НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Индпошив и ширпотреб

Андрей Колесов
11.03.2012 10:44:03

В недавнем посте "СПО и Государство. Толчение воды в ступе…" получил очень любопытный комментарий

Цитата
Автор: Евгений
Дата: 09.03.2012 01:09:41

Linux- Это для военных и тех, у кого руки на месте. Это как все качественное подгоняется под каждого персонально.
Безопаснее - да как в танке, не даже в бункере...
Комфортнее - Безопасно, персонально под меня обточено, да сплошной комфорт. Это как кресло сделанное персонально, костюм который шит под тебя любимого... После такого в ширпотреб(винда) не полезешь... Не комильфо...


Вот что очень характерно: тема "СПО и государство" свелась к "Linux и военные". Т.е. все "СПО = Linux" (при том что не все ПО – это ОС), а "государство = военные".
Искренне позабавило соседство "военных" с "теми, у кого руки на месте".

Но вот по поводу индпошива и ширпотреба.

Я сам уже давно не юн, жил в советские времена. И вот, что интересно.
Тогда высшим (или хорошим, как минимум) классом считался именно индпошив, в ателье.
А потом, как социалистическая экономическая система рыхнула, куда-то на задних план ушли и эти самые ателье. Даже самая дорогая и престижная одежда, не говоря уже о повседненой, покупается в магазинах готового платья. Причем, -- даже без какой-то "ручной доработки".

Я много лет катаюсь на горных лыжах… В 70-80-е все было в дефиците – лыжи, ботинки, крепления, палки, очки, костюмы… Хорошо помню, как в журналах типа "Техника молодежи" или "Юный техник" публиковались статьи с подробным описанием того, как самому сделать горнолыжные ботинки (честное пионерское, не придумываю!) с помощью самостоятельной склейки бинтов и эпоксидных смол. А однокласники (но это было в конце 60-х) делали горные лыжи, вручную вставляя металические канты в охотничие лыжи (ювелирная работа). А авиационные КБ в "левом" порядке пытались воспроизвести западные аналоги креплений…

В 1990 году мне повезло. Мне дали "записочку" в спортивное ателье к мастеру, который мне пошил г-лыжный комбинзон. Это была большая удача. И комбез получился классный.

Но у меня вопрос к тем, кто катается на горных лыжах (или занимается еще чем-то похожим):
кто из вас пользуется услугами индивидуального пошива для свое снаряжения?

Кто сам делает лыжи из подручных материалов и клеет ботинки по ноге?
И такой же вопрос к автомобилистам: вы покупаете готовое авто или предпочитаете сборку на заказ?
Домашнее кресло заказываете в мастерской или все же покупаете в магазине?

Комментариев: 37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

11.03.2012 11:27:34

Аналогия хорошая. Но...
1. Без "ручной доработки" нельзя использовать никакое ПО.
2. Готовых решений в СПО не меньше, чем в ППО.

Владис
11.03.2012 11:52:40

Цитата
Без "ручной доработки" нельзя использовать никакое ПО.

Неправильный подход. Для "простого пользователя" (уж извините за пошлый термин) никакой "ручной доработки" не должно требоваться хотя бы потому, что это экономически неоправдано. Пользователь покупает телефон, планшет, читалку, телевизор, стиральную машину... Во всем этом есть достаточное количество разнообразного ПО (разве что телевизоры ПОКА не позволяют устанавливать новое ПО в хотя бы в стиле "Требуется новый кодек для кабельного вещания TV2020. Установить?"). И нет требования обязательной "ручной доработки". Бери и пользуйся. Если каждый из миллиарда леммингов пойдёт в обязательном порядке делать "доработку", ничего хорошего не выйдет.
Поэтому и существуют ширпотребные шаблоны. Одежда спортивного/делового/домашнего/итд стиля. Отдельно для беременных, отдельно для "солидных" дам и джентельменов. Так же как и винда для дома, винда для офиса, линукс для офиса, линукс для почтовых серверов... Кого не удовлетворяет ширпотреб - добро пожаловать к соответствующим "портным".

11.03.2012 12:14:49

Кстати, интересно, а сколько изделий типа "телефон, планшет, читалка, телевизор, стиральная машина..." работает на ППО, а сколько - на СПО? smile:)

Владис
11.03.2012 13:30:41

как минимум iPhone, iPad, телефоны на WindowsPhone. BlackBerry OS вроде тоже не СПО. Про телевизоры, стиральные машины и прочую встраиваемую технику на скорую руку статистики найти не могу, но, помнится, буквально годик назад читал о приличном куске этого рынка под Windows Embedded.
В количестве поштучно андроид и прочее СПО тут выиграет, а вот в бабле...

11.03.2012 13:36:27

Бабло - разговор особый. Тут надо Адама Смита воскрешать, чтоб разобраться. И с десяток Лаврентий Палычей, чтоб разгрести smile:).

Владис
11.03.2012 13:37:00

Касательно именно телефонов, пальму первенства всё еще держит симбиан, а он не является СПО. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30145
А если брать в совокупности Symbian и iOS, то более 50% рынка мобильных ОС не является СПО. http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201102-201202

13.03.2012 10:55:34

Цитата
Касательно именно телефонов, пальму первенства всё еще держит симбиан, а он не является СПО.
А у меня есть исходники Symbian и там написано, что они распространяются под Eclipse Public License (EPL). Вы уверены, что оно не СПО? smile;-)

Владис
13.03.2012 12:34:27

Я же ссылку привел. Старовата ссылочка, правда, но информация с сайта http://symbian.nokia.com/terms/ вроде как подтверждает:

Цитата
Downloading and/or using platform software code, documentation, tool or other material made available to you by Nokia at collab.symbian.nokia.com is, as identified in the material, subject to the terms and conditions set forth in the Nokia Symbian License (“NSL”) attached to the end of these Terms.

13.03.2012 12:40:48

А что мне сайты то? У меня вот исходники, вот лицензия, которая СПО. Более того, я согласно этой лицензии, свой проприетарный продукт из этих исходников могу сделать. Исходники были скачены с официального сайта symbian совершенно законно.

Владис
13.03.2012 13:13:27

Есть ли разница в данном обсуждении, какая лицензия была когда-то? Сейчас симбиан не является СПО. Поэтому телефоны на симбиане я отнес к категории ППО. Я в этом неправ?

13.03.2012 12:46:52

Точную дату по памяти не напишу, но с 2010 года Symbian - открытая система.

Владис
13.03.2012 13:11:13

Ссылка, которую я привел выше, от 11 года. "открытая система" вы подразумеваете OpenSource или СПО. В рамках данного обсуждения нас интересует СПО.

Vladislav Artukov
11.03.2012 16:13:07

Для примера - оптический коммутатор IBM. Внутри "бесплатный" Линукс, но сам коммутатор сильно платный.

11.03.2012 16:17:47

Кстати, отдельная серьезная тема - отделение железа от софта. Это просто не укладывается в сознание обычного человека. По сути, покупается обложка с пустыми страницами, а уже сама книга впечатывается туда за отдельные деньги smile:).

12.03.2012 11:13:59

Вполне и давно укладывается

12.03.2012 11:21:04

Не так давно проводил я опрос в локалке. Подавляющее большинство пользователей уверены, что ПО прилагается к компьютеру.

Алексей я
11.03.2012 14:23:09

Хм, приведены примеры только ПО для "железок". А как насчёт примеров чистого ПО, которое не требует настроек?
smile:)

Владис
11.03.2012 14:50:55

А что такое "чистое ПО", которое отливается от "ПО для железок"? Конкретизируйте.
Если имеется в виду сервисы типа GMail, то такое по, в рамках обсуждаемой заметки, однозначно является ширпотребом. Потому что ориентировано на самого распространённого "среднего пользователя", обладает низкой возможностью конфигурирования в частности и приспособляемости к конкретному пользователю в целом.

Алексей я
13.03.2012 00:28:30

Например, MS Office не привязан к "железке" или MS Windows...
smile;)

11.03.2012 19:26:30

Цитата
Неправильный подход. Для "простого пользователя" (уж извините за пошлый термин) никакой "ручной доработки" не должно требоваться хотя бы потому, что это экономически неоправдано.

Всегда нужно настроить почту, аську еще что-то... Даже установка ПО, кодеков и т.д. - это все допилка...
Цитата
разве что телевизоры ПОКА не позволяют устанавливать новое ПО в хотя бы в стиле "Требуется новый кодек для кабельного вещания TV202

Я обновляю прошивку в своем телеке, в нем проигрыватель есть, он кодеки новые учит...
Модель обычная - LG 42H3020 - сейчас таких много...

Владис
11.03.2012 20:29:37

Цитата
Всегда нужно настроить почту, аську еще что-то...

По моему, ввод логина и пароля, допилкой не является. Тем более, что сейчас приличный почтовый клиент сам должен по умолчанию настроить параметры подключения к распространенным почтовым серверам при указании пользователем адреса электронной почты.
Цитата
Даже установка ПО, кодеков и т.д. - это все допилка...

У меня ребенок семилетка устанавливает интересные ему программы на виндофоне из маркета. Это что, будем считать допилкой? А кодеки вообще должны устанавливаться сами, молча, даже без вопроса "Требуется кодек ХХХ. Установить?". А еще лучше, когда кодек сидит внутри воспроизводимого файла.
Цитата
Я обновляю прошивку в своем телеке, в нем проигрыватель есть, он кодеки новые учит...

Еще вроде недавно, что бы обновить прошивку на телефоне, нужно было выкачать её из инета, найти кабель, поплясать с бубном, что бы программа-прошиватель увидела телефон на вашей более новой ОС, чем любит эта прошивалка... А сейчас есть инет - обновляется. И все. Все действия пользователя заключаются в ответе на вопрос, хочу или нет. Очередь за телевизорами в обозримом будущем, все равно кабельное и интернет собираются сливаться воедино.

11.03.2012 19:37:48

Цитата
Поэтому и существуют ширпотребные шаблоны. Одежда спортивного/делового/домашнего/итд стиля. Отдельно для беременных, отдельно для "солидных" дам и джентельменов. Так же как и винда для дома, винда для офиса, линукс для офиса, линукс для почтовых серверов... Кого не удовлетворяет ширпотреб - добро пожаловать к соответствующим "портным".

Ты купил авто - а в нем, кресло шаблонное, не двигается, спинка не откидывается, такой деревянный стульчик на месте водителя, а на месте пассажиров лавка, вентиляция в виде единственной форточки, есть только одна модель, одного цвета. И все ездят на нем, потому что все ездят - такой стадный эффект. Это - вот Windows. Но всегда есть мастер, который что-то сделает что-то подкрутит, чтоб не трещало, под попу что-то положит чтоб мягче было. А кто-то купит нормальную тачку(Linux) с кучей кнопок и опций. Естественно там есть дефолтовая конфигурация, но есть много кнопок которые позволяют модернизировать, что-то под настраивать. Но есть серая масса, которая ездит на деревянном стуле - по привычке, боится изменить жизнь, хочет быть как все...

Я сказал не про нужность дорабатывать, а про возможность это делать...

Владис
11.03.2012 20:42:55

По моему, кресло неудачный пример. Тут скорее коробка-автомат против механики. Автомат, это Windows. Да, такой динамики разгона, как на механике не выжмешь. И движком не особо потормозишь. И нельзя самому стилем вождения регулировать расход керосина. А в остальном, для простого пользователя, всё едино. Ну функциональней механика. И что? Какой процент пользовате... водителей способны воспользоваться преимуществами механики лучше, чем бортовой компьютер, спроектированный умниками с дипломами хороших университетов?

12.03.2012 15:43:54

Цитата
По моему, кресло неудачный пример. Тут скорее коробка-автомат против механики. Автомат, это Windows. Да, такой динамики разгона, как на механике не выжмешь. И движком не особо потормозишь. И нельзя самому стилем вождения регулировать расход керосина. А в остальном, для простого пользователя, всё едино. Ну функциональней механика. И что? Какой процент пользовате... водителей способны воспользоваться преимуществами механики лучше, чем бортовой компьютер, спроектированный умниками с дипломами хороших университетов?

Если говорить о коробке передач, то я бы мысль выразил так:
Windows - Автомат когда еще бортовых компьютеров не было, то есть с 1 режимом работы.
Linux - Это автомат на компе с бортовым компом, можно режим выбрать, а еще есть режим Custom и переключение на ручное управление smile;)
Так вернее будет...
Про домохозяйку согласен, что если ей просто езди вперед/назад ей хватит, а выбрать режим "спортивный" или "внедорожник" могут многие, а режим "красотулька" понравиться девочкам...
А вот линукс только с механикой это для отчаянных гиков, это Gentoo, LFS. А же говорю про Ubuntu, который сделан не только для гиков...

Владис
12.03.2012 07:33:42

То, что я вам вчера написал, чистая философия. "Кресло" или "Коробка передач"... Интересней факты и тенденции. А факты таковы, что наблюдается сдвиг рынка от "настраиваемости" в сторону "типовых" решений. Когда-то IBM PC захватили рынок во многом за счет "настраиваемости", модульности. Теперь традиционные "модульные" десктопы понемногу уходят в прошлое, получает распространение "ненастраиваемое" железо: ноутбуки, планшеты, читалки, смартфоны... Раньше было множество самописных учетных программ, теперь преимущественно настроенные тиражные решения. Смартфоны, планшеты всё чаше используются залоченными и пользователь не имеет возможности "тонкой настройки", пользуется типовым видом приложения и небольшим количеством предусмотренных настроек.
Так что "возможность это делать", это уже не мейнстрим.

12.03.2012 09:12:45

Это можно наблюдать не только в направлении потребительской электроники.

Например, для систем ЭДО заказчики очень ревностно смотрят на степень готовности системы. Все понимают, что адаптация все равно будет нужна, но предпочитают чтобы это была именно адаптация (настройка форм, небольшая доработка логики, разработка маршрутов, ...), а не разработка продукта с 0 на платформе.
Хотя в некоторых случаях верно и обратное - заказчики понимают, что подобрать продукт под себя они не смогут, а доработок будет море. Тогда ищут платформу (типа Alfresco или SharePoint).
Но! Ищут именно предметную платформу, а не принимаются разрабатывать все с 0.

12.03.2012 15:50:38

Цитата
То, что я вам вчера написал, чистая философия. "Кресло" или "Коробка передач"... Интересней факты и тенденции. А факты таковы, что наблюдается сдвиг рынка от "настраиваемости" в сторону "типовых" решений. Когда-то IBM PC захватили рынок во многом за счет "настраиваемости", модульности. Теперь традиционные "модульные" десктопы понемногу уходят в прошлое, получает распространение "ненастраиваемое" железо: ноутбуки, планшеты, читалки, смартфоны... Раньше было множество самописных учетных программ, теперь преимущественно настроенные тиражные решения. Смартфоны, планшеты всё чаше используются залоченными и пользователь не имеет возможности "тонкой настройки", пользуется типовым видом приложения и небольшим количеством предусмотренных настроек.
Так что "возможность это делать", это уже не мейнстрим.

Производителю выгодно потом тебе разлочить функцию и продать ее...
Пример: телевизор LG H3000 не имеет по документации проигрыватель, а H5000 имеет - разница там в деньгах есть, вот только разница в выставленное галочке у проигрывателя в системном меню.
Я у себя эту галочку поставил сам, другие платили 2000-2500р за галочку...

PS: Настраиваемость в том что я сказал означало - ЕСТЬ ДЕФОЛТОВЫЙ ШАБЛОН, НО МОЖНО ЕЩЕ И НАСТРОИТЬ!

Ilyas
11.03.2012 14:30:20

Вот тут и начинается корень зла. Что вы понимаете под "ручной доработкой"?

Настройка коробочного решения и допиливание СПО под свои нужды с привлечением программистов - две противоположности.

Например - 1С, под Windows это установка и настройка коробочного решения зачастую силами местных админов. Под Linux это привлечение человека, который помимо прочего сможет пропатчить Postgresql и дальше ему нужно отдельно платить за поддержку этой конфигурации.

В обоих случаях требуется "ручная доработка", только уровень сложности и цены разный. Точно как в аналогии с ширпотребом и индпошивом.

11.03.2012 19:40:11

Цитата
который помимо прочего сможет пропатчить Postgresql и дальше ему нужно отдельно платить за поддержку этой конфигурации.

А некоторые знают где есть пропатченные готовые пакеты, а можно еще сделать образ и ставит его на любой комп за 15 мин smile;)

Ilyas
16.03.2012 00:46:54

Пропатчены кем? Уровень поддержки? Обновления?

А то получится как с RHEL, когда обязательно приходится добавлять левые репы, авторы которых иногда забавно говорят - а мы обновления безопасности выпустим через месяцок, у нас сессия.

Это я конкретно про использование php-fpm на RHEL платформе. Он в стандартную поставку не входит.

Не все тут так просто.

11.03.2012 19:22:15

Цитата
Вот что очень характерно: тема "СПО и государство" свелась к "Linux и военные". Т.е. все "СПО = Linux" (при том что не все ПО – это ОС), а "государство = военные".
Искренне позабавило соседство "военных" с "теми, у кого руки на месте".

Меня ваше суждение тоже позабавило....
МСВС - давно и успешно используется, военные США тоже понемногу переходят на Linux, хотя для них Windows отечественная разработка.
Государство включает военных, вроде это пока не отдельная структура. Есть еще гражданская инфраструктура, где есть гостайна. ФСБ, МВБ, МНС и т.д. и т.п. - везде гостайна. Есть еще медицина, где по 152ФЗ вообще почти каждый компьютер должен быть защищен по К1. Есть еще образование - где учат чему попало. Я вот видел когда в ВУЗах писали дипломы по графическому редактору Paint. Есть еще Росатом, если кто помнит скандал с вирусом который угробил центрифуги в Иране. А кто сказал что такой вирус не жахнет еще где...
А вот про тех, у кого руки не на месте могу сказать, что админы Windows по большей части, что я видел, все ставят по Далее-Далее. Интерфейс с открытыми портами расшаренных папок смотрят в инет, потому что они не знаю что такое порт. Как специалисту IT мне в Windows тесно, если что не работает, то не понятно ничего, лечится снести все и поставить все заного. Разного рода Backup не всегда хорошо работает. У меня как-то разваливался контейнер на MSSQL сервер, у меня уже не хватило, что перед бекапом SQL не проверит что складывает. А сейчас я просто сохраняю папку /home и этого вполне достаточно чтоб все осталось на месте. Нет реестра, который может сдохнуть, а бекап его дело бесполезное.
Шитое "персонально" - это важная часть, потому как каждый "обживает свой комп". Посмотрите насколько важно персонализация в телефонах, сколько всяких укрошалок и т.д.
Я например переделал почти все горячие кнопки под себя, мне так удобно. Сделал несколько укрошалок, чтоб народ использующий Windows ахал, а когда я говорил насколько у меня дохлый ноут удивлялся еще раз, что там не только все работает, причем быстро и комфортно, красиво и т.д.
Я же уже говорил, что кому-то нравиться жить в панельке, а кому-то нужен свой дом.

12.03.2012 11:15:40

Я не считаю, что государство состоит только из силовых ведомств.

12.03.2012 16:12:25

Цитата
Я не считаю, что государство состоит только из силовых ведомств.

Андрей, я сказал что государство ВКЛЮЧАЕТ В ТОМ ЧИСЛЕ силовиков. А вот использовать надежные технологии можно и гражданке smile:)

12.03.2012 10:06:39

Жив, жив в людях стереотип о том, что Linux — это такая штука, в которой на каждый чих надо лезть в консоль и пересобирать ядро…

Владис
12.03.2012 16:43:55

Стереотип, конечно, есть, но, по моему, дело не только в этом. Но, мне кажется, дело не только в этом. Лезут в консоль специалисты, настраивающие компьютер по нуждам пользователем. А пользователи оценивают "ничего сделать нельзя, только в консоль лезть".
А проблема, скорее всего в отсутствии достаточного обеспечения линукс-компьютера софтом.
Ну вот стоит линукс-компьютер. А на нём нужно:
- войти в клиент-банк, а у очередного банка какой-то извращенный клиент, который нормально работает только под IE6-7 под виндой.
- запустить очередную методическую программу от нашего школьного образования, сделанную черти-знает-как.
- запустить игрушку со старфорсом и прочими извращениями.
И не запускается, и приходится звать "Васю", который что-то там химичит преимущественно в консоли и создаёт для линукса такой стереопип.
А проблема не в линуксе, а отсутствии под него достойного количества разнообразного программного, честно говоря, мусора, без которого пользователи "жить не могут".

12.03.2012 16:54:38

Цитата
Жив, жив в людях стереотип о том, что Linux — это такая штука, в которой на каждый чих надо лезть в консоль и пересобирать ядро…

Ага, для них прогресс остановился с выходом Windows 95...

Раскрою некоторые исторические события для этих людей:
В мире есть еще Mac OS X на дорогущих MacBook Air и вообще очень престижных девайсах. Есть Ubuntu, который по мне так уже догоняет Mac OS X.
И есть Windows - ограниченная ОС для домохозяек, которая за 17 лет нарисовали много новых иконок сделали 64 битную версию. Вот только зачем MS вставили модуль "тормоз", наверное по просьбе производителей железа.
А еще не совсем ясно, зачем ОС для домохозяек поставили в организации, думаю потому что уровень автоматизации был "любительский". В принципе при нашем бардаке у нам и другие развлекательные гаджеты и и железки покупаются. видел как-то админские компы с GeForce 8800 GTX. Я решил что они занимаются сложными вычислениями в CUDA, но потом увидел что в качестве основных бизнес приложений стояли шутеры.

Владис
12.03.2012 19:29:50

Цитата
Ага, для них прогресс остановился с выходом Windows 95...

Прогресс инструмента для профессионала (и софта, и харда) идет совершенно не так, как прогресс инструмента для пользователя. И даже, в какой-то степени, в другом направлении. Прогресс для профессиионала может являться регрессом для пользователя, потому что зачастую приводит к неоправданному (с точки зрения пользователя) усложнению в использовании.
По моему, с точки зрения "простого пользователя", windows 95 (и некоторые другие ОС той эпохи) был революционным скачком, потому что в нем обрели свои очертания многие user-friendly механизмы. Линукс, по крайней мере в том виде, в котором он был первые годы, с точки зрения "простого пользователя" является регрессом, потому что в нем исчезли многие нужные пользователю инструменты и появились ненужные, увеличивая сложность в использовании.
Это всё лирика, а на деле не нужно забывать о простом факте. Пользователь "голосует" использованием. Распространённость линукса ясно показывает его направленность в сторону "профессионального инструмента".

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии