку выплата дани подразумевает регулярные и обязательные выплаты в отличие от одноразовых покупок) Касперскому и другим "российским" и вообще всем прочим антивирусным компаниям, если антивирус не нужен? Получается, существование такой компании напрямую связано с существованием другой компании и без использовании продукции последней (то есть - Винды) она просто бессмысленна с любой точки зрения. Тогда зачем нужна эта контора? Чтобы потом мои деньги шли на выкуп сына-лоботряса Касперского? Или чтобы я тратил деньги на апгрейд или на покупку нового компа, ибо старый коматозит из-за прожорливости антивируса? Я сижу на линуксе много лет и в существовании Каспера не вижу никакого смысла. А зачем всем остальным он нужен, если они также не используют Винду? Без Винды и без Майкрософта этот твой Касперский - не просто ноль, а чистый минус.
Идём дальше. Абби. Зачем нужна эта контора, которая тоже зависит от факта существования Винды? Словарь, который они до сих пор не удосужились портировать на Линукс? Так этот словарь - полное говно по сравнению, например, с бесплатным Goldendict, который уделывает Лингву по всем параметрам и рвёт поделку Абби как Тузик грелку. Начиная от тьмы бесплатных словарей до интеграции с онлайн-сервисами, до которой этой поделке Лингвы как до Китая на карачках. Более того, если припрёт, то можно прикрутить аббиевсеие словари к Голдену, который, к слову, работает и под линуксом и под виндой.
Распознавалка? Да, Файнридер (и его производные, например, ПДФ-ридер) - единственная ценность этой конторы. Но если она такая замечательная, эта Абби, то почему до сих пор не портировала свою замечательную распознавалку на Линукс? Лично я бы купил сразу. Да и, если честно, зачем сейчас нужна распознавалка? Сейчас нужда в ней снизилась, поскольку большинство материалов доступно в текстово-цифровом виде, хотя нужда в ней и не исчезла совсем. Например, при оцифровке старых книг, которые, к слову, можно прочитать и в ПДФ и в ДеЖаВЮ, хотя и без текстового слоя, что, конечно, неудобно, поскольку не позволяет автоматизировать поисковые процедуры.
Так что и Абби в пролёте. И поделом!
1С? А зачем вообще она нужна? Чтобы монополизировать рынок без утверждения её стандарта данных в качестве ГОСТовского или ИСОшного? Или чтобы ставить раком систему образования с её учётной поделкой "Хронограф" или "1С:Школьное питание ПРОФ", безальтернативно существующую (по крайней мере, пока что) для Винды?
Чтобы эта компания и дальше выкручивала руки школам, вузам и предприятиям, требуя космические бабки за каждую установленную копию на компьютерах хозяйствующего субъекта? Чем хуже тот же ANANAS?
Или, может быть, 1С портировала свои поделки на Линукс? Нет? Тогда пусть лезет фтопку!
Что осталось ещё? Ах, поставщики СЭД? А причём тут тогда программеры, когда речь идёт о поставщиках СЭД, то есть о посредниках? Какая обществу в целом выгода от существования подобных посреднических структур?
Польза от ВУЗов, например, понятна: общество получает спецов, которые потом тащат на себе страну. От армии тоже есть польза, например, такие как Андрей Колесов, Сергей Голубев, Николай Макаров и прочие тёмные личности могут писать статейки, а не работать на наркоплантациях. Или не служить донорами для органов, как это было в Сербии, когда вследствие безнаказанности албанские преступные кланы (вернее, "чёрные" врачи при содействии этих кланов) тысячами разделывали людей на органы как свиней.
А от вышеперечисленных тобой контор какая польза? Пускай подыхают как можно скорей, ибо их существование служит тормозом для приведения структуры ИТ к правильному знаменателю.
Так-то!

18.03.2012 17:16:02

Цитата
От армии тоже есть польза, например, такие как Андрей Колесов, Сергей Голубев, Николай Макаров и прочие тёмные личности могут писать статейки, а не работать на наркоплантациях.


А армия-то тут при чем? smile:)

Николай Макаров
18.03.2012 18:13:09

Армия - как пример полезности некоей структуры (организации) для общества. К статье, разумеется, это прямого отношения не имеет.
Какую такую пользу для страны и общества приносят "1С, Касперский, Аббби, все поставщики СЭД" ?
Это конторы чисто по отъёму денег, какая от них польза? Они лишь привязывают общество (то есть людей, организации, всех нас) к ИНОСТРАННЫМ компаниям и их существование вне рамок существования этих самых иностранных корпораций совершенно бессмысленно.
Неужели, Сергей, тебе это надо разжёвывать прямым текстом?

18.03.2012 17:22:50

Ничего не буду писать в возражение. Потому что - бесполезно.

P.S. А мы разве пили на брудершафт? Почему на "ты"?

Николай Макаров
18.03.2012 18:17:03

Надо же, какие мы гордые и щепетильные!
Как всегда, вместо ответа по-существу приводятся аргументы типа "а у вас негров линчуют".
Ибо, потому что по-существу возразить-то и нечего! Не нравится "тыканье" - не надо, а при чём тут смысл комментария, он ведь не о "тыканье", а совсем о другом!
Так-то!

18.03.2012 21:13:36

Я не понял, в чем заключаются ваши вопросы.
Зачем нужны "1С", Абби и Касперские?
У вас есть уже ответы на них. У других людей тоже есть, но у 99% (к счастью) иные, чем у вас.

И вам и им ответы не нужны - они очевидны.

Николай Макаров
19.03.2012 02:13:12

99 % - это аргумент из разряда "в Европе такое платье носят все". Раньше вообще 100 % людей думали, что земля - плоская и стоит на трёх китах. Или что, количество всегда напрямую переходит в качество?
Так что не надо про 99 %.
Как-то слабо, да и совсем неубедительно. И вообще, такие аргументы про 99 % преподносятся тогда, когда иные, настоящие исчерпаны или неубедительны.
Резюме: учим матчасть.

Андрей с северов
12.04.2012 14:34:40

Роман Узьмов ---------“А Вы в курсе, что любой пользователь ИТС имеет возможность и доступ к интернет-ресурсу its.1c.ru ? На этом ресурсе есть все самые свежие версии всех доступных пользователю программ и дополнительных отчетов и обработок. Так что если кто и говорит, что у 1С что-то там не сделано - значит франч не успел придти обновить программу, и "сваливает" всё на 1С, а пользователь всегда может сам подключиться и обновить программу - типовые версии обновляются "в одну кнопку".-------------
Я то в курсе – я франчайзи 1С. Только давайте (как сейчас модно) “поржём”.
Новые формы сч/фактур можно использовать с 24 января 2012 года.
Обновление для нашей 1С через сервер ИТС вышло в конце февраля.
Продолжаем. Вы скажете, что можно новые формы сч/фактур использовать с апреля.
А мы были на семинаре, где аудиторы – юристы прямо заявляют – в судах старые формы сч/фактур с января до апреля не будут приниматься как документ. И кому верить.
Мы выкрутимся – заменим сч/фактуры за весь период у клиентов на новые. Но вместо созидательной деятельности тратим время на всякую дурную работу (дурь).
1С молодцы. Но даже они не успевают оперативно реагировать на изменения.
И это не единичный случай.
Роман, а что Вы ещё делаете “одной кнопкой”? )))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии