НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Посеешь привычку...

Сергей Голубев
12.03.2012 14:30:34

Хельсинская власть передумала переходить с MS Office на OpenOffice.org. Мотивация довольно типичная для подобных случаев - дорого. Мол, игра не стоит свеч, затраты на миграцию не окупят экономии на лицензиях и все такое прочее. Однако, "дьявол кроется в деталях".

Оказалось, что муниципальные органы города использует не только MS Office, но и самостоятельно написанные программы, которые тесно интегрированы с этим пакетом. В частности, широко используется приложение, основанное на MS SharePoint. Полной совместимости со свободным пакетом добиться не удалось, а писать всё заново оказалось слишком накладным.

Проще говоря, муниципалитет попал в капкан, который сам и поставил. А неудачный проект служит прекрасной иллюстрацией трудностей "слезания с иглы".

К сожалению, я не смог найти в прессе информации о оргвыводах, сделанных в отношении архитектора такой системы, которая намертво привязала пользователей к продукции одной компании. И это тоже, на мой взгляд, типично.

Когда я работал в школе я долго и безуспешно искал приказ, который предписывает учителям информатики использовать на уроках систему Windows. Не нашел. Вследствии чего у меня возникло ощущение, что эта система берется откуда-то из воздуха.

Впрочем, это так - лирическое отступление. Не смогли найти "драг-диллера" и ладно. Подозреваю, что его и не искал никто.

Зато на вопрос о том, кто виноват в провале миграции получен внятный и точный ответ. Увы, за принятые когда-то неверные решения приходится расплачиваться. И, самое главное, делать выводы на будущее, чтобы не повторять аналогичных ошибок.

Комментариев: 70

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

12.03.2012 17:13:03

Цитата
Увы, за принятые когда-то неверные решения приходится расплачиваться

О! Вот мы и нашли специалиста, который (как это обычно бывает) знает какие именно решения нужно было принимать.
Ну расскажите нам, каким образом должны были поступить некогда хельсенские власти чтобы безболезненно мигрировать на OO.

12.03.2012 17:22:23

А вот не надо передергивать. Если бы я знал, как надо, то работал бы минимум замминистра МКС. И тогда уж мне можно было бы сказать, что "назвался груздем" smile:).
Решение же, на мой взгляд, простое. В принципе нельзя использовать непереносимые приложения.

12.03.2012 17:54:55

Цитата
А вот не надо передергивать

Ну извините Сергей, это единственная возможная реакция на пассажи:
Цитата
А неудачный проект служит прекрасной иллюстрацией трудностей "слезания с иглы"

и
Цитата
Увы, за принятые когда-то неверные решения приходится расплачиваться


Вы утверждаете, что финские ИТ-шники (или не ИТ-шники) приняли неверное решение, значит вы знаете верное!
В противном случае, вы человек не отвечающий за свои слова (чего за вами я как-то не замечал и смею надеяться не замечу).

Цитата
В принципе нельзя использовать непереносимые приложения

Давайте начнем с определения, что такое переносимые и непереносимые приложения.
Например, плагины автоматизации к OpenOffice (или макросы для него) - это переносимые приложения?

12.03.2012 18:12:18

Цитата
В противном случае, вы человек не отвечающий за свои слова (чего за вами я как-то не замечал и смею надеяться не замечу).


Если у меня под окнами каждый год заново перекладывают асфальт, то я с полной ответственностью за свои слова утверждаю, что так быть не должно. Хотя сам при этом класть асфальт не умею и верного решения не знаю smile:).
Ну, допустим, я там самый главный начальник. Ко мне приходит зам по ИТ и говорит, что нужна какая-то программа. Мой ответ очевиден - если нужна, то пишите. Но по каким-то неведомым причинам я даю указание не сделать, а купить. Причем купить так, чтобы намертво привязать себя к ОС и другим программам.
По здравой логике меня завтра же должны увести в госбез как подозреваемого в системной диверсии smile:).

12.03.2012 18:30:48

Сергей, я пытаюсь добиться от вас ответа на простой вопрос: что нужно было сделать финам?

Я вижу в вашем ответе 2 варианта:
1. Написать самим.
2. Купить так, чтобы не привязаться к программе.

Нам известно что ребята написали систему, которая была надстройкой над SharePoint и Office.
Что конкретно они могли сделать иначе?

12.03.2012 18:35:42

В идеале - первое, но в тактических целях можно временно использовать второе.

12.03.2012 18:36:46

Сергей они так и сделали (написали сами на базе Office и SharePoint)

Мы пошли на новый круг...

Андрей Губанов
12.03.2012 18:58:31

Написать на базе SharePoint и быть "привязанными к SharePoint".
Написать на базе Alfresco и быть "привязанными к Alfresco".
Написать на базе Nuxeo и быть "привязанными к Nuxeo".

Похожи фразы, не правда ли? А чем они различаются?

12.03.2012 19:17:16

Цитата
Похожи фразы, не правда ли? А чем они различаются?

Именем вендоров.
Других различий нет.

Андрей Губанов
12.03.2012 19:27:06

Выбирая первое, вы получаете неизбежные компоненты и ограничения, которые нельзя исключить: MS SQL Server, AD, IIS, Wiondows Server, клиенты только под Windows и весь остальной набор. Причем все вы должны купить. Ладно, купили. Дальше что?

А дальше см. ссылку, которую я уже давал недавно http://www.3dnews.ru/software-news/611276/ У любого вменяемого системного администратора волосы дыбом - график зараженности (!) серверов (!) вирусами (!). То, что должно быть исключено полностью, легко обсуждается. И выбрать другую платформу нельзя.

Вот этим (и еще кое-чем) и различаются.

Хотя если работает... Ну пусть работает. Как говорят мои программисты - если все работает, не нужно трогать...

12.03.2012 19:30:48

Цитата
Хотя если работает...

Работает, причем развертывается и заводится очень легко (что не ожидаешь от такой в общем-то тяжеловесной платформы как SharePoint.

Пассаж про вирусы пропускаю, а вот про кое-что остальное буду рад услышать.

13.03.2012 19:55:31

Alfresco и Nuxeo — это самостоятельные продукты, интегрируемые в любой стек. SharePoint — это компонент стека решений Microsoft, и он крайне неохотно работает за пределами этого стека.

И, кстати, опенсорсность тут не причём — те же Lotus Domino или WebSphere имеют те же фундаментальные проблемы, что и SharePoint — это куски стека решения от IBM.

Поэтому использование SharePoint это, как говорят у нас — «коготок увяз — всей птичке п***ц». Потому что для нормальной работы ему надо бы и AD иметь, и MS Office, и Windows и Internet Explorer, и антивирус, и так далее. Alfresco подобной зависимостью от других продуктов не страдает.

12.03.2012 19:10:24

Написали сами на базе - это как? Я писал программы на базе Фортрана smile:) - все прекрасно переносится smile:).

Андрей Губанов
12.03.2012 19:12:49

Ну например, на XML схемы бизнес-процессов.

12.03.2012 19:20:49

Т.е. вы предлагаете писать весь софт полностью с 0?

Кстати, даже Фортран переносим только в рамках численных методов - а вот даже библиотеки вводв-вывода в нем менялись от стандарта к стандарту. А уж более сложное взаимодействие с окружением (например, работа с сетью или GUI) - не стандартизовна а значит ни о какой переносимости нет и речи.

12.03.2012 19:28:30

Почему с нуля? Я вовсе не предлагаю забыть все, что писал Кнут smile:).
Понятно, что стопроцентная переносимость - это миф. Следует говорить о максимально возможной переносимости.

12.03.2012 19:33:56

Цитата
Понятно, что стопроцентная переносимость - это миф.

Замечательно.

Осталось только выяснить: как можно было достичь максимально возможной переносимости (и какими затртами) в описанном в статье случае.

Андрей Губанов
12.03.2012 19:40:24

smile:( Никак. С нуля переписать на СПО. Потому и отказались.

Перепишут, когда все обвалится.

12.03.2012 19:52:06

Не знаю. Но поскольку проводилось специальное исследование, то рискну предположить, что вопрос о переносимости вообще не стоял.

Андрей Губанов
12.03.2012 17:45:43

Типичная ситуация. "Иглой", представляется, явился не MS Office, а MS SharePoint. Если добавить обычную в этих случаях AD, то действительно, слезть с такой иглы мирным путем будет трудно. Пока работает, трогать все это не будут. Но работать долго и надежно это не будет, поэтому переход на адекватные решения будет революционным и оттого еще более затратным. Примеров масса.

12.03.2012 18:00:28

Цитата
работать долго и надежно это не будет

Это почему?
И что будет работать "долго и надежно"?

Андрей Губанов
12.03.2012 18:03:09

Linux, MySQL.

12.03.2012 18:27:29

Что из них заменяет SharePoint и MS Office?

Андрей Губанов
12.03.2012 18:05:16

Oracle на RedHat или на Oracle Linux.

12.03.2012 18:27:42

Аналогично...

Андрей Губанов
12.03.2012 18:42:46

Речь о платформе. Выбор платформы определяет выбор конкретных решений.

Что заменяет MySQL или Oracle DBMS? Они заменяют MS SQL Server, без которого обычно не обходятся СЭД от Microsoft. Это мое личное мнение, но я считаю самым неприемлемым в наборе ПО от Microsoft именно SQL Server. Windows еще можно пережить.

12.03.2012 19:23:02

Андрей, в исходной статье не было ни слова о SQL-сервере.
Там была речь о решении на базе Office и SharePoint. Вы сами об этом написали в первом комментарии. При чем тут СУБД я вообще не понимаю...

Андрей Губанов
12.03.2012 19:37:03

smile:( SharePoint неизбежно работает на базе Windows Server и MS SQL Server. Вот тут, например http://wss-consulting.ru/wssdocs.php См. раздел "Технические требования"

Андрей Губанов
12.03.2012 18:01:49

Подозреваю, общество потребует примеров. Пара самых ярких историй есть.

1. Компания NASDAQ развертывает SQL Server 2005 для поддержки запросов и размещения заказов в режиме реального времени (http://www.microsoft.com/Casestudies/Case_Study_Detail.aspx?casestudyid=4000006532 ). Нью-Йоркская биржа NASDAQ использует Gentoo. Финансовый сектор не видит альтернативы Linux (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31500 )/

2. Лондонская фондовая биржа сокращает время передачи информации с 30 до 2 миллисекунд (http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.aspx?id=451 ). Лондонская фондовая биржа переходит на Linux после убытков из-за Windows (http://www.linux.org.ru/news/linux-general/5440913 ). Лондонская фондовая биржа отказывается от использования Windows (http://www.xakep.ru/post/48746/default.asp ).

12.03.2012 18:04:45

Цитата
Пара самых ярких историй есть.

А какое ЭТО имеет отношение к вопросу привязки заказчиков к тому или иному вендору/интегратору?

Андрей Губанов
12.03.2012 18:39:17

Это имеет отношение к проблеме перехода от ПО Microsoft на любое другое. И это сложный и дорогой процесс, который может оказаться более дорогим, чем если оставаться в рамках имеющихся решений Microsoft. Что, собственно, и показано в статье.

12.03.2012 18:40:47

А, вы вы хотели заострить внимание на цифрах перехода с одного решения на другое...
Ну тогда ок.

12.03.2012 19:38:03

Цитата
затраты на миграцию не окупят экономии на лицензиях и все такое прочее.
Сергей, тут есть важный момент. Упомянутые затраты, это затраты на уход от MS Office, а не затраты на переход на OpenOffice. Таким образом, оставаясь на MS Office муниципальные органы не избавляются от затрат, а просто переносят их на более позднее время, усугубляя ситуацию (позже затраты будут только больше).

12.03.2012 19:46:36

Ну это как бы само собой. Отсюда и распространенная метафора про "иглу".

12.03.2012 19:50:59

На мой взгляд, нужно акцентировать внимание, что дорог не переход на СПО, а уход с ППО. Чтобы люди понимали, что дело не в СПО, что даже если они с одного ППО будут переходить на другое ППО - переход будет настолько же трудный и дорогой.

12.03.2012 21:32:47

Мне кажется, дело значительно хуже - в моде писать программы "на основе". Причем, на основе того, чем ты в принципе распоряжаться не можешь и как это устроено не знаешь. И это считается нормой.

Андрей Губанов
13.03.2012 06:42:30

Я тоже не знаю устройство компилятора и IDE. Для прикладного программирования это и не нужно. Вряд ли сейчас (да и всегда) в программировании можно быть самодостаточным. Важнее принять верное стратегическое решение - кого выбрать.

12.03.2012 22:46:00

Цитата
На мой взгляд, нужно акцентировать внимание, что дорог не переход на СПО, а уход с ППО. Чтобы люди понимали, что дело не в СПО, что даже если они с одного ППО будут переходить на другое ППО - переход будет настолько же трудный и дорогой.

Чертовки верная фраза! Преклоняю голову, я так не смог сказать!

Вообще проблемы кроются в основах. Не секрет, что большая часть ПО так или иначе пишется или с оглядкой на США или в США. А тут начинаются патенты на ПО и довольно жесткое законодательство все что касается интеллектуальных прав, со всеми вытекающими последствиями. Потому если вы используете закрытую или патентованную технологию, то вы попадаете в зависимость. А если вы в сердце системы закладываете чужой патент, то созданный вами продукт НИКОГДА НЕ БУДЕТ принадлежать вам полностью. В качестве примера могу привести портирование на Windows программ писанных под Linux. Очень многие имеют порты по Windows, а практически весь софт работающий под Linux, способен работать на FreeBSD и много где еще. В тоже время софт изначально писанный под Windows обычно очень сложно, а зачастую невозможно переписать частично под другую платформу. А вот это уже опасно, причем чем выше уровень ИТ в компании, тем выше компания зависит от поставщика ПО. В какой-то момент плата за ПО начинает превращаться в налог за ПО, а оплата начинает напоминать "ножницы Кудрина".
Вот например, у нас сейчас все платформы для электронных торгов по 94ФЗ построенный на Windows. Подчеркиваю ВСЕ! И то что они виснут, торги отваливаются на полпути, всех устраивает. А если завтра Microsoft выпустит неудачное обновление, то госструктуры ничего не смогут получить и просто встанут. Также замечу, что ВСЕ подобные проекты, включая ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ налоговую отчетность, которая должна уходить через интернет построены исключительно на продуктах MS. Можете не писать про дискетки, в ИМНСы приходили письма, что большая часть обязана сдавать отчетность именно по каналам связи при чем за исполнение отвечал начальник Инспекции головой. Я лично помню когда на заре ввода в эксплуатацию данной системы у нас был только один оператор электронной отчетности стоил жутко дорого, система жутко глючила. А начальник вызвал всех в соответствии с планом и объяснил что и где нужно купить.
Но чтоб любителям MS не было обидно, есть еще одна контора http://www.cryptopro.ru/, которая является монополистом практически на все системы криптографии используемые в госорганах. Можно сказать что данные граждане, держат всю страну на поводке.

Андрей Губанов
13.03.2012 06:45:33

В какой-то момент плата за ПО начинает превращаться в "дань татаро-монголам" и без Куликовской битвы тут уже не обойтись ... хотя можно продолжать платить дань.

13.03.2012 08:25:18

Цитата
В какой-то момент плата за ПО начинает превращаться в "дань татаро-монголам" и без Куликовской битвы тут уже не обойтись ... хотя можно продолжать платить дань.

А вот Куликовской битвы может не получиться, как в посте. Скорее всего в коктейле из СПО не хватало Alfresco, потому как заменить SharePoint на ОО не выйдет.

16.10.2012 12:27:43

Цитата
есть еще одна контора http://www.cryptopro.ru/, которая является монополистом практически на все системы криптографии используемые в госорганах. Можно сказать что данные граждане, держат всю страну на поводке.
Э, нет. Крипто про зависит от властей страны, например, соответствующие органы могут лишить компанию лицензий. Так что тут нет угрозы для государства. smile8)

16.10.2012 12:35:33

Согласен. Надо различать кривизну концепции и кривизну текущей реализации государства.

12.03.2012 22:18:35

Я считаю, что в данном примере описана очень характерная реальная ситуация. И она - совершенно нормальная.

Ровно с такой же ситуацией сталкиваются и российские организации. И что очень характерно - вместо объективного анализа-разбора начинается поиск "плохишей"... А никаких плохишей нет вот.

Это пример - достойный объект для анализа. Например, в рамках какого-то круглого стола на приближающейся ROSS 2012. Но пойдут ли организатора на проведение такого обсуждения? Не уверен...

12.03.2012 22:35:36

И я не уверен. Хотя бы потому, что без участия финской стороны обсуждение не имеет смысла. Это будет гадание на кофейной гуще.
Вот более знакомый мне пример (хотя и его обсуждать нет смысла, поскольку правильный ответ - это всего одно слово). Учителя жалуются, что под Linux не работают какие-то подготовленные ими учебные пособия (конкретно - презентации с кучей наворотов). Делали они из, само собой, в MS Office. Пытаюсь разобраться "от печки", прошу показать инструкцию по подготовке таких материалов, приказ какой-нибудь... В ответ - пожимание плечами, ничего такого нет, никто не видел, в руках не держал. Задаю тот же вопрос в комобре.
- Вы знаете, что в школах учителя делают такие пособия?
- Да, конечно, это замечательно, бла-бла-бла.
- А вы им выдали инструкцию по подготовке учебных пособий? Чтоб была совместимость, переносимость и тд?
Реакция - та же. Пожимание плечами.
"Морячка нет - отвечать некому" (Мама, не горюй)

PS. И к СПО это никакого отношения не имеет. Попробуй найти конкретного начальника, который дал указание класть асфальт зимой. Тут явление того же порядка.

12.03.2012 22:53:18

Никакие финны тут не нужны. Ситуация совершенно типичная. А обсуждать не будут, потому что анализ хорошо покажет объективные причины того, почему "СПО не идет в жизнь".

12.03.2012 23:01:16

Да нет никаких объективных причин. Я по школе сужу. Моя теща пользуется Ubuntu и готовит те же самые документы, для подготовки которых другим учителям нужны MS Windows+MS Office.

Андрей Губанов
13.03.2012 06:52:06

Решение проблемы несложно. Заставить зарубежных поставщиков при экспортной поставке ПО в Россию соблюдать Российские стандарты. Конкретно, обязать Microsoft обеспечить поддержку в MS Office форматы ODT.

13.03.2012 15:35:10

Цитата
Решение проблемы несложно. Заставить зарубежных поставщиков при экспортной поставке ПО в Россию соблюдать Российские стандарты. Конкретно, обязать Microsoft обеспечить поддержку в MS Office форматы ODT.

Глупо, лучше сделать документооборот в госорганах на ODT, а MS или сделает поддержку, или мешаться не будет.

13.03.2012 19:59:13

Вряд ли эти причины специфичны конкретно для СПО. А если бы они предлагали проект миграции с MS Office на Corel Office Suite — думаете, результат был бы другой?

12.03.2012 23:01:35

Цитата
Делали они из, само собой, в MS Office.

Столкнулся с такой ситуацией у одного клиента, когда "ценный" сотрудник заявил что привык работать в MS, у него дома MS и что на раб месте ему нужен Windows и MSOffice. Если на Windows я еще как-то был согласен, сам выбрал пусть и мучается, то вот MSOffice не прокатывал из-за отвратительной совместимости с LO, хотя начальство дало добро и по хорошему сдаваться не хотело. Аргументом для начальства было то, что подготовленные ею документы не смогут прочитать все остальные сотрудники и что тогда придется переводить всех сотрудников на Windows и LO, а "ценный" сотрудник чуть не прыгал от радости. Но вот начальник решил что тратить лям на перестройку всего было глупо, и я предложил сотруднику просто скачать LO домой.
Вывод: Кто мешает этим преподавателям установить OO или LO дома, с учетом того что MSOffice там стоит ломанный на ломанной винде.

PS: Сотрудник с Windows уже через неделю пересел на Linux, ввиду того что драйвер под Linux и Windows были не совместимыми, у компании Canon драйверы даже между 32-битной и 64-битной Windows не совместимы. Несовместимость выражается в том, что GDI принтер получает прошивку, которая совместимы только одной версией драйвера, все другие работаю отвратительно.

Андрей Губанов
13.03.2012 06:57:08

О LibreOffice. Совместимость с MS Office действительно плохая. Конкретно - часть формул коверкается либо не показывается вовсе (хотя тут к MS претензий меньше всего - формульный редактор MS Office разработан не ею, а лицензирован). Почему, не знаю. Написанное на той же основе Synphony имеет совместимость почти 100%. Поэтому сначала открываю документ в Symphony. Затем сохраняю его в стандартном формате. Затем уже работаю в LibreOffice. Пока так. smile:(

13.03.2012 15:25:32

можешь выложить примерчик, я такого не встречал пока...

Андрей Губанов
14.03.2012 20:36:36

Могу, но не выложу. Иначе раскрою свои персональные данные. smile:( Прошу поверить на слово.

Naviero
12.03.2012 22:31:48

Зато это получается дешево, быстро, не требует от программистов широких познаний и заоблачной квалификации (которая была обычна лет 20 назад), поддержка решений упрощается тем, что всегда есть на кого показать пальцем после очередного крушения на полном ходу... А делать самим и как следует - ну нереально это теперь, не окупается, и отвечать за свою работу по-настоящему в рыночной экономике не принято.

12.03.2012 23:15:36

Цитата
Зато это получается дешево, быстро, не требует от программистов широких познаний и заоблачной квалификации (которая была обычна лет 20 назад), поддержка решений упрощается тем, что всегда есть на кого показать пальцем после очередного крушения на полном ходу... А делать самим и как следует - ну нереально это теперь, не окупается, и отвечать за свою работу по-настоящему в рыночной экономике не принято.

Знаешь, такие пишут БД которая хорошо работает только 1-2 месяца, а потом выходит что она не способна работать с бООльшим объемом данных, и начинают переписывать все за счет клиента, он же подписал дефектное ТЗ. И такие писаки "дешевые" потом пишут без конца. Иногда отчеты вешают всю БД на столько жестко, что висит вся компания. Выгнать же этих друзей чаще всего означает остановку компании, если это основное БП, а еще очень проблематично вытащить данные, особенно если они их шифруют.
А вот 20 лет назад все было проще в ИТ, если не считать что программистов было мало.

Андрей Губанов
13.03.2012 07:00:33

"Иногда отчеты вешают всю БД на столько жестко, что висит вся компания".

smile:) Вы об 1С?

13.03.2012 08:15:13

В том числе, потому что 1С-программисты особая категория. Большинство понятия не имеют об SQL и профилере, а как работают запросы в файловой версии 1С вообще скрывает. Потому результаты обычно не предсказуемы. В принципе это относиться к программированию на любом языки, в случае когда программист работает не на прямую с SQL и не знает как это делает платформа.

Сергей Жемойтель
13.03.2012 11:45:01

Тут снова включается патентование и т.п. Как 1с-ник скажу не известно о том как работают запросы в файловом режиме лишь по причине того это все скрыто. Есть запросы предлагаемые 1с-м вот с ними и приходится работать.

Андрей Губанов
14.03.2012 20:52:02

Если говорить о новой версии - 1С версии 8.2, то построена она уже традиционно - в одном из вариантов: сервер баз данных (PostgreSQL) - сервер приложений (собственный 1С) - толстый клиент. Благодаря все работает очень неплохо. Например, под сервер используется самосборный Celeron D 340 с оперативной памятью 4 Гб (используется 3,5) под обычной Windows 7. Все это пристойно работает для 8 пользователей.

Владис
13.03.2012 11:39:30

А какая разница в данном случае, с чего на что переходят?
Сложилась инфраструктура на основе одного продукта. При переходе на другой будут затраты на миграцию, адаптацию текущей инфраструктуры, а местами и реализация с нуля части требуемого функционала. И СПО от этих проблем не гарантирует.
Тут переход на несколько десятых в номере версии одной и той же программы может приносить серьёзные проблемы (почитайте, как, например, разработчики под андроид страдают, когда гугл в очередной раз перекраивает API), а вы при смене всего-всего-всего включая операционку размечтались "о кренделях небесных".

13.03.2012 15:32:09

А всегда так, если бы, придумали единый API, а далее его расширяли, делали обновления раз в год и делали его в виде ISO стандарта, жилось бы лучше всем...

Андрей Губанов
14.03.2012 20:56:11

Так уже придумали. Qt от Nokia.

15.03.2012 11:24:38

Nokia Microsoft продалась....

13.03.2012 20:09:15

Интересно всё-таки, почему большинство комментаторов восприняла новость как вести с полей борьбы СПО и ППО, хотя никакой борьбы там нет — подобная ситуация вполне возможна и в борьбе ППО с ППО, или СПО с СПО. Если вообще считать происходящее борьбой ПО.

У меня есть мысли на этот счёт, но хотелось бы послушать ещё кого-нибудь до smile;)

Андрей Губанов
14.03.2012 20:45:57

Мысль уже высказывалась. Борьба на самом деле есть - и она отличается от борьбы ППО с ППО. Но сообщество СПО неоднородно. Многие являются последователями идей Столлмана. Многие ведут борьбу не вообще с ППО, а конкретно с Microsoft, по различным причинам - тут могут быть и технологические, и политические, и нравственные, и даже религиозные причины. Причем все это в зависимости от ситуации. Сложно все это.

14.03.2012 21:08:50

А многие (типа меня) вообще ни с кем никакой борьбы не ведут smile:).

Андрей Губанов
14.03.2012 21:21:51

А мне при склонности к Linux вообще грех на Windows жаловаться. Чем больше пользователей Windows - тем больше клиентов. Если все перейдут на Linux, многие (я говорю о платной поддержке пользователей) лишатся значительной части заработка. Поэтому, если новые версии Windows унаследуют дефекты старых (а это так и будет), то для некоторых это вполне хорошо.

Представьте жуткую ситуацию - системный администратор ставит начальнику Linux, и тот ... забывает о его существовании. А с Windows программист будет целыми днями вокруг него прыгать, скажут: "Молодец, на тебе надбавку к зарплате".

14.03.2012 22:25:21

> Борьба на самом деле есть

Имеется в виду борьба вендоров друг с другом? IBM против Microsoft? Google против Apple?

> Сложно все это.

Сложно-то оно сложно, но почему-то все дружно сошлись в одном — что тут битва MS Office и OOo, а значит святой GPL опять пытается свергнуть кровавого тирана и у него плохо получается smile;)))

Почему так — вот интересный вопрос )

14.03.2012 22:34:49

Цитата
Почему так — вот интересный вопрос )


Очень интересный. Тем более, что GPL тут никаким боком.

19.04.2012 17:46:57

Сергей, вот тут продолжение темы: http://open.cnews.ru/top/2012/04/17/free_software_foundation_vozrazhaet_finski­m_chinovnikam_485994

Оказалось, что все не так просто было ...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии