НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Еще раз о "религиозности"....

Евгений Васильев
12.05.2012 17:09:58

В топе Сергея Голубева было сказано много, но разобрать что-то достаточно трудно. В данной попытке попробую изложить несколько понятий данной "религиозности"...
1. Веропоклонники
1.1. Яблочники
Отличаются лояльным отношением к другим системам, пользуются по больше части из-за имиджевого наполнения, хорошей скорости работы и удобства. Их девиз - Имидж все!
1.2. Линуксойды
1.2.1. 10% - ИТ-хипи. Тут главное дешево и ни как у всех. Девиз - нужно выделиться всеми вредствами!
1.2.2. Большая часть и основная - "гуру", которые могут позволить творческий подход. Они ценят гибкость, полный контроль, безопасность, предсказуемость, простоту. Они контролируют ОС, они управляют системой. Многие могут иметь гаджеты яблочников, им нравится разнообразие. Windows искренне презирают, так же как экскаваторщик разнорабочего с лопатой.
1.3. Виндузятники
Большая часть всех "фанатиков" из ИТ индустрии. Отличаются тем, что "работали" с системами отличными от Windows не более часа, или вообще не работали. Они утверждают, что в Windows есть все что им надо. Первая реакция на систему отличную от Windows - ужас от тихого до истеричного. Практически все используют метод "научного тыка" для настройки ПК, 15% примерно верят, что метод "научного тыка" самый верный. Им свойственна вера в "непорочность" Windows, потому именно Windows у них контролирует систему, а не администратор. Только тут можно услышать слова типа "он сам сломался". Контроль, управляемость, гибкость, безопасность - носят кармический характер, потому как в них они могут только верить.
Нелюбовь к другим системам носит, характер страха к тому, что "черный ящик с тремя кнопка" к которому они привыкли может дать еще несколько кнопок и им уже не понять данную "шайтан"-машину.

Давайте отделять пользователей ПК которым...
- нужны почта, офис, кино посмотреть, игры поиграть, для которых потеря данных не беда. Это - пользователи Windows...
- нужна скорость, надежность, имидж. Это - пользователи Mac
- творческое начало, безграничность возможностей, надежность системы и Вы главный на ПК. То Linux у Вас уже стоит...
- нужно выделиться, то у вам может стоять все что угодно. Не факт что вы им пользуетесь, это Ваш ПК не для работы, а для "выделения"!

Мне понятно, почему виндузятники отрываются на линуксойдах. У них просто нет другого метода преобразовать собственную несостоятельность в нечто ценное. К несчастью к этому привлекаются "рядовые" пользователи, которые удивляются зачем и что-то сложнее, чем "три кнопки".

Мы все разные, может за толерантность?

Комментариев: 74

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

13.05.2012 00:17:26

Я сначала хотел написать - No Comments.
Но, уже написав, передумал.

Я думаю, что вы глубоко неправы. И как раз раз сейчас демонстрируете эту самую "религиозность".

Вы знаете. Я все же довольно много и давно общаюсь с разными категориями участников ИТ-рынка, бываю на разных мероприятиях.

Даже самой идеи начать делить рынок во "любви платформ" - ее не видел никогда, кроме как в сообществе СПО. Такой темы даже нет, никому не приходит в голову ее обсуждать.
В подавляющем числе случаев люди исходят из необходимости решения той или иной задачи, а уже потом выбирают инструменты. А не наоборот.

Вы еще довольно молодой человек. И - не равнодушный, ищущий. Очень советую вам подумать об изменении своего миропонимания.
Мне кажется, у вас явный недостаток в общении с нормальными ИТ-профессионалами.

13.05.2012 00:26:12

И тем не менее. Почему они не хотят открыть капот? smile:)

13.05.2012 08:24:52

Цитата
И тем не менее. Почему они не хотят открыть капот?

Дело не в открытом капоте, большей части пользователей плевать на содержимое из "под капота". Они как блондинки на авто. Дело в тот, что отсутствие желание копаться "под капотом", да и вообще знание работы этого содержимого, прикрываются "невозможностью" там лазить. Согласись, что удобно... Высказывание "я не хочу там лазить" вполне обосновано, но так это же нужно признать и сказать открыто, а не переходить в "ответную" атаку.
Дело в том, что человек может настолько привыкнуть к наличию "диска C:", что его отсутствие вызывает "коллапс" в сознании, а "защитная реакция" может быть очень даже бурной.

13.05.2012 11:58:34

Открытый капот и "не хочу лазить" - вещи перпендикулярные. Я, например, тоже не хочу лазить. Но хочу иметь такую возможность.

14.05.2012 15:33:17

Цитата
Но хочу иметь такую возможность.

Для чего?

14.05.2012 15:41:10

Обычная боязнь "странного".
Допустим, Вы выбираете из двух автомобилей. У одного капот наглухо заварен, у другого открывается. Вы какой выберете?

14.05.2012 15:53:10

Скорее аналогия странная.

Вы ведь покупаете лекарство "как есть", а не с полной спецификацией техпроцесса, да еще и полным набором исходных компоенентов и лабораторией в нагрузку?

14.05.2012 16:01:44

Не совсем. Приемка лекарства - это довольно долгий процесс, включающий испытания, анализ состава и тд. При желании можно добраться до "исходников".

14.05.2012 16:19:59

C ПО точно так же.

14.05.2012 16:34:52

Любопытно, не знал. А какая комиссия принимает ППО? Кто его сертифицирует, как проходят испытания? Расскажите поподробней, пожалуйста.

14.05.2012 17:10:20

Цитата
А какая комиссия принимает ППО? Кто его сертифицирует, как проходят испытания?

Разные, в зависимости от того, на соответствие каким стандартам сертифицируется ПО. Причем разделения на ППО и СПО эти комиссии не делают.

Например, в области ЭДО существует сертифкация на соответствие DoD 5015.2 и MoReq2 / MoReq2010 (есть вроде еще стандартизация на некоторые национальные стандарты, но в них я не силен). Подробности можно узнать на сайтах станадартов http://jitc.fhu.disa.mil/recmgt/standards.html и http://moreq.info/ соответсвенно.

В области безопасности и защиты информации в России есть, например, сертификация ФСБ для средств криптозащиты, а также сертификация для использования ПО для работы с гостайной.

Есть и множество других примеров для медицинского, банковского, просто бизнес- ПО...


Основное отличие сертификации ПО от лекарственных препаратов в том, что в большинстве стран мира сертификация лекарств обязательна, а вот сертификация ПО почти всегда (кроме отдельных случаев - той же безопасности) - добровольная.

19.05.2012 10:13:03

Михаил, мне не нужна спецификация, но вот набор действующих веществ я посмотрю. У меня хватает ума не покупать парацетамол с витамином С за 300р. И меня не устраивает, когда люди торгует идеей на рынке лекарств. Меня лично бесит, когда берут препарат за 50р, меняют название, вкладываю еще 50р. на продвижение, обещают 30р. моему врачу если я куплю этот препарат в конкретной аптеке по цене 300р.
Замечу, что производитель лекарств тратиться на очередную копию своего лекарства, то сколько стоит копия производителю при продаже ПО через сайт в электронном виде? И как цена за копию, соотноситься с себестоимостью за копию?
Я понимаю, что труд разработчика должен быть оплачен. Возьмите к примеру тот же kickstarter, там все прозрачно. А еще меня бесит, когда на продвижение тратят больше чем на разработку. Или у вас есть другое объяснения прайсу той же 1С, когда продавец получает столько же сколько и разработчик с продажи ПО?

13.05.2012 09:14:31

Не считают нужным.

Уже столько раз говорено по этому поводу

13.05.2012 12:26:40

Ну конечно же smile:). Они не считают нужным открывать код, я не считаю нужным использовать ПО с закрытым кодом...
И спорить тут совершенно не о чем - каждый поступает так, как считает нужным. Тем более, что спор изначально не про это, а про "нефть на байты". Я ведь совершенно не против того, что кто-то купит ПО за сколько-то там долларов. Но при одном условии - он эти доллары заработает сам, продав на внешнем рынке какую-то свою продукцию. А не откусит кусочек от экспорта энергоносителей.

Владимир
19.05.2012 21:34:39

> Я ведь совершенно не против того, что кто-то купит ПО за сколько-то там долларов. Но при одном условии - он эти доллары заработает сам, продав на внешнем рынке какую-то свою продукцию. А не откусит кусочек от экспорта энергоносителей.

Чисто ради любопытства - а откуда у вас вообще моральное право ставить такие условия? Эти энергоносители принадлежат вам? Да вроде как нет, если уж на то пошло, они вообще не ваши, не наши, а хантов с мантами и прочих якутов. Но даже если предположить обратное, так на эти энергоносители у всех равное право. И лично я не вижу ничего плохого в этой идее "нефть на байты" ровно по одной причине - для меня (как и для большинства) ПО это не самоцель, а всего лишь средство - ИНСТРУМЕНТ для выполнения моих задач. И если с помощью этого инструмента я могу, в том числе, прямо и косвенно повышать экспортоспособность страны, уменьшая эту самую зависимость от энергоносителей, то почему бы и нет? А вы же, по сути, предлагаете - давайте прямо сейчас перестанем покупать инструмент и станем разрабатывать свой. Ну разрабатывайте, кто вам мешает то? Ровно на часть энергоносителей, на которое имеете право, и разрабатывайте.

19.05.2012 23:28:13

Цитата
Эти энергоносители принадлежат вам

А кому по вашему принадлежит народное добро? Алигархам, властям или вам?
Цитата
Да вроде как нет, если уж на то пошло, они вообще не ваши, не наши, а хантов с мантами и прочих якутов

Владимир, а вы случаем не за отделение "прочих якутов" от России?
Цитата
прямо и косвенно повышать экспортоспособность страны, уменьшая эту самую зависимость от энергоносителей, то почему бы и нет

Как показывает практика, Россия - сырьевая страна, то есть ничего кроме чем качать нефть и продавать ее в России не умеют, иначе бы не были сырьевой страной. И сейчас у нас шмотки из Китая, ПО из США, а за все за это мы им нефть. Но если шмотка вещественна, и на ее производство нужно потратиться в России, то меня несколько тонн нефти, на кусочек пластика(в лучшем случае) - предательство национальный интересов.
Цитата
А вы же, по сути, предлагаете - давайте прямо сейчас перестанем покупать инструмент и станем разрабатывать свой.
А может просто научиться пользоваться своим российским?
Цитата
ИНСТРУМЕНТ для выполнения моих задач

И чем вы таким собственно пользуетесь, что стоит несколько тонн нефти?

Владимир
20.05.2012 00:16:43

> Как показывает практика, Россия - сырьевая страна, то есть ничего кроме чем качать нефть и продавать ее в России не умеют

Либераст детектед, не?

> А может просто научиться пользоваться своим российским?

Простите, а он вообще существует? То есть, исконно такой российский? В софтверной области, я имею в виду. За исключением, естественно, таких мировых признанных компаний, как ABBY, Касперский, Dr.Web, Parallels, Acronis, 1C.

> И чем вы таким собственно пользуетесь, что стоит несколько тонн нефти?

Я лично? Ничем особенным. Все пользователи вместе взятые? Не могу говорить за них всех сразу, но, думаю, что стоимость их работы, выполняемой на этом инструменте, гораздо дороже этих пресловутых сотен нефти.

20.05.2012 08:10:07

Цитата
Либераст детектед, не?

Владимир, они в долларах считают. А еще добавлю, что одним из факторов курса доллара является внешне-экономически баланс. То есть сколько мы им в баксах, и сколько они нам, в тех же баксах должно быть примерно одинакого. Там есть еще вывод капиталов и т.д. Если есть экономист в аудитории, вам расскажут это лучше. И львиная доля экспорта именно нефть, газ. Из всего списка софта что вы назвали, что-то конкурентоспособное только Касперский, остальное для внутреннего потребления. И такая ситуация с монополизацией 1С как в России есть только у нас, в других странах в ВУЗах преподают другое ПО в таких объемах. Образование важнейший фактор.
Цитата
Я лично? Ничем особенным. Все пользователи вместе взятые? Не могу говорить за них всех сразу, но, думаю, что стоимость их работы, выполняемой на этом инструменте, гораздо дороже этих пресловутых сотен нефти.

Вот видите.... Нефть вам не нужна вам лично... Тут можно и остановить, про порочность сырьевой экономики есть где почитать и послушать.

Владимир
20.05.2012 14:29:36

> И львиная доля экспорта именно нефть, газ.

После десятилетнего периода тотального разрушения и десятилетнего периода какого-никакого, но все же восстановления это абсолютно нормально. И главное тут даже не процентное соотношение энергоносители/высокотехнологичный экспорт, а то, что эти самые высокие технологии все же присутствуют. Было бы желание их увидеть.

> Из всего списка софта что вы назвали, что-то конкурентоспособное только Касперский, остальное для внутреннего потребления.

С чего бы это? Я бы сказал наоборот - для внутреннего потребления тут только 1C, все остальные очень даже конкурентоспособны. Parallels, насколько известно, в основном как раз на зарубежный рынок работает, ABBYY успешно на нем присутствует, Acronis аналогично.

К слову, когда я говорил про 1С, я не одноименный продукт имел в виду, который актуален только для нашей страны, а также очень успешный, в том числе и зарубежом, "Ил-2 Штурмовик" smile:) Такой вот экспорт байтов.

Но вы так и не ответили на вопрос - назовите наш, исконно российский инструмент, которым можно пользоваться уже прямо сейчас. Опенсорсный, я имею в виду. Очередные вариации БолгенОС не считаются, поскольку российская там только атрибутика. Я вот пытаюсь вспомнить опенсорсные продукты чисто отечественной разработки с мировой известностью, и почему-то кроме Nginx ничего на ум не приходит. Да ладно, чисто отечественных. Хотя бы форки, так и тех нет! Интересно - проприетарных компаний (а не продуктов!) навскидку штук пять вспомнил, а из опенсорса - только один (продукт!). Как же так, ведь опенсорс с его открытостью ну просто стимулирует творчество?

> Тут можно и остановить, про порочность сырьевой экономики есть где почитать и послушать.

Простите, кого послушать. Сергея Голубева? Так он бред несет, который лень и неохота разбирать, потому что смысла нет. Поэтому я просто встречный вопрос задам, очень распространенный, но внятного ответа я на него пока еще не видел, - а почему, когда говорят о необходимости слезть с сырьевой иглы, программному обеспечению отдаются такие преференции? Почему не говорится о необходимости собственного производства всей железячной составляющей - процессоров, памяти, накопителей и так далее?

20.05.2012 14:54:02

Цитата
почему, когда говорят о необходимости слезть с сырьевой иглы, программному обеспечению отдаются такие преференции? Почему не говорится о необходимости собственного производства всей железячной составляющей - процессоров, памяти, накопителей и так далее?


Почему не говорят? Еще как говорят. И про авиацию говорят, и про автопром. Еще говорят про образование и здравоохранение. В-общем, про все говорят.

13.05.2012 08:08:04

Цитата
Я думаю, что вы глубоко неправы. И как раз раз сейчас демонстрируете эту самую "религиозность".

Подробнее пожалуйста...
Цитата
Даже самой идеи начать делить рынок во "любви платформ" - ее не видел никогда, кроме как в сообществе СПО. Такой темы даже нет, никому не приходит в голову ее обсуждать.

Отсутствие обсуждение данной темы у Windows или MacOS, пользователей исключительно только потому что они даже подразумевают встретить СПО на местах.

Я описываю конкретные ситуации, когда пользователей сажают за ПК с СПО по той или иной причине. У моих клиентов стоит Linux на всех ПК. Так что я ежедневно вижу "лояльность" и "толерантность" разных групп. Я описываю поведение определенных людей в определенной ситуации.

Цитата
Вы еще довольно молодой человек. И - не равнодушный, ищущий.

Это не изъян
Цитата
Очень советую вам подумать об изменении своего миропонимания.
Мне кажется, у вас явный недостаток в общении с нормальными ИТ-профессионалами.

Андрей, я работаю в средах где все ПО лицензировано, хотя у большинства(других организаций) стоят пиратки. Я использую для автоматизации Linux. Windows используется по остаточному принципу, где использование Linux невозможно.
Так что отношение к СПО вижу и слышу ежедневно от преданных пользователей продуктов MS...
- Организация нищая и у нее нет денег купить Windows
- Тут невозможно работать - это издевательство
- Купите себе Windows и не мучайтесь
... это не полный набор фраз которые я лично слышал от достаточно большой прослойки людей. Причем замечу, что их сажали за 100% работоспособный ПК, в эффективно функционирующей организации с количеством рабочих мест более 50. Окружающие смотрели данных "гуру" как на дикарей, но факт остается фактом.
В обычной ситуации данным гражданам плевать на Linux, они не только его не обсуждают, но в их мировоззрении нет понятия "другая ОС". И то что вы называете "отсутствием" агрессии по той причине, что для данного человека нет "раздражителя" в данный момент, выливается в истерику при прямом соприкосновении с Linux.
Linux почитатель воспринимает ПК с Windows как неизбежность и дальше предложение перехода на Linux не произносит.
Windows почитатель воспринимает ПК c Linux, как недоразумение(!) и дальше требует установить Windows, мотивируя это от "чтоб как у всех", до "тут невозможно работать".
И причина тут банальна - данный "гуру" привык себя чувствовать "гуру", а тут он даже флэшкой воспользоваться не может в виду отсутствия навыков, что достаточно сильно ущемляет его эго, чтоб устроить истерику.
Замечу что пользователи MacOS достаточно сдержаны, потому что "едкие" замечания от пользователей Windows слышали тоже. Так что у них обычно достаточно сдержанная реакция.
Цитата
Я сначала хотел написать - No Comments.

Андрей я описал лишь собственный опыт общения, а не надуманный или пересказанный кем-то.

13.05.2012 09:42:42

Нет, я комментировать дальше не буду. Мы уже столько наговорили за последнее время, что все сказанное будет повтором по третьему разу.

Я вам писал раньше - я не понимаю, к чему все эти разговоры. Не понимаю смысл подобных постов.
Вы сами-то - что хотите решить с помощью этих постов?

Исходить из того, что кругом одни сплошные враги, воры, лентяи и дураки - это изначально неверная (далекая от истины) и безнадежная позиция.

Вы сформулируйте для себе в 3-4 кратких тезисах - что вы и кому вы хотите доказать!

При хотите показать, что СПО - это хорошо, полезно и пр.? Ну, так показывайте!
А пока вы только постоянно говорите, что вас никто не понимает и пр.

В свое время, в 1989 я начал познакомился и начал программировать на MS QuickBasic. Мне очень понравилась система и мне было даже как-то обидно, что ее почти никто не знает. Что людей отпугивало само слово Basic. Что при это они (люди) просто жили старыми представлениями.

Мне просто хотелось "раскрыть им глаза". И я, работая ученым и разработчиком ПО, просто начал писать популярные статьи. Тогда это было намного сложнее, чем сейчас (меньше возможностей). За четыре года я их написал не менее полусотни (больших, журнальных). Уже много лет спустя я сделал раздел сайта по теме - http://www.visual.2000.ru/develop/basicdos/index.htm. Там небольшая часть тех материалов.

И я могу с удовлетворением сказать, что у меня есть вклад в продвижение QB в России. Я в начале 90-х получал по 2-3 письма (бумажных!) от людей со всей страны. Редко, но ко мне ображаются по QB до сих пор.

А что делаете вы для продвижения СПО?

Далее. время QB закончилось. Началось время VB и VBA. Вот посмотрите итог нескольких лет работы -(опять же) - очень не полный. - http://www.visual.2000.ru/develop/vb/index.htm

И опять же я могу сказать, что чувствую свой реальный вклад. До сих пор мне приходят письма со словами "спасибо".

А что сделали вы?
Что все ваше СПО-сообщество делает для продвижение своих идей и достижений, кроме как постоянно жалуется на жизнь, на бестолковость людей и т.д.?

13.05.2012 14:57:23

Цитата
Нет, я комментировать дальше не буду. Мы уже столько наговорили за последнее время, что все сказанное будет повтором по третьему разу.

Это больше похоже на "оставить последние слово за собой"
Цитата
Я вам писал раньше - я не понимаю, к чему все эти разговоры. Не понимаю смысл подобных постов.
Вы сами-то - что хотите решить с помощью этих постов?

Жаль
Цитата
Исходить из того, что кругом одни сплошные враги, воры, лентяи и дураки - это изначально неверная (далекая от истины) и безнадежная позиция.

"сплошные враги" - тут вы уже загнули, каждый человек действует по своему размению
"воры" - А как назвать получателя отката? Я понимаю, что если нашем государстве не "шустрить", то ноги с голоду протянешь, но назвать "откаты" "премированием" у меня язык не поворачивается.
"лентяи" - Лень это важнейший рефлекс "сохранения энергии", который позволил нашим предкам выжить, потому что не позволял им тратить энергию в пустую при хронической нехватке ресурсов. Так что "упрощать" и т.д. у нас у каждого в крови....
"дураки" - А вот этих уже мало, все больше косят под них. Когда проверка не находит что-то, то лучше быть "уволенным дураком", чем "умным зк".
Цитата
Вы сформулируйте для себе в 3-4 кратких тезисах - что вы и кому вы хотите доказать!

Да ничего я не хочу доказать, я имею свою точку зрения, которую собственно и высказываю...
Цитата
При хотите показать, что СПО - это хорошо, полезно и пр.? Ну, так показывайте!
А пока вы только постоянно говорите, что вас никто не понимает и пр.

Без комментариев.
Цитата
И я могу с удовлетворением сказать, что у меня есть вклад в продвижение QB в России. Я в начале 90-х получал по 2-3 письма (бумажных!) от людей со всей страны. Редко, но ко мне ображаются по QB до сих пор.

Я тоже знаю VBA, хотя и не благодаря Вам. Изучал его по хелпам в начале нулевых, когда формулы достали в Excel. Объектную базу OO с тех пор так и не освоил smile:(. Убогий язык, но для своих целей нормальный.
Цитата
А что делаете вы для продвижения СПО?

Платформу делаю, чтоб легко и дешево, а главное эффективно, даже против "пираток", можно было проекты делать. Сейчас воткнулся в 1С, точнее в то, что УТ, УНФ, УПП заменить практические не на что. SAP дороговат, от 1млн. БП не всем нужны. На своем примере показываю, если хотите, что есть "жизнь" в Linux. И от многих "продвиженцев" не демонстрирую это на Windows.
Цитата
Что все ваше СПО-сообщество делает для продвижение своих идей и достижений, кроме как постоянно жалуется на жизнь, на бестолковость людей и т.д.?

Единственно где я вижу сообщество, так это в бегтрекерах СПО проектов. К сожалению русских фамилий там практически нет. В Оренбурге вроде даже есть какой LOR, но реально чтоб кто-то что-то делал не видел. У нас все кто только мог уже уехал в Москву и еще никто не вернулся. Я лично "бежать" не хочу, хотя понимаю что востребованность в моих знаниях, там выше. Можете сказать, что я - дурак, но пока я верю в то, что этот дурдом можно изменить я буду бороться.
Пока план такой:
Инфраструктура есть для контор до нескольких сотен ПК. Содержать ее выгоднее Windows, но применять ее практически невозможно. 1С под Linux работает отвратительно, а заменить его пока не чем. Сейчас решаю как можно заменить 1С.

13.05.2012 18:03:43

OK. Обменялись мнениями.

Алексей
14.05.2012 15:02:04

Андрей, не тратьте свое бесценное время на эти пустые разговоры. Зачем Вы постоянно ведетесь? Я давно перестал вмешиваться, хотя и читаю местные разговоры регулярно. Смысла абсолютно никакого не вижу. smile:(

Это тип людей есть такой, которые на любое замечание отвечают в стиле "ну и чо?". Им безразлична суть вопроса и истина, главное сам процесс так называемого "спора" и "ну и чо?".

К сожалению, здесь таких стало двое... smile:(

14.05.2012 15:11:25

Вы правы.
Но дело в том, что все же тут работаю, т.е. это происходит в "моем (в какой-то степени) доме". Если "пропускать", что читатели могут подумать, что сотрудники редакции (и я в том числе) согласен по умолчанию. Поэтому приходится smile:)

Алексей
14.05.2012 16:53:26

Тем не менее, не думаю, что стоит вот так ударяться каждый раз в развитие всей этой демагогии. Умные люди и специалисты и так все прекрасно понимают, а детей тут нет, место уж больно специфическое.

Лучше это время тратьте на свои заметки - всегда с удовольствием их читаю.

С уважением.

14.05.2012 19:28:29

Спасибо!
Редко удается услышать, что тебя читают. Это не "рисовка", так и есть.
Буду иметь в виду smile:)

13.05.2012 19:43:42

Пример неудачный. Использование флеш-накопителя (как и любой другой аппаратуры, за очень редким исключением) в Linux существенно проще и эффективнее, чем в Windows.

Может быть, проблема не флешкой, а с отсутствием в Linux такой популярной в России программы, как Total Commander. Но, если честно, мне не хватает в Windows и MacOS (с которыми также приходится часто работать) такой Linux программы, как Krusader.

14.05.2012 01:01:59

Цитата
Пример неудачный. Использование флеш-накопителя (как и любой другой аппаратуры, за очень редким исключением) в Linux существенно проще и эффективнее, чем в Windows.

Примет с флэш приведен как раз именно по этому. Человек не видит "C:" и т.д. и не в состоянии найти флешку, он про корень и монтирование в папке понятия не имеет, но при этом считать себя "гуру" во всех местах не перестает. И тогда выбор или он признать, что сам не знает как флешкой на Linux пользоваться, или "система плохая". Эго заставляет идти по принципу "система плохая".
В последней организации у меня были проблемы с 3 сотрудниками, причем появлялись они по одному в разное время. Все были ярыми почитателями MS. Первое что они мне сделали устроили скандал "Дай мне Windows", затем "дай MS Office 2010", затем "у меня дома MS Office 2010" и мне "неудобно работать дома". Причем "проблемы" возникали именно у них, у других пользователей проблем не было.
На все вопросы а в чем проблема? было как раз "Э-э-э-э..." и ничего конкретного, в лучшем случае говорили что "неудобно". Причем на предложение установить дома Libreoffice люди меня с ненавистью в глазах посылали очень грубо и далеко.
"Религия" это или нет решайте сами....

13.05.2012 19:39:09

Эту идею можно понять. Абсолютное большинство СПО проектов - мультиплатформенные. Поэтому представители СПО (особенно разработчики), в отличие от своих оппонентов, могут со знанием дела сравнивать платформы. По-моему, один этот довод снимает предположение об их "религиозности" и предполагает ее наличие как раз у оппонентов, объективно уверенных в достоинствах "своей" системы, но судящих о недостатках конкурентов на уровне "веры".

14.05.2012 01:08:42

Вопрос "веры" начинается с диалога:
- А у меня Linux
- А мне и тут хорошо
- Откуда знаешь, пользовался?
- Не пользовался, не собираюсь, просто знаю...

"Вера" подменяет "знание", вы видели пользователе Linux не умеющих работать на Windows? А пользователей Windows не умеющих работать на Linux? Сколько из них уверены в правильности выбора? Ответьте на вопросы и скажите: Кто более "религиозен"?

20.05.2012 00:10:52

Цитата
вы видели пользователе Linux не умеющих работать на Windows?


Да, разумеется. Например, я smile:).

20.05.2012 07:54:53

Цитата
Да, разумеется. Например, я
smile:o smile:o smile:o Сергей, с вас топ, а как такое вышло? Я в шоке, и что совсем никак?

20.05.2012 09:17:14

Практически совсем. Windows стояла года два второй системой для "Сталкера". 4-й части, вроде, не предвидится, а больше она мне ни для чего не нужна.
PS. В отличие о многих поклонников Windows я использовал легальную копию. Кстати, все хочу задать вопрос пользователям Windows. Если они считают продукцию Microsoft лучшей, то почему не хотят за нее платить?

20.05.2012 11:06:59

Точно, особенно много поклонников у сборок типа "Зверь", в которой официально установлено нахождения 63 трояна...

Владис
14.05.2012 08:28:15

Цитата
Мне понятно, почему виндузятники отрываются на линуксойдах. У них просто нет другого метода преобразовать собственную несостоятельность в нечто ценное.

Вы занимаетесь развешиванием ярлыков и начинаете холивар.
Вот мне, лично, по большому счету всё равно, какая система. Работаю с прикладными программами, а не системой. Ну какие есть критерии выбора операционки? (стоит виндо7)
Надёжность? Последний БСОД и глюк видел несколько лет назад.
Вирусы? Не видел, давно не видел. Иногда антивирус говорит, что кого-то задушил. И всё.
Функционал? Он в прикладных программах (а достойные есть под любой операционкой), при чём тут ОС?
Резюме:
Винда стоит? Устраивает. Линукс стоит (на одном из терминальных серваков)? Устраивает. Что получу от смены ОС? Ничего кроме потери времени на переустановку и контроль корректной поддержки новым ПО всего накопившегося документооборота.

14.05.2012 09:10:45

Цитата
Винда стоит? Устраивает. Линукс стоит (на одном из терминальных серваков)? Устраивает.

Я так понимаю, что вы знакомы, том числе, с Linux, настраиваете ее т.д. так? Если да, то вы можете сравнить, и решить на чем жить и что делать. Можете сами принять решение, я же говорю про отдельную, вполне сформировавшуюся прослойку, которая в глаза ничего кроме Windows не видела, так что кругозор дальше данной ОС не простирается, при этом с вопят "Linux г..." при любой угрозе с ним встретиться.
Цитата
Что получу от смены ОС? Ничего кроме потери времени на переустановку и контроль корректной поддержки новым ПО всего накопившегося документооборота.

Каждый решает сам, 100%-ного решения нет.
Цитата
Последний БСОД и глюк видел несколько лет назад.

Глюки по Windows редкость, если ты ее поставил, запустил сервис и не трогаешь вообще ничего... А когда Ставишь ПО, удаляешь, обновляешь антивирус и копаешься в интернете, его иногда так перекашивает....
Цитата
Вирусы

Я рад, что не видите. Уберите антивирус и вообще не увидите...
Цитата
Функционал? Он в прикладных программах (а достойные есть под любой операционкой), при чём тут ОС?

Тема так зашла.... Что если брать ИТ-фанатиков конкретной ОС, как они относятся к другим ОС....

Владис
14.05.2012 10:14:49

Цитата
Я так понимаю, что вы знакомы, том числе, с Linux, настраиваете ее т.д. так?

Нет. Я разработчик прикладного учетного (в т.ч. бухгалтерского) софта. С точки зрения операционной системы махровый пользователь.
Цитата
Тема так зашла.... Что если брать ИТ-фанатиков конкретной ОС, как они относятся к другим ОС....

Тема, конечно, такая, но меня неприятно царапнуло, что, высказываясь по этой теме, вы позиционировали себя как одного из фанатиков фразой "них просто нет другого метода преобразовать собственную несостоятельность в нечто ценное". Ни как не могу понять, почему вдруг у вас пользователи windows (к тому же, похоже, не пользователи, а айтишники, потому что они "к этому привлекают 'рядовых' пользователей"). И с чего это OS Linux, чьё главное и основное предназначение, как и у любой другой ОС, запускать различное ПО, оказалась, как сущность, "чем-то ценным" более, чем другие ОС. И зачем вы обидели миллиардов семь человек, приписав "творческое начало, безграничность возможностей" исключительно пользователям линукса.

14.05.2012 10:45:14

Цитата
Тема, конечно, такая, но меня неприятно царапнуло, что, высказываясь по этой теме, вы позиционировали себя как одного из фанатиков фразой "них просто нет другого метода преобразовать собственную несостоятельность в нечто ценное". Ни как не могу понять, почему вдруг у вас пользователи windows (к тому же, похоже, не пользователи, а айтишники, потому что они "к этому привлекают 'рядовых' пользователей"). И с чего это OS Linux, чьё главное и основное предназначение, как и у любой другой ОС, запускать различное ПО, оказалась, как сущность, "чем-то ценным" более, чем другие ОС. И зачем вы обидели миллиардов семь человек, приписав "творческое начало, безграничность возможностей" исключительно пользователям линукса.

Перефразирую....
Есть прослойка ИТ-"гуру" причем на всех системах, которые знают только свою систему, а далее утверждают, что именно их система самая лучшая, а все остальное даже права на жизнь не имеет. Есть те, кто может что-то сравнить, а есть те, кто в глаза не видел другие системы, но придерживается крайне враждебной точки зрения. И когда мне говорят, что одни дружелюбнее других, я в корне не согласен. Второе, что меня коробит, когда люди даже не видя чего-то, заочно выносят вердикт.
И есть несколько аксиом:
- Windows более распространенная на ПК, как следствие, самое большое сообщество людей, которые знают только одну ОС у Windows
- Windows имеет мало версий, в отличии от Linux и имеет закрытый код
- Только в Windows я встречал ИТ-специалистов, работающих по принципу "научного тыка"

Так что если не относительном, то уж в абсолютном отношении одиозный фанатиков у MS больше.
Так как система Windows, более пригодна для "чайников", то есть набор "чайников" считающих себя "гуру". И как раз эта группа в большей части является самыми одиозными фанатиками MS.

Не нужно месить с этими "гуру" всех пользователей Windows.

Владимир
19.05.2012 21:39:50

> А когда Ставишь ПО, удаляешь, обновляешь антивирус и копаешься в интернете, его иногда так перекашивает....

Ложь, вранье, провокация и полное незнание предмета. Что, впрочем, очень характерно для линуксоидов (см. ниже). Как говорят на лоре, делаю все вышеперечисленное и сверх этого, и все работает - ЧЯДНТ?

> вы видели пользователе Linux не умеющих работать на Windows?

По моим приблизительным оценкам таких чуть более 90%. Вы - тому подтверждение.

> Уберите антивирус и вообще не увидите...

Антивируса нет, вирусов тоже - проверяю раз в два-три месяца бесплатным др.веб куреит. Постоянно ставлю новое ПО, обновляю старое, интернет не отключается вообще, компьютер не перезагружается неделями. В чем подвох? Может быть в прямых руках и (самое главное!) знании неких базовых правил безопасности и основы работы любой ОС вообще (с чем у линуксоидов, по крайне мере по отношению к Windows крайне туго)?

19.05.2012 23:41:37

Цитата
Ложь, вранье, провокация и полное незнание предмета. Что, впрочем, очень характерно для линуксоидов (см. ниже). Как говорят на лоре, делаю все вышеперечисленное и сверх этого, и все работает - ЧЯДНТ?

Мда, очередной фанатик...
Цитата
По моим приблизительным оценкам таких чуть более 90%. Вы - тому подтверждение.

У вас сила ясновидения?
Цитата
Антивируса нет, вирусов тоже - проверяю раз в два-три месяца бесплатным др.веб куреит.

Зайдите в раздел "безопасность" и почитайте, что антивирус - это не более чем аспирин для онкобольного.
Цитата
Может быть в прямых руках и (самое главное!) знании неких базовых правил безопасности и основы работы любой ОС вообще

Тот кто не ведает - блажен, непоколебим в вере своей. Я рад за вас, надеюсь ваша вера вас не подведет.

Владимир
20.05.2012 00:33:46

> Мда, очередной фанатик...

Ну ровно то же самое я могу сказать и про вас. Причем, с гораздо большим основанием

> У вас сила ясновидения?

Нет, просто я уже отчаялся встретить хотя бы одного адекватного сторонника опенсорса. В интернете, я имею в виду. В жизни я их вообще не встречал. Равно как и "фанатиков" винды.

> Зайдите в раздел "безопасность" и почитайте, что антивирус - это не более чем аспирин для онкобольного.

Чисто из личного - когда кто-то хотя бы заикается про "вирусы под виндой" - для меня это абсолютно однозначный знак, что с этим человеком говорить про IT смысла нет. То есть, я могу с ним поговорить о политики, об экономике, о культуре и прочем. Но только не об IT. Потому что он к нему никакого отношения не имеет. Вне зависимости от того, что думает об этом он сам. Потому что все его аргументы сводятся только к "зайдите туда-то", "посмотрите там-то" и так далее. Но только не к личному опыту. Потому что все его представления о работе ОС вообще и компьютерных вирусов в частности сводятся к "они сами как-то появляются" (дословная цитата). Бывает, чо.

> Тот кто не ведает - блажен, непоколебим в вере своей.

Вера, это, простите, по опенсорсной части. А оппонирующая сторона, так сказать, предпочитает опираться на логику, знание и статистику. К слову, ни ОДИН линуксоид так и не ответил до сих пор на прямой вопрос - каким образом я могу "заразиться" при дефолтных установках безопасности самой винды и включенной голове? Хотя бы теоретически?

Владимир
20.05.2012 00:48:50

И вдогонку - назовите хотя бы ОДНО принципиальное отличие линукса от винды, делающее невозможным распространение вирусов под ним. Ну кроме фактора "неуловимого Джо", естественно.

20.05.2012 08:29:41

1. Есть с чего выбрать. Более 1000 дистрибутивов на все случаи жизни... В том числе, если отдельные для домашних кинотеатров, файловых "помоек" и т.д.
2. Система безопасности, хотя можно было бы и ее усилить.

Единственное откуда я вижу реальную опасность получения вирусов, это современные интернет технологии типа HTML5, AdobeFlash и т.д. Потому собственно и такая шумиха с безопасностью браузеров.

Владимир
20.05.2012 15:05:11

1. Принципиальным отличием, равно как и достоинством (скорее, очень большим недостатком) я бы не назвал, ну да ладно. Да и кстати, это не поможет (см. ниже).

2. Очень невнятно. Чем именно в лучшую сторону она отличается от традиционной виндовсовской? Разделением прав? Так оно появилось в NT раньше чем в линуксе. Чем еще?

И ни одна система безопасности никогда не сможет защитить от самого страшного вируса - вируса вида "Юзерус шаловливус криворукус" - "для просмотра чужих фоток в закрытых альбомах в контакте выполните в консоли команды chmod +x viewphoto.sh / sudo sh ./viewphoto.sh"

> Единственное откуда я вижу реальную опасность получения вирусов, это современные интернет технологии типа HTML5, AdobeFlash и т.д. Потому собственно и такая шумиха с безопасностью браузеров.

Опаньки, так вот оно чо, Михалыч! © А как же "антивирус - это не более чем аспирин для онкобольного."?

А так то да. Добавлю - плюс все стороннее говно типа Adobe Reader, Java и прочее, в коем дырки находятся с завидной регулярностью, еще чаще чем в ядре линукса smile:D
Но автоматическое обновление позволяет снизить риск до приемлемого минимума - то есть, практически до нуля. Да и UAC пока еще никто не отменил - даже если какая-то бяка и пролезет, то не выше пользователя. Вы, надеюсь, не относитесь к тем альтернативно одаренным, что его отключают?

Iwan
14.05.2012 17:28:16

Я работаю с самыми разными операционными системами и платформами и абсолютно не религиозен. Каждая из ОС и их модификации хороши для определенных областей применения. И я вообще не понимаю эти религиозные споры (каждый пытается хвалить то, что изучил и ругает то, в чем разбирается слабо, или же пытается своим выбором ОС выделиться из толпы юзеров).
Но семейство ОС Виндовс мне все же нравится больше: юзабельность на высоте, с драйверами проще (у МАС ОС тоже с драйверами проблем нет), не нужно ничего пересобирать, легко обновляется, легко ставятся программы (серверные и клиентские), удобно настраивать (в т.ч. и через системный реестр), администрировать (в т.ч. через контроллеры доменов) и мн.др. И как бы Виндовс ни ругали, это хорошая ОС, кот. с каждой новой версией становится все лучше: совершеннее, юзабельнее и симпатичнее (сравните, например, Вин3.11, Вин98, ВинХР и Вин7).
У меня на работе большая часть серверов - на ФриБСД (раньше были и на Солярис, а еще раньше - под ДОС), некот. под Виндовс Сервер; рабочие компьютеры под Виндовс (подавляющая часть) и Линукс (разных версий). Приходится часто сталкиваться также и с др. ОС.

14.05.2012 22:54:31

Цитата
Я работаю с самыми разными операционными системами и платформами и абсолютно не религиозен

Уважаемый, Iwan. Я уже несколько раз писал, что религиозностью отличаются те, кто знает в основном только одну систему. Так что это не к вам и я не понимаю, почему большая часть аудитории все воспринимает на свой счет.
Цитата
каждый пытается хвалить то, что изучил и ругает то, в чем разбирается слабо, или же пытается своим выбором ОС выделиться из толпы юзеров

О чем собственно и речь в топе...

Выбор ОС дело субъективное, но НЕ "религиозное" когда знаешь все достоинства и недостатки ПО и делаешь эффективно. Я же стараюсь сделать упор, на то, что нужно выносить суждения только о том, в чем разбираешься.

Алексей Ироденко
15.05.2012 08:06:53

тогда почему
"Линуксоиды- Большая часть и основная - "гуру", которые могут позволить творческий подход.
Виндузядники - Большая часть всех "фанатиков" из ИТ индустрии" то есть Вы разбираетесь во всем спектре ИТ и можете отвеить за все сообщество ?

Алексей
15.05.2012 08:55:36

А сами не догадываетесь? Это же совершенно очевидно.

Все это именно потому, что г-н Евгений Васильев относит себя к классу Линуксоидов...

Алексей Ироденко
15.05.2012 10:10:26

ну перейдя к "релегиозной" терминологии "грех гордыни-смертный грех" но почему то люди возгордившиеся и начавшие проповедовать другим не применяют это к себе ? Вопрос риторический и ответа не требует.

18.05.2012 03:20:35

Цитата
А сами не догадываетесь? Это же совершенно очевидно.

Все это именно потому, что г-н Евгений Васильев относит себя к классу Линуксоидов...

Очевидно что вы достаточно "религиозны". Ваш оппонент хотя бы вопрос задал, а вы явно обладаете "высшим" знанием, что может утверждать такое. Может поделитесь данным "знанием", а если еще и расскажете "сметным", то я первый кто буду вам благодарен за сей шаг...

Алексей
21.05.2012 10:38:21

Цитата
Очевидно что вы достаточно "религиозны".


Абсолютно неверно. Я профессионал, поэтому мне ОС абсолютно не принципиальна. Она может быть любой или вообще ее может не быть. Все определяет лишь поставленная задача и только так, а пути решения этой задачи могут быть каждый раз разными. Желательно и Вам это когда-нибудь осознать.

21.05.2012 12:47:54

Цитата
Абсолютно неверно. Я профессионал, поэтому мне ОС абсолютно не принципиальна. Она может быть любой или вообще ее может не быть. Все определяет лишь поставленная задача и только так, а пути решения этой задачи могут быть каждый раз разными. Желательно и Вам это когда-нибудь осознать.

Отлично! Тогда несколько вопросов профессионалу...
1. Что делать когда от кучи(более 30) разношерстных драйверов для принтеров на сервере терминалов Windows вешается спуллер на?
2. Что делать когда программка явно требует прав Администратора, для постоянно обновления и т.д. И ломается к чертям, если пытается обновляться с правами пользователя?
3. Как восстановить работоспособность системы когда разрушился файл реестра, полный бекап при отсутствующем бекапе.
4. Как восстановить полный бекап сервера на другое железо, с координально отличающейся архитектурой(в рамках x86_64 -архитектуры проца)?
5. Что делать, если вы ставите принтер на сервер терминалов, в печать на мапированный принтер не проходит, в спулере файлик нулевой длины?

Задачи банальные, и должны решаться малой кровью. На каждую задачу не более 1-2 часов, иначе будет штраф в з/п 2000р, с учетом что более 35000 фирма платить не готова вообще, причем 35000 - это максималка, когда считается плюс, а штрафы режутся позже.

Как под Windows сделать шейпинг трафика(не сложный)?
Как вешать делать LACP+VLAN+виртуализация на сетевом интерфейсе? При том, что драйвер под Windows делает свой мост, а Hyper-V свой, и совместно они не работают.
Причем на оба вопроса не более 2 часов, при тех же условиях по штрафам.

Как на Windows собрать тонкий клиент, который не должен занимать более 64 мегабайт на диске и 256 МБ ОЗУ, причем не отключаясь реагировать на подключение флешек и т.д.?

Тут не 2 часа, но сроки должны быть разумными. smile:)

Как сделать автоматическое обновление всего ПО разный производителей и разного назначение на всех компах на Windows.

Напомню, что сумма ограничена на поддержку, если покупаешь ПО, то меньше денег идет на з/п сотрудников. TCO - константа.

Я решил просто, выкинул Windows... А как поступите вы?...

Алексей
22.05.2012 11:12:38

Вот это все Вы зачем написали? Показать сколько букв Вы умеете печатать? Или показать какие слова знаете? Или, не дай Бог, думаете, что я буду вникать в Ваши проблемы и тем более пытаться их решать? Да Вы с ума сошли...


Мне не нужно ничего пытаться доказать с пеной у рта. Еще раз повторюсь, я абсолютно инвариантен к выбору ОС, единственный существующий для меня критерий - выполнить поставленную задачу. Нужно Windows, значит будет именно он, не нужно, значит будет не он...


Вы - обслуживающий персонал, типа уборщицы, понимаете? Ваша задача - лишь обеспечить работу других сотрудников, а не определять, что, кому и как делать. Это Вы для них приходите, а не они для Вас там сидят, чтобы использовать для своей работы то, что приспичило и приснилось имено Вам. Это равно как уборщица будет указывать, кому, когда и в чем на работу приходить, чтобы ей полы было мыть удобнее.

Нужно срочно начинать взрослеть, особенно в профессиональном плане.

А вот за это:

Цитата
Инфраструктура есть для контор до нескольких сотен ПК. Содержать ее выгоднее Windows, но применять ее практически невозможно. 1С под Linux работает отвратительно, а заменить его пока не чем. Сейчас решаю как можно заменить 1С.


на месте Вашего начальника я бы вышвырнул Вас с работы в тот же день, как абсолютно некомпетентного сотрудника. Уж извините.

22.05.2012 16:38:15

Цитата
Нужно Windows, значит будет именно он, не нужно, значит будет не он...

А вот это уже решаю я что будет и как, мне за это деньги платят...
Цитата
Вы - обслуживающий персонал, типа уборщицы, понимаете?

Простите, но это вы, наверное, про свою работу... В мои функции еще входит следить чтоб эффективность труда росла, TCO по ИТ не рос, чтоб пользователи умели эффективно применять данные им блага цивилизации.
Цитата
Нужно срочно начинать взрослеть, особенно в профессиональном плане

Согласен, пора вам подниматься с уровня "уборщицы"...
Цитата
на месте Вашего начальника я бы вышвырнул Вас с работы в тот же день, как абсолютно некомпетентного сотрудника. Уж извините.

Не сможете, потому что я беру на работу таких как вы, а потом работать учу и рога ломаю, когда понты за разум зашкаливают ...

Как показала практика, поддержка Linux, обходится в среднем на 20-50% дешевше Windows, не считая того, что Linux еще покупать не нужно в большинстве случаев. Хотя крупным организациям я рекомендую официальную поддержку иметь в том числе, иначе по сложным ситуациям можно на деньги попасть.

Алексей
22.05.2012 17:17:19

Так смеялся, так смеялся, честное слово! smile:D

Спасибо за поднятое настроение!


P.S. "Как показала практика, поддержка Linux, обходится в среднем на 20-50% дешевше Windows" - циферки в студию, пожалуйста, с расшифровочкой статей расходов.

22.05.2012 18:35:14

Цитата
Так смеялся, так смеялся, честное слово!

Да на здоровье! Всем бы моим конкурентам так смеяться, я б магнатом стал smile:)

Алексей
23.05.2012 08:57:49

Конкурентам? Упаси Господь! Даже и в мыслях нет.

Про расшифровочки все-таки не забудьте, крайне интересно посмотреть. Некоторые лет 10 уже как говорят, но ни разу реальных циферок никто так и не предоставил. А так хочется...

18.05.2012 03:15:48

Цитата
Виндузядники - Большая часть всех "фанатиков" из ИТ индустрии" то есть Вы разбираетесь во всем спектре ИТ и можете отвеить за все сообщество ?

А вы слышали про статистику? Или вы хотите сказать что когда вы видите опросы населения, то там у каждого в стране спрашивали? Я лично пользователей Windows вижу каждый день, а вы? Или вы сомневаетесь в том, что пользователей Windows большинство?

Алексей Ироденко
18.05.2012 08:38:36

Есть ложь, есть большая ложь а есть статистика, впрочем есть еще закон больших чисел smile:) . То есть вы хотите сказать что Ваше личное мнение являеться репрезентативной выборкой на том основании что пользователей Windows Вы видите каждый день smile:o или есть еще какие-нибудь данные ? Или то что "виндузядников" больше уже само служит доказательством ?
И еще ни один нормальный человек не будет презирать другого, да еще и искренне, из-за какого-то формального признака будто то "виндузятник!" или человек с лопатой, такое презрение и есть признак фанатизма, формальный повод найден и давай ату их всех.

18.05.2012 21:42:45

Цитата
И еще ни один нормальный человек не будет презирать другого, да еще и искренне, из-за какого-то формального признака будто то "виндузятник!" или человек с лопатой, такое презрение и есть признак фанатизма, формальный повод найден и давай ату их всех

Да я не презираю, с чего вы взяли? Слова "виндузятник", "яблочник", "линуксойд" в обиходе давно... С одной стороны, мне их жаль, а с другой я им немного завидую. Мне интересно узнавать что новое, но это делает мир все более мрачным. Я завидую админам ППО в том, что они могут сказать: "Windows глючная, я не чего не могу сделать", - и будут правы, потому что сделать они ничего не могут. Можно сложить лапки и идти пить пиво, пока MS будет глюки править. А с Linux такого не скажешь, сделать можно многое, правда труд не всегда стоит результата, но результат можно сделать всегда.

Алексей Ироденко
18.05.2012 22:16:28

Дак вот из первоначального поста и взял, пункт 1.3 цитировать надо или так поверите, я не оспариваю ни глючность Windows не гемморойность Linux не малораспространенность OS/400(i/OS) это просто жизненные факты,а вот то что под одни творцы а другие фанатики просто по факту выбора ОС мягко скажем странно, так ведь можно сказать что админы OS/400 пришельцы с Марса только по тому что Вы их не встречали на своем пути. По поводу жалости есть пословица такая "От сумы да от тюрьмы не зарекайся" ктож его знает что завтра делать придется и как все вывернется.
P.S. с anekdot.ru "
- Доктор, я страдаю от галлюцинаций. Или проще, у меня глюки.
- А какая у Вас операционная система?
- Windows.
- Могу посоветовать перейти на Linux. Но предупреждаю, глюки должны исчезнуть, но получите геморрой."

19.05.2012 09:51:41

Алексей,...
1. Я написал топ только о фанатиках
2. Не все пользователе Windows(за и пользователи других ОС) являются фанатиками. Всегда есть очень не большая, но достаточно фанатичная группа в каждом сообществе.
3. Если вы себя решили отождествляете с фанатиками, то это - ваш выбор, не мой
4. В большей части именно фанатики Windows - отождествляю себя с большинством пользователей и говорят от лица всех пользователей Windows.

PS: А чтоб "гемороя" не было, нужно выбирать и пользоваться по назначению, для пользователей я лично рекомендую Ubuntu. К тому же не стоит покупать оборудование с лейблом "Windows only", тогда гемороя точно не будет.

Алексей Ироденко
19.05.2012 10:09:38

1 Хорошо пусть будет так
2 Согласен, наличие фанатиков Linux уже не отрицаем.
3 Переход на личность собеседника признак агрессии, до бить морды дойдете ?
3 Т.е фанатики Linux говорят исключительно за себя а не за все сообщество и тем более не за все ИТ сообщество, какие исключительные люди прям слово smile:) К тоже судя по Вашему описанию виндовсфанатика это скорее просто человек которой не хочет изучать новое и менять что-либо нежели фанатично упертый.

По рекомендации, вот помогли бы вы мне в 94 году когда я Slackware первый раз ставил вот я бы спасибо и сказал.

19.05.2012 11:14:57

1. Как, впрочем, и любых других фанатиков.
3. А любой человек говорит только за себя. Говорить за сообщество - слишком много на себя брать.

Алексей Ироденко
19.05.2012 11:36:34

собственно я и пытаюсь п.3 донести то собеседника, жизнь она многобразна, мир большой и все места хватит.

19.05.2012 12:07:33

Но тут есть некая российская специфика. Сырьевая экономика приводит к тому, что у нас слишком много "общего имущества", а свобода кулака заканчивается возле чужого носа.
Мы продали общую нефть (давайте только без лицемерия - ресурсы действительно общие), а на вырученную валюту (которая, опять же, общую) купили лицензий на Windows. Имею ли я право сказать, что это мотовство?

Алексей Ироденко
19.05.2012 13:05:58

Право имеете и даже больше я соглашусь с Вами в данном вопросе, но только вот к начальному тексту это какое отношение имеет, тут ведь изначальный посыл что наличие Windows автоматом делает человека "фанатиком", а наличие Linux "творческим гуру" и что это так и есть ?

19.05.2012 13:35:30

Совершенно согласен. Но тут уже одно за другое + полемический задор + хочется сказать что-то обидное, поскольку не хватает сил не говорить, а делать... smile:)

Iwan
15.06.2012 16:34:24

Как будто Линукс никогда не глючит! И нельзя Линукс легко порушить? (Да легко!) И Виндовс невозможно без глюков эксплуатировать? Да для любой ОС, будь то Линукс, Виндовс и пр., все зависит от интеллекта владельца компьютера, его знаний и степени кривости рук.
На моих компьютерах не глючат ни Винды (от хомячных до серверных), ни Линуксы, ни какие-л. др. ОС.

Алексей
15.05.2012 08:49:39

2 Владис и Iwan

Ребят, а стоит ли сотрясать воздух? Вы что, не видите, что автор как раз и есть религиозный фанатик, спорить с которым абсолютно бесполезно глупо. Просто почитайте, ЧТО он пишет. Тем более, что одних своих заявлениях он допускает крайне пренебрежительные высказывания в адрес других абсолютно не знакомых ему людей, а в других показывает свой полный непрофессионализм и несостоятельность как специалиста. Похоже, что он ощущает себя "Богом", успешно пересобрав однажды ядро ОС.

Это все возрастное. Повзрослеет лет на 10-15, тогда и можно с ним будет о чем-то более-менее серьезно разговаривать.

Ничего личного, лишь констатация печальных фактов. Сожалею, что они имеют место быть в таком солидном в былое время издании, и так стремительно мельчающем ныне. smile:(

19.05.2012 09:53:58

Цитата
солидном в былое время издании

Издание и сейчас солидное и растет, но не все это способны увидеть... к сожалению...

Антонович Ольга
05.07.2012 08:00:37

про виндузятников согласна..
постоянно слышу про злых линуксоидов, а натыкаюсь на злых озабоченных виндузятников чаще, гордящихся своим невежеством

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии