НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

НПП в призме опыта внедрения СПО...

Евгений Васильев
06.06.2012 00:29:59

Я достаточно ревностно слежу за ТП НПП, мероприятиями и всем что там есть... В свете последних постов про НПП, хотелось бы сказать несколько слов о том, как реально эффективно внедрять СПО, а главное указать на недостатки СПО.
Под СПО я буду рассматривать некоторые дистрибутивы Linux, а так же некоторое ПО которое по идее работает на Linux.
Напомню несколько основных моментов...
1. Дистрибутив Linux - это ядро Linux, и много дополнительного ПО, которое предназначено для работы с данным дистрибутивом.
2. Каждый дистрибутив делается со своими особенностями, которые нужно учитывать при компиляции ПО, создании пакетов и т.д. Так как Linux может работать начиная от адронного коллайдера, супер компьютера, бортовых систем самолетов, бытовой технике и т.д. Причем это все - Linux (код один) - компилируется ПО для каждой задачи отдельно. Бинарные дистрибутивы тоже всегда создаются под конкретные цели, кому-то важнее надежность, а кому-то важные новые фичи.

Когда создаешь систему можно наткнуться на то, что создатели дистрибутива компилировали отдельные компоненты без тех возможностей, которые вам нужны, и тогда вы можете самостоятельно пересобрать пакет.
Когда вы ставите пакет, который шел в дистрибутиве, то шанс того что все будет работать - достаточно высок, но когда вы ставите что-то что не шло в дистрибутиве, то получаете проблему "все сделай сам".
"Все сделай сам" очень осложняет жизнь, а как следствие и стоимость поддержки. Если вы смогли обойтись тем, что есть в дистрибутиве, то стоимость поддержки минимальна и тут Linux вне всякой конкуренции. Но когда нужно ставить что-то отсутствующее в дистрибутиве, то вы получаете большие проблемы.

Есть LSB, который хоть как-то приводит весь зоопарк Linux дистрибутивов к чему-то общему, но он не позволяет без оглядки делать ПО под Linux.

Практически каждый дистрибутив рассчитанный на применение в качестве десктопа, имеет почтовое ПО, офис и много чего, что должно хватить практически для всего, но самое главное что не содержит дистрибутив - бизнес ПО.

Вы не можете просто взять и установить 1С или еще что-то. Так как производитель дистрибутива "точит" все пакеты под себя сам, то производитель ПО не будет "точить" свое ПО под каждый потенциальный для запуска дистрибутив. Как следствие, эффективность Linux резко падает.

Главное преимущество Windows - единообразие, поставщик ПО всегда знает в какую среду придется устанавливать его ПО и оно будет работать. Когда говорят "Windows", все знают что он одинаков везде, и что если создать установочный пакет, то он установиться без проблем на любом экземпляре Windows.
Когда тебе дают пакет для Linux, то шанс запустить его всегда остается под вопросом. Как пример, приведу пакеты rpm с postgresql, которые были на сайте 1С. Они были собраны на CentOS 4 и не запускались на CentOS 5, я даже не говорю про другие дистрибутивы.
Если работать с Etersoft, то можно увидеть весь список поддерживаемых дистрибутивов и то, что для каждого собирает персональный пакет.

Что делать?
1. Нужен стандарт, который бы позволял делать один пакет для Linux, который бы мог устанавливаться на любой дистрибутив с Linux.
Нужно обеспечить полноценный ABI, чтоб производить ПО мог без оглядки на дистрибутив что-то делать. Только тогда Linux станет эффективной платформой для огромного спектра задач, в который сейчас эффективность остается под вопросом. И пока нет такого ABI, производители ПО такое выделывают, что слов культурных подобрать сложно на результат.
2. У нас очень мало готовят специалистов для Linux. То есть реально государство готовит специалистов для Windows за государственный счет, а специалистов для Linux, приходится компании готовить за свой. За частую проще отдать несколько тысяч рублей за Windows, нежели переучивать секретаря пользоваться для работы в Linux.

Кто должен решать?
Когда государство решило помочь отрасли, то вместо того, чтоб начать подымать отрасль, участники отрасли начали тянуть одеяло на себя. Кто мешал разработать ABI для ПО самим производителям дистрибутивов Linux? Вроде всем хорошо! Но вместо этого они начали государству "продавать" свои наработки. Каждый участник рынка СПО также надеется на вендорозависимость. И все байки про вендоронезависимость остаются байками! Возможно, что затраты в СПО на смену вендора ниже, но они достаточны, чтоб отбить все желание менять вендора.

Что должно сделать государство?
1. Разработать или утвердить имеющиеся форматы документов и т.д. и т.п. Чтоб снизить вендорозависимость и поднять конкуренцию. Я согласен, что новые возможности будут приходить не так оперативно, но в глобальном отношение совместимость важнее нововведений. Также данные стандарты не должны иметь любого рода дискриминационных составляющих, которые позволили бы одним производителям получать преимущества перед другими.
В первую очередь, я имею ввиду патенты и другие права на формат или его части, которые могут как-то ограничивать применение кода или ПО применяющий формат.
К сожалению участники российского рынка предпочитают искать виноватых, вместо того, чтоб как-то решать проблемы самим.
С другой стороны, государство на текущий момент, с раздутым аппаратом задает моду на ПО и форматы документов.
Вот например, кто мешал взять с MS юридические обязательства не применять никаких ограничений на производителей по использующих принципы заложенные в OOXML. Ведь код применяемый для работы с OOXML, можно применять и сферах не связанных с OOXML. А если MS не дает гарантий, то утверждать в качество ГОСТа ODF 1.2 и вводить его обязательное применение.
Вместо этого государство издает, что doc в государственной СЭД обязателен, причем какая его редакция вообще не ясно. И что делать игрокам рынка, если MS начнет махать патентами на doc?
2. Пересмотреть систему образования в ИТ, которая сейчас больше похоже на промо-акции продвижения ППО.
3. Бизнесу понять, что если они не научаться договариваться и делать полный набор ПО для бизнеса, точнее чтоб пользователь мог также просто как и в Windows найти и установить любое ПО в Linux, то они так и останутся на задворках, где они собственно и прибывают.
4. Государству уровнять услуги по ИТ и продажу неисключительных прав на ПО. Убрать все льготы по НДС на продажу прав.
5. Учитывать зависимости от вендора, платформы и т.д. при разработки систем.

Подчеркну, что если государство хочет эффективного внедрения ИТ, то нужно создать условия для эффективного его внедрения. А пока у нас только бардак, причем в головах самого высокого уровня.

И последнее.... Время! Пока наше государство решается что-то внедрить, все на рынке успевает поменяться! И выходит, что обсуждают, говорят, а если что-то сделают, то все поздно, не эффективно и т.д....

Комментариев: 74

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.06.2012 06:48:10

Пара-тройка замечаний.

Очевидно, что НПП - не СПО.

ГОСТ на ODF (как и на СПО) имеется, и вы сами в области своей компетенции можете сделать его обязательным. Вы также можете сделать обязательным использование только Linux.

Кое-кто усиленно продвигал идею, что ГОСТ-ом можно пренебречь. Может, врали, может, не знали. Ну да бог им судья. Вот что говорит ГОСТ Р 1.0-2004: "4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности". Пропишите в техзадании на любое оборудование совместимость с Linux, и для поставщика данный ГОСТ будет обязательным (можете смело не допускать к конкурсу поставщиков, оборудование которых не имеет драйверов Linux) - кстати, сопоставьте с идеей UEFI. Издайте приказ по организации, и ГОСТ будет обязательным для всех сотрудников.

По поводу лицензий - нужно ознакомиться с опытом Индии, Можно ввести налог на продажу лицензий. Можно установить преференции (ввести в область действия Приказа № 120 Минэкономразвития также поставки ПО, включая лицензии).

06.06.2012 11:38:20

Цитата
ГОСТ на ODF (как и на СПО) имеется, и вы сами в области своей компетенции можете сделать его обязательным. Вы также можете сделать обязательным использование только Linux.

ГОСТ есть на ODF 1.0, а не 1.2... И об этом уже поломали много копий..
Цитата
Вы также можете сделать обязательным использование только Linux.

Нет готового решения, чтоб можно было без проблем запустить... Потому и НПП делали...
Согласен, что нужно требовать наличие драйверов для Linux, китайцы вроде это уже сделали.
Цитата
По поводу лицензий - нужно ознакомиться с опытом Индии, Можно ввести налог на продажу лицензий.

Там умные люди...

SergejCh_in
06.06.2012 11:40:24

Вопрос из "зала":
Вы теоретики или практики ?
Если таки второе, то где оно внедрение ? Кроме пяти пунктов на такой объект как РФ заявленных в http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43384
ничего не имеем. Это много - мало ?
ИМХо не внедряется, т.к. нет политики, ресурсов, финансов. Пока не понял, есть ли понимание на верху, вообще это надо ли.
Разуверьте меня!

06.06.2012 11:52:35

Облака внедрять проще чем НПП в сотни раз, меньше коррупционная составляющая и т.д. Вопрос был в том, чтоб за счет государства можно было помочь отечественной ИТ отрасли, но как выяснилось отрасли это не так-то и надо. И сейчас сделают облака для госов, а мелкие игроки пойдут боком. Жаль...

06.06.2012 13:01:32

Я боюсь, что они путают облако с сервисом. Сайт госуслуг - не облако. И внедрять сервис еще проще.

06.06.2012 13:34:30

Термин "Операционная система" - не очень однозначен (приходилось писать по этому поводу даже небольшой обзор). Но все же в наиболее обшем понимании - это нечто, что устанавливается на компьютер пользователем (включая сюда и системного администратора компании).
Я это к тому, что "дистрибутив Linux" - это то, что на ИТ-рынке принято называть ОС.
Я это, опять же, к тому, что СПО-сообществу было бы полезно говорить на рынке на общем для всех языке, а не на своем собственном.

06.06.2012 13:50:57

А репозитории является частью дистрибутива? Если да, то какие именно - официальные или все?
И какая польза СПО-сообществу будет от того, что оно станет корову называть козой только потому, что так говорят маркетологи? smile:)

06.06.2012 14:04:17

Так говрят все.

06.06.2012 14:33:53

Далеко не все. Ты ж сам только что признал, что в СПО-сообществе говорят иначе. Хотя и это неверно - кто-то говорит так, кто-то - эдак. В любом случае приказать сообществу говорить так, а не иначе, все равно нереально.

Павел Исопенко
07.06.2012 10:34:18

Цитата
"дистрибутив Linux" - это то, что на ИТ-рынке принято называть ОС.

Извините, но Вы или ошибаетесь, или. Поясню. Если продолжить мысль,
Цитата
СПО-сообществу было бы полезно говорить на рынке на общем для всех языке

то ИТ-сообществу вообще было бы полезно говорить на рынке на общем для "всех" языке. Исключив из употребления такие непонятные "всем" определения как компьютер, процессор, принтер, а также файл и интерфейс.
Увы, не получится. СПО-сообщество ввело в употребление новую сущность, а именно "комплект из операционной системы и набора сопутствующих (специально для этого подготовленных) утилит и приложений, предназначенный для дальнейшего распространения". Для удобства длинное определение заменилось одним словом "дистрибутив", отражая главное назначение такого комплекта. И не то чтобы слово раньше не употреблялось, но достаточно широкое хождение получило именно благодаря наступлению эпохи СПО. Так что кто породил тот и называет, а рынку остаётся принять данность к сведению.

Алексей
07.06.2012 09:54:28

Евгений, приятно и неожиданно удивлен, услышав от Вас трезвый и в целом правильный взгляд. Всегда бы так. Осталось только сделать еще один шаг в верном направлении... smile:)

Сергей, какое сообщество? Это те самые менее 1% пользователей? А давайте тогда будем использовать повсеместно слова тех же мною горячо любимых парагвайских племен! Знаете как всем будет здорово, а главное, удобно! smile:D


07.06.2012 10:30:27

Цитата
Знаете как всем будет здорово, а главное, удобно!


Не знаю. Лично у меня никаких проблем не возникает - пусть говорят как им удобно smile:).

Алексей
07.06.2012 11:06:26

Совершенно правильно!

А то напридумают всяких НПП и ГОСТ, да еще и общеобязательных... В попу это все! Главное, чтобы мне было удобно, и чтобы у меня без проблем. Мне удобно на Windows и я в госорганах.

А тому, кто ни разу не видел и не был "по ту сторону", но рьяно советующих срочно и безоговорочно что-то там куда-то внедрять, предлагаю также срочно что-то внедрить в нижнюю часть спины. Для профилактики мозговой деятельности.

smile:D

07.06.2012 11:18:14

А что, у кого-то есть реальные проблемы от непонимания разницы между дистрибутивом и ОС? У кого-то без этого KMail не настраивается? По-моему, это очередной околоспошный флуд и не более того smile:)
Впрочем, если это так, то прошу прощения - сегодня же напишу заметку "Как говорят линуксоиды" smile:).

07.06.2012 12:42:58

Цитата
А то напридумают всяких НПП и ГОСТ, да еще и общеобязательных... В попу это все! Главное, чтобы мне было удобно, и чтобы у меня без проблем. Мне удобно на Windows и я в госорганах.

У меня тоже есть опыт работы в гос. органах. Скажу что от внедрения Linux пользы было бы больше. Но вот только где специалистов брать? Когда я работал в ИМНС и бывал на встречах, то я видел таких горе специалистов... Когда инспекции раздавали, а возможно и сейчас раздают ПО с троянами.

Помню был межсетевой экран Dionis, который работал на MS DOS. До сих пор не пойму, зачем было это все писать, а потому в тридорога закупать на всю страну, вместо того, чтоб внедрить российские алгоритмы шифрования в Linux и ставить его. "Русский путь" ?

Алексей
07.06.2012 15:27:17

Воооот! Вот Вы уже начинаете задавать правильные вопросы. Осталось лишь найти на них правильные ответы.

Главный вопрос в том, что СПО вообще, и Linux в часности - это неуловимые Джо. Массовому потребителю они не нужны, так как не способны дать ему того, чего ему не хватает сейчас. Это неоспоримо и не преодолимо в ближайшей и средней обозримости будущем.

Еще один из основных вопросов (но не самый главный), это отсутствие специалистов. Ну тут уж как везде. Сказать, что класс линуксоида выше, чем спеца по Windows...? Ни в коем разе. Может чуть специфики, да и все. Но дело не в этом. Дело в том, что специалистов не учат, ими становятся. А становятся ими тогда, когда есть интерес, то есть массовые деньги. Любому школьнику очевидно, что идти нужно в массы, а массы и перспективы у нас см.п.1.

Ну и так далее... Короче, предлагаю и дальше абстрагироваться от мира фантазий, иллюзий, снов и желаний, и переходить в мир суровой действительности и чистогана.


Когда появился Dionis, слова Linux не знал еще никто, не сочиняйте. А потом уже начались вопросы совместимости... smile:)

07.06.2012 15:43:41

Цитата
Главный вопрос в том, что СПО вообще, и Linux в часности - это неуловимые Джо. Массовому потребителю они не нужны, так как не способны дать ему того, чего ему не хватает сейчас.


Интересно. А что нужно массовому потребителю? smile:)

GeminiS
07.06.2012 16:52:11

"Игры-игры-игры". Если домашний пользователь. Минимум - казуалки.

Как на выклянченную GTX x80 мальчик знает как драйвера накататить.
Он даже может на ноуте прикрутить для wiFi или блютуз не от того ноутбука. "Абы чипсет был тот!". Такое вот поколение пошло.
Выйдет у него такое на линуксе? Или, что не редкость - попросил у друга видяху на выходные, батлу поганять. И что там линухе, бытенько поставил, бытенько вынул чтобы вернуть?

Не секрет что домашний пользователь прежде всего - юный пользователь. Родители конечно тоже, погоду смотрят, или на одноклассниках на месяцок поселятся. И все.

Перейдем к массовому пользователю в бизнесе. Ему как правило нужно с пяток специальных программ. Теоретически, большую часть можно оснастить вэб интерфейсом, и ... кто оплатит это переписывание? Или так, кто перепишет, Столлман? А может вы возьметесь, у вас как понял проблем никаких?
А если - "пусть возьмут аналог" - а кто внедрять то будет? Обучать? Настраивать, дописывать? У программ для бизнеса есть такое нехорошее свойство, они из коробки конечно могут запускаться. Но работать в них почему-то вот так сразу не получается.

Или пробовали зарегистрировать заявку на гос тендер из под линукса? smile;)

07.06.2012 17:23:54

Увы. Война губит людей, а ее отсутствие губит человечество.

GeminiS
07.06.2012 18:03:43

Главное что пользователь не собирается прогибаться под СПО.
И даже силой его нагнуть непросто.

Только государство и может.
Вот все время оно и всплывает в разговорах о "за и против", как единственный апологет СПО имеющий реальную силу.

"Пропиетарщики" же стараются же пользователя умастить. Все его прихоти, и глупые тоже, реализовать. И удивительно, прибыльное дело оказывается, пользователь за это платит. Что увеличивает возможности "пропиетарщиков" по умащиванию, а то и подсаживанию на иглу комфорта.

08.06.2012 07:18:44

Цитата
Главное что пользователь не собирается прогибаться под СПО.
И даже силой его нагнуть непросто.

Вот как раз разогнуться бедному не получается, а загнули его под ППО по полной, осталось только заставить ППО-tax платить, а пока он как вор по террентам шарится...
Цитата
"Пропиетарщики" же стараются же пользователя умастить. Все его прихоти, и глупые тоже, реализовать. И удивительно, прибыльное дело оказывается, пользователь за это платит. Что увеличивает возможности "пропиетарщиков" по умащиванию, а то и подсаживанию на иглу комфорта.

Проприетарщики в частности MS ВУЗы купили бесплатными учебными программами и т.д. и дурачат народ по 5 лет. А когда выходит бедолага из ВУЗа а ему работать надо, то он превращается в главного продавца ППО.

Напомню, что большая часть этих выпускников выбор не делала и альтернативы MS не знает. Это - факт! Я рад за тех, кто выбор делал сознательно у кого он вообще был.
Цитата
иглу комфорта

Это ППО с торрентов, которым у нас большинство пользуется.

GeminiS
11.06.2012 15:27:04

Цитата
Это ППО с торрентов, которым у нас большинство пользуется.

Повторюсь, так не только у нас. А и там где оно не бесплатно, тоже им пользуются. Там где считают деньги.

11.06.2012 21:20:03

Цитата

Повторюсь, так не только у нас. А и там где оно не бесплатно, тоже им пользуются. Там где считают деньги

Не знаю, я живу в России, в Оренбурге за него и говорю....
Но знаю точно, что те знакомы которые пользуются продуктами Apple ПО для него покупают, и те кто пользуются Windows его качают с торрента.

07.06.2012 22:43:05

Цитата
Главный вопрос в том, что СПО вообще, и Linux в часности - это неуловимые Джо. Массовому потребителю они не нужны, так как не способны дать ему того, чего ему не хватает сейчас. Это неоспоримо и не преодолимо в ближайшей и средней обозримости будущем.

"Не любите кошек? - Да вы просто не умеете их готовить!"
С моей точки зрения, в Linux каждый может найти то что ему надо. Я уже писал что Linux не только в ПК. Своим клиентам я ставлю Linux, примем системы получаются эффективнее чем на Windows раза в четыре. Не считая то, что применяются часть технологий которых в Windows просто нет, платформа недоразвитая. Вы не заметили, что в большинстве встраиваемых устройств стоит Linux? Стоит потому что продукт получается лучше и дешевле. А если массовому потребителя твердить что Linux нужно компилировать, как мне недавно объяснял один "Windows-гуру по пираткам", то он даже интересоваться им не будет.
Цитата
это отсутствие специалистов. Ну тут уж как везде.

Я уже писал, что образование по ИТ в ВУЗах в большинстве случаев - это промо-акции ППО и к образованию не имеют никакого отношения.
Цитата
Сказать, что класс линуксоида выше, чем спеца по Windows...? Ни в коем разе. Может чуть специфики, да и все

Ну тут как сказать, в Оренбурге с Windows работают в основном "специалисты", которые принцип работы NAT часто не знают, а уж о LACP и VLAN вообще знают единицы. А в Linux без нормальных знаний нельзя. Там принцип научного тыка, не работает, в отличие от Windows систем.
Цитата
когда есть интерес, то есть массовые деньги. Любому школьнику очевидно

Хорошо что не рождаются... Только вот зависит это от того, что есть система градации специалистов. Сейчас к сожалению система градации не по знаниям и умению их применять, а по знаю катания ушей начальнику.
Цитата
Когда появился Dionis, слова Linux не знал еще никто, не сочиняйте.

Я не знаю когда появился Dionis, но "ящик" с сей чудной системой появился в инспекции когда Linux уже был, это был примерно 2002 г.

07.06.2012 12:34:04

Цитата
Сергей, какое сообщество? Это те самые менее 1% пользователей? А давайте тогда будем использовать повсеместно слова тех же мною горячо любимых парагвайских племен! Знаете как всем будет здорово, а главное, удобно!

Алексей, на тему 1% я не согласен, потому как пользователей Linux гораздо больше, если учесть что ядро Linux и свободное ПО используется в бытовой электронике(у меня в телевизоре), сетевом оборудовании(DD-WRT, Open-WRT и т.д.), большая часть медиа-плейеров построено на Linux, Android, Tizen, Bada.
Это все один процент? Вы вообще откуда взяли 1%? А когда вы считали 1% вы учли что у моих клиентов стоит Linux и я его нигде не регистрировал, на что имею полное право, и что так делает большинство!

Если я изложил проблемы Linux, то это не означает у Windows их меньше. Windows концептуально медиа-платформа для игр, с пришлепанным убогим до примитива сетевым стеком, который нормально не работает с большей частью сетевых технологий. С безопасностью, которая больше похожа на такой же пришлепок, которая только эмитирует безопасность. Покажите мне систему на Windows, которая была сертифицирована под K1 152ФЗ без огромного программно-аппаратного монстра, который все вопросы безопасности берет на себя.

И во вторых, дистрибутив, это скорее способ поставки и доступ к ПО, учитывающий способ распространения ПО в Linux. Я могу установить его из сети, с диска, причем вместе с полноценным офисом и множеством полноценного ПО, причем слово "полноценный" я не могу отнести например к блокноту, как к текстовому редактору.

Вы видели LFS? Там вообще только книжка по сборке ПО из исходников и это тоже дистрибутив.

Алексей
07.06.2012 15:47:29

Говоря про СПО здесь не имеют ввиду мир встраиваемых систем, как я думаю. Мы говорим о десктопах.

Все это на самом деле ерунда - проблемы, красоты, способы распространения... Есть лишь массовый потребитель, который рождает и определяет спрос, а главное, генерирует массовые деньги и наоборот. СПО по определению массовые деньги не генерирует, поэтому массовым оно стать не может по определению в современных условиях.

В СПО денег потенциально меньше. А значит, туда не идут массово специалисты. А значит и нет продукта. А значит и нет массового пользователя. А значит и нет массовых денег. А значит, туда не идут массово специалисты. Круг замкнулся. Можно ходить вокруг него сколько угодно, но разорвать его негде и нечем.

Есть только один способ перехода в массы - дать лучшее качество ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС вот этой конкретной тетеньке за столом с ее бизнес-планом, создаваемым в 3D-CAD, и сыну ее игрушку красивее. Тогда она сама потянется, понесет деньги и процесс закрутится сам собой. Пока этого не будет - не будет ровно ничего, как и последние 20 с лишним лет.

А разговоры вокруг тонкостей трактовки понятия ОС и отдельных моментов инсталляции... "Боже, и как далеки они были от народа...". Вот скажите мне навскидку как технический компьютерный специалист, "отключение блокировки конвейера" - что это такое и почему оно бывает так принципиально в определенный момент? Как лучше код писать - с отключенной блокировкой или же все-таки с включенной?

07.06.2012 22:59:37

Цитата
Все это на самом деле ерунда - проблемы, красоты, способы распространения... Есть лишь массовый потребитель, который рождает и определяет спрос, а главное, генерирует массовые деньги и наоборот. СПО по определению массовые деньги не генерирует, поэтому массовым оно стать не может по определению в современных условиях

Windows в России массовые деньги тоже не генерит, его с торрента качают. А вот массовость определяет система образования.
Цитата
В СПО денег потенциально меньше. А значит, туда не идут массово специалисты.

В СПО нет специалистов потому как их не учат. Переучивать работодатель за свой счет не будет. Круг замкнулся.
А вот денег там больше, если знать где. Смотрите историю RedHat, Google и много кого еще.
Цитата
Тогда она сама потянется, понесет деньги и процесс закрутится сам собой.

Никто их не платит, если можно не платить. Если Российские дизайнерские студии заставить купить все что у них стоит, то 80% их просто закроются, если не будет использовать альтернативное ПО. Причем замечу что популярность этих продуктов опять же идет за счет образования. Так же скажу, что эти студии не используют множество фишек там заложенных.
Цитата
технический компьютерный специалист, "отключение блокировки конвейера" - что это такое и почему оно бывает так принципиально в определенный момент

А может вы мне ответите почему на серваке HP под Windows LACP+VLAN на бридже не работают с Hyper-V? Почему GSSAPI в openfire+Pidgin не работает с IPA?

Aceler
07.06.2012 12:21:48

Цитата
И что делать игрокам рынка, если MS начнет махать патентами на doc?


В России? Ржать.

Цитата
Бизнесу понять, что если они не научаться договариваться и делать полный набор ПО для бизнеса, точнее чтоб пользователь мог также просто как и в Windows найти и установить любое ПО в Linux, то они так и останутся на задворках, где они собственно и прибывают.


Да не нужно это бизнесу.

07.06.2012 12:47:49

Цитата
В России? Ржать.

Уважаемый, тот же Касперский делает основные деньги за бугром, если не ошибаюсь. Российский рынок ПО, с его чудовищной долей пиратского ПО, которое стоит везде где только можно.

Зайдите в любое дизайнерское агенство или проектное бюро. 3D Max, AutoCAD, Corel и т.д. Они там все купленные?

Цитата
Да не нужно это бизнесу.

А что нужно?

Aceler
07.06.2012 13:05:36

Цитата
Они там все купленные?


Вряд ли. Какое это отношение имеет в гипотетической возможности Microsoft махать недействующими в РФ патентами? Никакого. Кто-то из нас двоих путает авторское и патентное право?

Цитата
А что нужно?


Как ни банально — готовые, тиражируемые решения. Не важно на какой платформе — любой бизнес уже готов к тому, что при смене решения нужно будет менять платформу. Не надо думать, что Windows — это единая платформа, она тоже сегментирована и с точки зрения клиента не имеет значения, кто производитель очередного дистрибутива, если его всё равно менять при смене поставщика.

Вендоронезависимость Linux проявляется не в том, что один и тот же софт можно поставить на разные дистрибутивы разных вендоров, а в том, что у разных вендоров вполне могут быть одинаковые решения. В мире Windows и в мире ППО такого не встречается вообще никогда.

Пример: если вам нравится OpenOffice.org, но вы полгода жили на мандриве и она вам надоела, компания, оказывавшая поддержку мандривы вас не устраивает по качеству и срокам — вы меняете мандриву на альт и приглашаете другую контору, которая переустановит вам систему, переделает все пароли, заведёт свой репозитарий — но OOoбудет тем же. Если же вам нравится MS Office, но не устраивает техподдержка или ценовая политика Microsoft — у вас нет другого поставщика этого продукта.

Описываемые же здесь требования к стандартизации типа LSB — они нужны ISV и только ISV, ни клиенту, ни разработчику дистрибутива они особо не упёрлись.

И вот государству, как ISV, в принципе, стандарты могут понадобиться, но с такими темпами их принятия, и, главное, с таким количеством согласований сторон это будет очень небыстрый процесс, из-за чего облака наступят раньше принятия этого стандарта…

Впрочем, про облака у меня тоже есть что сказать, скажем так, нехорошего…

07.06.2012 15:16:08

Цитата
Вряд ли. Какое это отношение имеет в гипотетической возможности Microsoft махать недействующими в РФ патентами? Никакого. Кто-то из нас двоих путает авторское и патентное право?

Большая часть ПО продается за бугром и никто не захочет воевать там с MS.
Цитата
Описываемые же здесь требования к стандартизации типа LSB — они нужны ISV и только ISV, ни клиенту, ни разработчику дистрибутива они особо не упёрлись.

Проблемы ISV влияют на клиентов
Цитата
Впрочем, про облака у меня тоже есть что сказать, скажем так, нехорошего…

Пишите почитаем....

Aceler
07.06.2012 15:28:58

Цитата
Большая часть ПО продается за бугром и никто не захочет воевать там с MS.


Во-первых, из тех товарищей, что так или иначе ассоциируется с НПП, конкурируют на рынке офисных пакетов те, кого на рынке США не особо заметно, например ALT Linux, Инфра-ресурс, Роса и другие. Во-вторых, никто никогда не занимается войной, все занимаются бизнесом. В-третьих, не того масштаба игроки, чтобы патенты доставать. В-четёртых, наконец, государству российскому тоже не особо важна ситуация в США.

Ну то есть, я не выступаю за принятие неизвестного формата стандартом в РФ, но и патенты тут явно не та угроза, о которой стоит говорить.

Впрочем, отсутствие внятной стандартизации играет на руку именно поставщикам СПО, которые с полным правом могут заявить, что их офисный пакет поддерживает формат doc в полном объёме — именно на основании того, что определить полноту объёма не представляется возможным, а если сохранять в doc из-под openoffice, то открывается он нормально.

Цитата
Проблемы ISV влияют на клиентов


Очень опосредовано и явно недостаточно для того, чтобы клиенты начали этим хотя бы интересоваться, не говоря о том, чтобы давить на разработчиков дистрибутивов. Это надо общий уровень компьютерной грамотности поднимать.

Цитата
Пишите почитаем....


Я уже пообещал тут одну статью, никак не найду времени её дописать smile:)

Usvad
07.06.2012 20:47:47

Цитата
Впрочем, отсутствие внятной стандартизации играет на руку именно поставщикам СПО, которые с полным правом могут заявить, что их офисный пакет поддерживает формат doc в полном объёме — именно на основании того, что определить полноту объёма не представляется возможным, а если сохранять в doc из-под openoffice, то открывается он нормально.

Заявить то могут, но бытует некий неофициальный стандарт не на сам формат doc как таковой, а именно на связку doc+MS Office. Т.е. неважно что там внутри этого формата, а важно откроет MS Office этот файл и в каком именно виде.

Aceler
07.06.2012 23:05:02

Цитата
бытует некий неофициальный стандарт


Бытует некое сваливание ответственности вида «если OOo не открыл этот документ, то это OOo кривой, а если MSO не открыл — ничем помочь не могу». На практике, если в организации внедрён OOo везде, то никаких таких «стандартов» в организации нет. А наружу — тут кто главнее, тот и заказывает офисный пакет.

В любом случае, госорганизаций реально это не слишком касается — они черезчур зарегулированы, чтобы их можно было просить поставить что-либо.

Usvad
07.06.2012 23:41:04

Цитата
Бытует некое сваливание ответственности вида «если OOo не открыл этот документ, то это OOo кривой, а если MSO не открыл — ничем помочь не могу»

О чем и речь. smile:D

Цитата
В любом случае, госорганизаций реально это не слишком касается — они черезчур зарегулированы, чтобы их можно было просить поставить что-либо.

Как раз для них стандарт и нужен, что бы не появлялись на свет божий требования: "а чтоб doc поддерживало".... А что за doc такой? Может это тот, что MS Office открывает??....

08.06.2012 07:23:10

Цитата
О чем и речь

Если MS не соблюдая собственный стандарт делает скрытые возможности и потому все работает только MS, это не стандарт, а только видимость.
Цитата
А что за doc такой? Может это тот, что MS Office открывает??

Стандарт, это то что в ISO записано, есть альтернативные тесты на проверку совместимости со стандартом. А ПО MS не стандарт, а "игла наркомана"...

GeminiS
07.06.2012 17:11:40

Снижение рисков и предсказуемость.
Если нагнут, то купят 3D Max, AutoCAD, Corel.
А вот бесплатные аналоги, шо оно такое?
А если персонал взвоет, и устроит тихий саботаж? Его, квалифицированного персонала и так дефицит, чтобы вот так запросто, "а садись как верстать в Scribus'е, а то Adobe InDesign дорого стоит". Я верстал, и там и там. Мне жаль даже не того дизайнера, которого пересадили, а вледельца бизнеса, который в разы снизил производительность труда верстальщиков Scribus'ом. По сравнению с потерей эффективности работы фирмы в целом - стоимость Adobe InDesign - даже не копейки.
Не говоря о максах с корелами.

Но, пусть попробуют сэкономить на лицензиях. Рынок рассудит.

Usvad
07.06.2012 20:31:18

А знаете - сказки все это.
Такое впечатление, что толпами ходят "специалисты" InDesign, 3D Max, AutoCAD....
Для любого инструмента необходимы затраты для обучения персонала и его адаптация к данному инструменту. А вот насколько необходимы функциональности тех или иных инструментов это уже другой вопрос.

07.06.2012 20:36:02

А фотошопер - так каждый третий smile:).
Совершенно согласен. Засилье контрафакта привело к тому, что мы привыкли жить не по средствам. И все начинается с детишек. Освоив перацкий софт он уже приходит на работу готовым спецом и требует, чтобы ему установили дорогущее ПО.
Сам сталкивался со случаями, когда дизайнеру был категорически нужен АсДс ... для конвертации фотографий. По-другому он просто не умел smile:).

Usvad
07.06.2012 20:42:58

Цитата
Сам сталкивался со случаями, когда дизайнеру был категорически нужен АсДс ... для конвертации фотографий.

Я и сейчас сталкиваюсь с тем, что через MS Word сканируют документы и по почте отправляют....
Частично успокаивает лишь то, что иногда они там простой текст набивают

GeminiS
07.06.2012 22:17:18

Цитата
Засилье контрафакта привело к тому, что мы привыкли жить не по средствам

Речь о другом. Почему проженные капиталисты не экономят деньги, а покупают персоналу ПО?
Ведь главную прибыль адобам всяким делают страны где с контрафактом строже чем у нас.

Цитата

Освоив перацкий софт он уже приходит на работу готовым спецом и требует, чтобы ему установили дорогущее ПО.

А такого на работу не брать! Делов то, их, спецов - толпы. Взашей его, другой придет, покладистый, который будет хорошо работать и на том что дадут.

Цитата

По-другому он просто не умел

А должен? Дизайнер? На каком основании?
Его когда на работу брали - говорили что он должен знать и уметь? Зачем взяли неумеху?
Его учили? Или он самообучался?

Вообще, зачем они нужны эти дизайнеры действительно. Сисадмин линукса фотографии пусть конвертит. Он умный. И сканирует не в ворде. Экономия то на зарплате какая будет!

07.06.2012 22:35:13

Цитата
Речь о другом. Почему проженные капиталисты не экономят деньги, а покупают персоналу ПО?


Какие капиталисты? Которые из стран "золотого миллиарда"? Так к нам они ровным счетом никакого отношения не имеют. Они могут себе это позволить, мы - нет.
Понимаете, если семья живет с продажи дедушкиного наследства в виде серебряных ложек, то кушать ей надо картоху со своего огорода, а не пиццу на дом заказывать. И пол подметать веничком, а не моющим пылесосом.
Объясните мне, тупому, с чего мы жируем-то? На наших самолетах полмира летает? На наших автомобилях полмира ездит? Наши фильмы полмира смотрит?
Как говорил Матроскин, чтобы что-то купить надо что-то продать. Мы что продаем?

GeminS
07.06.2012 22:59:58

Цитата
Они могут себе это позволить, мы - нет.

То есть раз бедные, то давайте еще и на плохом софте мучиться!

Цитата

Объясните мне, тупому, с чего мы жируем-то?

Объясните мне тупому, вы предлагаете "щи деревянными ложками" хлебать?
А может назад в DOS? Freeшный конечно.
Потому что бедные?

Цитата

На наших самолетах полмира летает?

О да, как на ...ых бесплатных CADах начнут их рисовать - как полетят по всему миру!

И остальное, влом писать тоже "О да"

То есть я вас понял, вы желаете чтобы богатые обогащались, а раз россияне бедные, то пусть еще беднеют и замордовываются вашим СПО.

Aceler
07.06.2012 23:06:52

Цитата
То есть раз бедные, то давайте еще и на плохом софте мучиться!


А плохой софт дешевле хорошего?

07.06.2012 23:11:46

Цитата
То есть раз бедные, то давайте еще и на плохом софте мучиться!


Почему плохом? Неужто я похож на человека, замученного Linux? smile:)

Да, забыл про одну важную вещь. Мы настолько бедные, что не можем позволить себе роскошь быть глупыми и ленивыми. Возможно, в этом наше спасение.

08.06.2012 11:05:07

Цитата
Почему плохом? Неужто я похож на человека, замученного Linux?

Пользуюсь Ubuntu, можно сказать расправил плечи после убогой Windows! smile8)

07.06.2012 23:06:11

Цитата
А такого на работу не брать! Делов то, их, спецов - толпы. Взашей его, другой придет, покладистый, который будет хорошо работать и на том что дадут.

Вы хотите уволить от 80% всех "специалистов"?
Цитата
Вообще, зачем они нужны эти дизайнеры действительно. Сисадмин линукса фотографии пусть конвертит. Он умный. И сканирует не в ворде. Экономия то на зарплате какая будет!

Было время когда я работая сисадмином НДФЛ считал и сдавал... Только на бухах никто не экономил.

GeminiS
07.06.2012 22:08:07

Цитата
А знаете - сказки все это.

Не знаю.

А вот что досужие домыслы у адептов СПО - это да.

Вот если бы ка бы сплошные.

Цитата
Для любого инструмента необходимы затраты для обучения персонала и его адаптация к данному инструменту.

Конечно. На табуретке просто нужно привыкнуть сидеть. И тогда не будет разницы с хорошим креслом никакой.

07.06.2012 23:09:57

Цитата
Не знаю.

А вот что досужие домыслы у адептов СПО - это да.

Вот если бы ка бы сплошные.

Сказки - то что они это ППО купят вообще, штанов не хватит...
Цитата
Конечно. На табуретке просто нужно привыкнуть сидеть. И тогда не будет разницы с хорошим креслом никакой.

Лучше сидеть на купленной табуретке, чем на украденном кресле и понты гнуть.

Usvad
07.06.2012 23:56:26

Цитата
Не знаю.
А вот что досужие домыслы у адептов СПО - это да.

Цитата
Но, пусть попробуют сэкономить на лицензиях. Рынок рассудит.


Сказки потому, что затраты на ИТ не заканчивается лицензиями - прибавляйте затраты на обучение, поддержку, возможную миграцию и для ППО и для СПО

08.06.2012 00:01:19

Давайте. Только давайте отдельно считать валюту (эквивалент нефти) и отдельно рубли (эквивалент нашего труда, который, кроме нас самих, никому больше не нужен).

Usvad
08.06.2012 00:11:13

Цитата
отдельно рубли (эквивалент нашего труда, который, кроме нас самих, никому больше не нужен).

Разве же это рубли? - копейки...

08.06.2012 07:25:22

Цитата
Разве же это рубли? - копейки...

Конечно, меня нефть на ПО - это отдавать тонны закачивать тонны нефти в америку по цене 1 копейка!

Usvad
07.06.2012 20:40:14

Цитата
В России? Ржать.

Ну все же обходные пути находят. smile:(

Usvad
07.06.2012 20:38:15

Цитата
4. Государству уровнять услуги по ИТ и продажу неисключительных прав на ПО. Убрать все льготы по НДС на продажу прав.

Интересное словосочетание: "продажа неисключительных прав"....
Я так понимаю, что при продаже переходят права собственности. В данном случае стоит понимать, что переходят права собственности на "неисключительные права"???? smile:o
Или все же неисключительные права всего лишь предоставляют?

Игра слов, а смысл меняется... smile:)

pondogor
07.06.2012 20:51:48

Цитата
Когда тебе дают пакет для Linux, то шанс запустить его всегда остается под вопросом
Даже не смешно! Когда тебе дают исходники, то без разницы какого пингвина ты юзиешь, пакет собирается без проблем! Ах да, коммерческая тайна, исходники дать неможно! Все ведь увидят что и у кого они украли и теперь продают как своё! Ну а виноват пингвин!
Цитата
Главное преимущество Windows - единообразие, поставщик ПО
Это преимущество/удобство только для распространителей коммерческого ПО, да и то относительное... Ну на вроде как в армии, всем синие трусы и кирзачи, хоть неудобно но зато никому не обидно! Помню вышла свисла, дак на ней почему то половина софта прекрасно работающего в хрюше не работало... Как починить, как заставить работать, где искать виноватого? Даже заплатить некому, что бы починили! Софина то нужна, а на компе только свисла, спасибо добрые люди подсказали что в пингвиновом вине с флешки, эту прогу можно без проблем пользовать... Воспользовался советом, это была последняя капля переполнившая чашу терпения, пообвык малость в пингвине и через месяц совсем удалил вислу и больше продукцией MS"а не пользуюсь!
Цитата
чтоб пользователь мог также просто как и в Windows найти и установить любое ПО в Linux
ПО для Linux полно, на се случаи жизни и вкусы! А отсутствие его маркетинговые враки... И установить его может даже блондинка-первоклассница! Да и многие виндовые проги в вине работают даже лучше чем в винде (из собственного опыта).

07.06.2012 22:29:39

Цитата
Даже не смешно! Когда тебе дают исходники, то без разницы какого пингвина ты юзиешь, пакет собирается без проблем!


Вашими бы устами. Не могли бы собрать Peyote (http://peyote.sourceforge.net/docs.rus.html) под Mandriva, чтобы русские буквы нормально показывались? Исходники на сайте есть.

07.06.2012 23:23:54

Цитата
Вашими бы устами. Не могли бы собрать Peyote (http://peyote.sourceforge.net/docs.rus.html) под Mandriva, чтобы русские буквы нормально показывались? Исходники на сайте есть.

Поставь Ubuntu, и не мучайся...

07.06.2012 23:53:11

Да я и в РОСЕ не мучаюсь. Просто аргумент "Когда тебе дают исходники, то без разницы какого пингвина ты юзиешь, пакет собирается без проблем!" не совсем точный. Проблемы бывают.

Usvad
08.06.2012 00:08:11

А что скажете про "сборочные среды", как одну из них - ABF от РОСА?
Насколько такие среды решают эти самые "некоторые проблемы"?

pondogor
08.06.2012 02:18:12

Цитата
собирается без проблем!" не совсем точный. Проблемы бывают.
Проблем не бывает только там где ничего не делается... Согласитесь что с открытыми исходниками намного легче получится найти того кто поможет... Помогут даже просто ради интереса, мне много раз помогали и сам частенько помогал, как немного разобрался.

pondogor
08.06.2012 01:16:37

Цитата
Не могли бы собрать Peyote (http://peyote.sourceforge.net/docs.rus.html) под Mandriva
Мог бы, с удовольствием, если бы использовал Mandriva! Вы случаем за хлебом в обувной магазин ходите? Нет? А почему тогда вы просите совсем левого человека, собрать вам пакет? Мне вот, когда надо, прошу на форуме Salix OS собрать мне пакет... На форуме Mandriva разве такого нет?
ЗЫ: Кстати прикольный плеерик, с юморцом! Собрал и поставил пакетик (peyote-0.9.10-x86_64-1.txz), завтра на форуме поделюсь! Спасибо за подсказку, не знал про него, получилось что с пользой а не только ради холивара сюда зашел! =)

08.06.2012 01:24:56

Вы ж сами сказали, что был бы код, а остальное пустяки smile:). Увы, эта программа в Мандриве никак не хочет нормально работать.
Плеер очень зачетный, кстати smile:).

pondogor
08.06.2012 01:49:52

Конечно пустяки! Спросите на форуме Mandriva, там то вам по всякому помогут... Ну я же не виноват что у меня нет Mandriva а у вас не получается собрать пакет самому, ну и Mandriva не виновата, хотя в любом случае можно сделать:
tar -xjf peyote_x.y.z.tar.bz2
cd peyote_x.y.z
./configure
make && sudo make install
Ну а для удаления установленных из исходников можно использовать:
http://paco.sourceforge.net/

07.06.2012 23:23:16

Цитата
Даже не смешно! Когда тебе дают исходники, то без разницы какого пингвина ты юзиешь, пакет собирается без проблем! Ах да, коммерческая тайна, исходники дать неможно! Все ведь увидят что и у кого они украли и теперь продают как своё! Ну а виноват пингвин!

А поддержка во сколько выйдет? А ее качество? Когда пакет идет массово, то проблем нет, а когда персонально, то стоимость поддержки взлетает до небес.
Цитата
Это преимущество/удобство только для распространителей коммерческого ПО, да и то относительное... Ну на вроде как в армии, всем синие трусы и кирзачи, хоть неудобно но зато никому не обидно!

Как ни странно для рынка это очень важно
Цитата
Помню вышла свисла, дак на ней почему то половина софта прекрасно работающего в хрюше не работало... Как починить, как заставить работать, где искать виноватого? Даже заплатить некому, что бы починили!

Это одна из причин, почему я на Linux перешел. Вот только искать будет специалист и тот кому надо. А большинство разведет руками и скажет пишите в MS, я не виноват.
Цитата
ПО для Linux полно, на се случаи жизни и вкусы! А отсутствие его маркетинговые враки... И установить его может даже блондинка-первоклассница! Да и многие виндовые проги в вине работают даже лучше чем в винде (из собственного опыта).

Скажите мне полноценный аналог 1С, ПО для сдачи отчетности налоговой отчетности по электронным каналам связи, как готовить документы для торгов на госзакупки(zakupki.gov.ru и сайты по 94ФЗ), полноценный аналог Corel для рекламщика, с полной поддержкой его форматов. Это только особо острые...

pondogor
08.06.2012 00:55:46

Цитата
Скажите мне полноценный аналог 1С
Передёргивать дак по полной! Подскажите поноценный аналог digiKam для винды? Я то с тем или иным комплектом извращений любую виндовую прогу или игру в вине запущу (1С, Corel, фотошоп и пр...), а в винде можно запустить ... Вот то то и оно! А ещё винде куча софта нужна, для поддержки её болезной в более/менее работоспособном состоянии! А оно мне надо?
ЗЫ: Неполная поддержка закрытых форматов это не вина пингвина, это вина их закрывателей! Путём научного тыка, не как не получится сделать их полной поддержки, потому надо вначале на открытые форматы перейти... Но...

08.06.2012 01:27:24

Цитата
Ну на вроде как в армии, всем синие трусы и кирзачи, хоть неудобно но зато никому не обидно!


Просто для справки. На самом деле именно удобно. По большому счету удобней и практичней военной формы пока ничего не придумали. Не зря дембеля из деревни при возможности тащут себе столько комплектов, сколько унести могут.

pondogor
08.06.2012 02:04:44

Цитата
удобней и практичней военной формы пока ничего не придумали
Вы издеваетесь? Вы служили? Я служил... Два года ждал когда мне эту "удобную" одежду и обувь не нужно будет носить... Удобно и практично для работы и войны и для повседневной жизни это разные вещи... После армии только тельняшку носил, да и то в роли майки. Кстати перловка с овсянкой может и полезные для организма, но мне они не нравятся и я не хочу их больше кушать... Гороховую кашу кстати тоже! =)
Цитата
Не зря дембеля из деревни при возможности тащут себе столько комплектов
Некоторые, не только деревенские, тащили всё что могли утащить... Даже портянки! А я кроме альбома не взял ничего.

alkaloides
08.06.2012 10:36:20

Цитата
НПП в призме опыта внедрения СПО...
Внедрение СПО очень не выгодно доя "принимающих решение", за него ип в карман не перепадёт... Все разговоры о проблемах, отсутствии поддержки и прочее высосано из пальца. Конкретный пример:
Есть в нашем городе школа, появились деньги на обновление компьютерного класса... Было предложено нанять специалиста, за совсем смешную сумму, который бы всё обновил п при возникновении проблем консультировал. Да и сами учителя не ламеры давным давно уже и с компьютером на ТЫ! Но к директору пришел представитель МС, они то всё знают, они умеют склонить к правильному решению, посовещались и приняли решение! Угадайте с трёх раз какое! А вы говорите:
Цитата
Пока наше государство решается что-то внедрить
Местечковые князьки в погоне за сиюминутной выгодой плевали на всё СПО и сопутствующее вместе взятое! Будь оно в 100 раз лучше, всегда найдётся "спец" который обоснует "правильное"решение по нужному вопросу. Всё дело в цене на решение, за СПО то директору не занесли, значит не нужно оно никому.

08.06.2012 10:46:22

Цитата
Местечковые князьки в погоне за сиюминутной выгодой плевали на всё СПО и сопутствующее вместе взятое! Будь оно в 100 раз лучше, всегда найдётся "спец" который обоснует "правильное"решение по нужному вопросу. Всё дело в цене на решение, за СПО то директору не занесли, значит не нужно оно никому.

Согласен, с ППО можно "окучить" 2 статьи расходов, а с СПО только одну.

alkaloides
08.06.2012 15:34:39

Цитата
можно "окучить" 2 статьи расходов, а с СПО только одну
Да и перспектива какая... А тут...
Было когда то у меня клиентов множество, регулярно виндовс у них начинал плохо работать и приходили они ко мне, ну или я к ним... Вечерами на выходные! Пили пиво с рыбкой и водкой, общались во время процесса "лечения"... Но! Как то по душевному порыву или по недоумию, снабдил одного пингвином, потом ещё и ещё... И что теперь? Да ни чего! С многими вижусь теперь только при поломке железа или покупки нового! Всё работает и никому от меня уже ничего не надо! Закончились задушевные вечера по выходным и угощение пивом! =)

Usvad
09.06.2012 08:48:21

Цитата
И что теперь? Да ни чего! С многими вижусь теперь только при поломке железа или покупки нового! Всё работает и никому от меня уже ничего не надо! Закончились задушевные вечера по выходным и угощение пивом! =)

Ну что же - прогресс не стоит на месте - пора менять тематику встречь. smile:)

GeminiS
11.06.2012 15:38:47

Цитата
Вы хотите уволить от 80% всех "специалистов"?

Я? Мне вообще-то все равно.

Но если из-за умного сисадмина на бухах никто не экономил. - то какие выгоды от умных сисдаминов?

Цитата
Лучше сидеть на купленной табуретке, чем на украденном кресле и понты гнуть.

Кому на чем лучше, то на том и сидит. Я же не агитирую вас перейти на Windows или на платформу от Apple. Угрозы для их бизнеса маргиналы не представляют.

Цитата
с ППО можно "окучить" 2 статьи расходов, а с СПО только одну.

То есть с помощью СПО можно успешно бороться с коррупцией?
А есть - мировые примеры стран, где коррупция в гос органах была побеждена(значительно снижена) с помощью СПО?
Откуда такая уверенность что откаты прекратятся?
Я не вижу разницы - имея возможности и желание осваивать деньги вместе с интеграторами СПО.

11.06.2012 21:32:42

Цитата

Но если из-за умного сисадмина на бухах никто не экономил. - то какие выгоды от умных сисдаминов?

Из умных специалистом выгоду может делать только умный начальник
Цитата
То есть с помощью СПО можно успешно бороться с коррупцией?

1. Там на одну статью расходов меньше, ну как минимум она меньше значительно
2. Тут скорее не коррупция а эффективность, потому как бюджетке лучше потратить 95т.р на ПО и 95 т.р. на услуги по его установке, чем 120 т.р. только на услуги.
Цитата
А есть - мировые примеры стран, где коррупция в гос органах была побеждена(значительно снижена) с помощью СПО?

Коррупцию с помощью СПО не победить, но составляющую снизить можно. Коррупция побеждается другими методами(см. опыт Сингапура), но к нашей власти это не относятся, они смотрят на опыт Сингапура(а может и не смотрят, но так выходит) и делают на оборот, называется все - "русский путь" или "российская специфика".
Цитата
Откуда такая уверенность что откаты прекратятся?

Не прекратятся, но будет меньше....
Цитата
Я не вижу разницы - имея возможности и желание осваивать деньги вместе с интеграторами СПО.

Это будет сложнее, конечно возможно, но сложнее...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии