НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О "религиозности"

Сергей Голубев
11.05.2012 09:17:59

Термин "религиозность" довольно часто используется в дискуссиях вокруг внедрений СПО. Мол, сторонниками СПО движут исключительно "религиозные" мотивы, поэтому с ними сложно спорить. Предлагаю попробовать разобраться насколько это соответствует истине.

Сразу признаюсь, что плохо понимаю содержательную составляющую этого термина. Если исходить из контекста обсуждений, то близкое по значению слово - иррациональность (да, этот термин мне нравится значительно больше, поскольку понятно, о чем именно идет речь). Иррациональное решение прежде всего характеризуется тем, что его принятие скорее эмоционально, чем прагматично.

Вспоминаются обсуждения целесообразности внедрения СПО в школы, на которых я присутствовал не виртуально, а как физическое тело. Если убрать из диалогов эмоции, то все они шли по примерно такой схеме.

- В этом СПО ничего не работает, диски не читаются, принтеры не печатают и т.д.
- Какие именно диски не читаются, какие именно принтеры не печатают?
- Э-э-э... А еще учителя не могут работать с СПО, надо тратить большие деньги на обучение.
- Что конкретно не получается у учителей, с какими программами возникают сложности?
- Э-э-э...

Так какая из сторон более рациональна (или менее религиозна)?

Комментариев: 21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Владис
11.05.2012 10:52:56

Религия (вера) начинаются там, где заканчиваются знания.
И, по моему, иррациональность одинаковая что у учителя, который не хочет разбираться в предмете, и заявляет "в этом СПО ничего не работает", что у холиварщика-линуксоида, не задумывающегося о возможных требованиях, выходящих за его личные потребности, и заявляющего "винда мастдай, ставьте линукс и будет у вас ВСЁ".

Цитата
- В этом СПО ничего не работает, диски не читаются, принтеры не печатают и т.д.
- Какие именно диски не читаются, какие именно принтеры не печатают?
- Э-э-э...

Зачастую очень сложно на такие вопросы получить в ответ что-то кроме "э-э-э".
Потому что обычно такие вопросы задаются не тому человеку, у которого не получается, а "формально-бюрократически ответственному лицу".
Потому что для человека, у которого не получается, "всё" и "ничего" означает "то, что ему надо именно сейчас". И если сейчас ему надо исключительно диск с дидактическими материалами с кривой оболочкой на визуалбейсике, присланный из гороно, то полшкафа разнообразного софта под линукс (или любая другая неподходящая система) его никак не утешат. У него именно что "всё" не работает. А сформулировать толком и не может, кроме как предъявить проблемный диск/флешку/программу.
Потому что есть разное понимание проблемы специалистом и пользователем. Для специалиста "не работает принтер" означает все попытки правильной настройки были сделаны, но дрова кривые или их совсем нет. А для пользователя это значит "принёс, воткнул, включил, нажал", а оно ничего не печатает.

12.05.2012 17:25:19

Цитата
Потому что обычно такие вопросы задаются не тому человеку, у которого не получается, а "формально-бюрократически ответственному лицу".

Хорош ниппель? Он тебя полил, а на все вопрос - "Я тэбэ нэ понэмэ...". Спрашивает, а чего пришел тогда?
Цитата
Потому что для человека, у которого не получается, "всё" и "ничего" означает "то, что ему надо именно сейчас". И если сейчас ему надо исключительно диск с дидактическими материалами с кривой оболочкой на визуалбейсике, присланный из гороно, то полшкафа разнообразного софта под линукс (или любая другая неподходящая система) его никак не утешат. У него именно что "всё" не работает. А сформулировать толком и не может, кроме как предъявить проблемный диск/флешку/программу.

У меня тоже как-то приходили несколько "гуру", у которых на отсутствие значка MS истерика начинается. В большинстве связано с потерей собственного эго при том, что данный "гуру" банальный потребитель продуктов MS по принципу "научного тыка"(замечу что данный метод любят многие системные администраторы, а 15% по моей статистики его пропагандируют как единственно верный). К сожалению для "гуру" данный метод на Linux не работает, там мозг нужно иметь. Так что у "гуру" MS "все на работает", что означает - уберите это у меня мозгов чтоб это освоить.
Цитата
Потому что есть разное понимание проблемы специалистом и пользователем. Для специалиста "не работает принтер" означает все попытки правильной настройки были сделаны, но дрова кривые или их совсем нет.

Многие "гуру" пытаются установить драйвер от Windows на Linux. Причем в Linux все работает в большинстве случаев после подключения устройства к ПК, но "гуру" по привычке тянется к драйверам от Windows.
Цитата
А для пользователя это значит "принёс, воткнул, включил, нажал", а оно ничего не печатает.

Нужно менять "гуру"....

11.05.2012 11:06:13

Религиозность и иррациональность - это разные вещи.
Религия стоит на некоторых догматах, которые считаются истинными, независимо от изменений окружающей среды.

Один из ярких примеров: использование юлианского календаря Православной церковью, несмотря на то, что "неверность" данного календаря очевидна не только ученым, но и всем жителям Земли.

Религиозность СПО-сообщество (конечно, не всего, но это - характерная черта) заключается в том, что оно (сообщество) рассматривает СПО как самоцель, а не средство достижения какого конечного результата.
В упрощенном постановке, целью является не повышение эффективности работы те же школ, а внедрение СПО как такового.
Это же очень хорошо видно на примере НПП. Цель не повышение эффективности государства (в том числе путем снижения расходов), а именно - СПО...

Типа "мы за плюрализм мнений, если эти мнения совпадают с моим".

11.05.2012 11:14:19

Цитата
Религиозность СПО-сообщество (конечно, не всего, но это - характерная черта) заключается в том, что оно (сообщество) рассматривает СПО как самоцель, а не средство достижения какого конечного результата.


По-моему, как раз наоборот.
СПО-сообщество утверждает, что СПО - самый быстрый способ отказа от схемы "нефть на байты", порочность которой очевидна "не только ученым, но и всем жителям Земли" smile:). Других способов никто не предлагает, кстати.
То есть, прагматизм в чистом виде, никакой религиозности.

11.05.2012 11:23:07

Это как раз и есть проявление религиозности. "Утверждает" - это основано не на доказательствах, а на вере. И противоречит жизненным реалиям. Как и в случае с юлианским календарем.

11.05.2012 11:28:57

Странно. Использование СПО исключает оплату байтов. Какие еще нужны доказательства?

11.05.2012 11:37:48

Мы ходим по кругу. В который уже раз.
1. Ничего хорошего в отсутствии "отплаты байтов" нет.
2. Стоимость ИТ-проектов состоит далеко не только из "оплаты байтов".

Думаю, что продолжение спора тут бесполезно, в том плане, что тезисы и их обоснования озвучены сторонами уже десятки раз.

11.05.2012 11:50:20

В том-то и дело, что тезисов другой стороны я, честно говоря, не видел. За исключением известного "э-э-э...".

А видел постоянную подмену понятий. "Оплата байтов" и "нефть на байты" - это совершенно разные вещи. Смысл-то простой. Россия "зарабатывает" валюту самым идиотским и позорным способом - продавая природные ресурсы. И тратить валюту можно только на одно - на снижение зависимости от экспорта нефти и газа. Покупка байтов за рубежом (именно за рубежом) этому не способствует. Значит, этого делать нельзя.

11.05.2012 12:02:35

К сожалению, мне нечего сказать, кроме уже сказанного smile:)

11.05.2012 17:26:23

Получил замечательный комментарий от Алексея Федорчука:

> Так какая из сторон более рациональна
Разумеется, та, что говорит: ээээ
Ей ведь всё равно, об СПО речь идёт, или о ЖПО каком – главное, чтобы отстали.
Поскольку на аргумент «эээ» возразить никто ничего не может, эта сторона достигает своей цели самым рациональным способом.

smile:)

11.05.2012 17:58:07

Это "религиозность" заставляет всех разработчиков СПО делать практически все, за редким исключением, значимые прикладные продукты мультисистемными, причем в первую очередь для Windows?

11.05.2012 20:52:47

Вы задали очень любопытный вопрос.
Вы знаете, вот как раз разработчики СПО (именно разработчики) представляют собой довольно узкую группу СПО-сообщества, которая наименее подвержена религиозности. Дело в том, что они "делом занимаются" и должны подчиняться законам природы, а не жить по "юлианскому календарю",

11.05.2012 20:58:34

А какая группа СПО-сообщества подвержена религиозности? Разумеется, за исключением "пионеров", большинство из которых знакомы с Linux только теоретически smile:).

11.05.2012 21:03:25

Я не готов (нет времени и не очень интересно) заниматься еще и межвидовыми исследованиям в сообществе smile:)

11.05.2012 21:08:17

Не понял. Ты ж сам только что ссылался на какие-то группы, причем с указанием на степень их религиозности smile:).

11.05.2012 21:13:17

На этом исследование и завершаю smile:)

SergejCh_in
11.05.2012 21:06:10

Религия и экономика всегда были плохо совместимые понятия.
Если говорить о СПО, то:
1. экономика. стоимость внедрения / владения
2. квалификация. уровень владения темой, т.е. проф. пригодность преподавателя, если речь об образовании.
Неужели это так тяжело и странно давать предмет не по методичке. Понимаю, требования высокого начальства иные. Значит, надо начать именно с руководства МинОбра, с их требований.
Уважаемые Сергей Голубев, даже у "махровых" туксоидов не заметил что - то поклонения светилам СПО. Восхищение Столманну, Коксу ... да. По полному праву это им принадлежит. Но религиозное поклонение - это суть другие понятия.
Решение вопроса более чем просто.
Есть фонд для Школы, ВУЗа. Хочешь купи бентли - радуйся крутизне, дорогому обслуживанию ( пример школы Москвы - классы с МакОсью ), хочешь по - дешевле - собери сам из прилагаемых деталей. Причем вполне рабочих.
Должны быть руки, голова, отсутствовать амбиции. Почти уверен, последнее перевешивает первое.
Значит такой задел высшего образования тех лет, когда готовили настоящих учителей.

11.05.2012 21:13:58

Цитата
Уважаемые Сергей Голубев, даже у "махровых" туксоидов не заметил что - то поклонения светилам СПО. Восхищение Столманну, Коксу ... да. По полному праву это им принадлежит. Но религиозное поклонение - это суть другие понятия.


И я не заметил. Более того, даже восхищение отцами-основателями свойственно не всем.
На мой взгляд, тут имеет место типичное "держи вора" smile:).

SergejCh_in
11.05.2012 21:33:51

Использовать СПО в образовании или гос.секторе обусловлено требованиями сверху, а для них с самого - самого, где это пока похоже не проблема.
Ну попугали - пожурили Поносова, кого - то ещё в Барнауле.
В РФ все остальные на лицухи smile;) , поэтому "все в багдаде спокойно"!

Aceler
12.05.2012 16:50:27

Линуксоиды просто овечки по сравнению с яблочниками.

А если по делу, то религиозность — не факт, а обвинение.

14.05.2012 22:31:41

Сережа, яблочники, конечно, религиозны smile:) положат обгрызенное яблоко на камень и давай головой биться об землю в религиозном экстазе. Это шутка.
Могу сказать, что виндузятники намного нетерпимей ко всем. Часто ловлю на мысли, когда меня втягивают в споры на тему СПО / ППО, что сторонники ППО часто ведут себя как люди чувствующие свою ущербность. Хотя с чего бы это? Они постоянно говорят практически одно и тоже - а вот ты докажи мне, что СПО лучше. Да ничего я никому не хочу доказывать. Я просто работаю в Ubuntu (хотя и на десктопе во FreeBSD работал) с пятью виртуальными столами, в каждом из которых открыто по паре - тройке программ связанных конкретно решаемой задачей. И что-то ничего не тормозит и не падает. А вот попробовал на этом же компьютере в Windows XP и 7 поработать, и не смог - не больше 5 программ при жутких тормозах. Поэтому я ничего уже давно никому не доказываю, я просто работаю в том окружении, в котором мне наиболее комфортно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии