НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Что все-таки дешевле?

Сергей Голубев
08.06.2012 11:57:41

Решил поставить "чистый" эксперимент - сравнить стоимость Linux и Windows не сами по себе (тут, очевидно, Linux победит безоговорочно), а в составе аппаратно-программного комплекса. Для этого я решил найти две абсолютно одинаковые машины, но с разными предустановленными ОС, предполагая, что обе они уже готовы к работе.

К сожалению, большой выборки у меня не получилось. Удалось найти всего одну такую модель. Вот результат:

HP ProBook 4530s с Linux - 25 500 руб.
HP ProBook 4530s c Windows - 27 400 руб.

Разница в цене - почти 2 000 руб. Интересно, какие аргументы на этот раз придумают мои оппоненты. Как они будут доказывать, что двадцать пять больше двадцати семи?

Комментариев: 37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Евгений Кутахов
08.06.2012 13:24:07

Ценовая разница ноутбуков не является следствием разницы стоимости предустановленных операционных систем. Определенные незначительные девиации связываются в процессе ценообразования с маркетинговой оценкой спроса и не могут быть ниже принятых нормативов по прибыли. Таким образом, первоочередной причиной ценового приоритета является популярность и востребованность на рынке именно второй операционной системы (по приведенному в заметке списку), а незначительная разница в цене связана с невозможностью дальнейшего ее снижения без ущерба для установленных параметров прибыли компаний-участников торговой цепи. В этой связи:
1. непонятно, что хотел автор показать этим сравнением
2. даже если что-то и хотел, то не показал и/или не до конца сформулировал свою мысль.

08.06.2012 13:41:22

1. Только то, что машина с Linux дешевле точно такой же машины с Windоws.
2. Никаких других мыслей в данном случае я формулировать не хотел smile:).

Евгений Кутахов
08.06.2012 14:03:38

Поставляемые в Россию компьютеры от большинства производителей могут быть либо без (!) операционной системы либо идут с Windows. Таким образом, установка Linux ложится на плечи дистрибуторов при наличии заказов от дилеров. В итоге, стоимость закупаемой компьютерной техники дилерами у дистрибуторов фактически идентична, а в некоторых случаях предполагаю, что может быть и дороже в случае с Linux (за работу по предустановке при небольших объемах партии дистрибутор может указывать даже более высокую стоимость чем стоимость техники с Windows, пришедшей с завода-изготовителя). Таким образом, итоговая рыночная стоимость техники совершенно не привязана к цене операционной системы.

08.06.2012 14:39:45

Это не так. Во время известной компании ЦеСТ я обзванивал представительства. Почти все сказали, что ОС - это опция на выбор дилера. Что скажут, то и поставим.

Евгений Кутахов
08.06.2012 18:41:45

Именно так. Если дилер заказывает Windows, то ее ставят по заказу дистрибутора сразу на заводе-изготовителе. Если дилер заказывает иное, то ее ставит сам дистрибутор после поставки с завода. Дилеру нет нужды разбираться, кто и на какой стадии производства ставил ОС. Но цена для дилера формируется дистрибутором, исходя в т.ч. и из того, работал он или такой компьютер получил с завода. Дилер же перед отгрузкой ритэйлерам еще накручивает свою маржу. Таким образом, стоимость различных ОС и/или их установки незначительно влияет на итоговую цену товара (такая зависимость актуальна для персональных компьютеров, ноутбуков и т.п., для серверов ситуация может отличаться)

08.06.2012 18:47:41

И? Машины с Linux все-таки дешевле или дороже? smile:)

Евгений Кутахов
08.06.2012 18:58:48

smile:) ну давайте попробуем разобраться. У нас есть несколько знаний:
1. Компьютеры с заводов идут в двух вариантах (других не встречал, опыт большой) - либо пустые (иногда в спецификациях пишут DOS) либо с Windows. Разница в цене примерно в 100$ (с учетом диких скачек курсов на такой цифре остановимся)
2. Дистрибутив есть в распоряжении того дилера, который готов дать его дистрибутору для предустановки, или у дистрибутора, который готов его предустановить. Стоимость такого дистрибутива - от стоимости накладных за скачивание из Интернета до стоимости по прайсам компаний, реализующих дистрибутивы
3. Работы по предустановке силами любого из торговой цепочки, доводящей компьютер до потребителя, полностью зависят от объема партии и отведенного следующим в торговой цепочке (по договору поставки) срока. И могут варьироваться от нуля (старый проверенный партнер покупает 10000 компьютеров с Linux, поэтому это будет его скидка) до средней зарплаты специалиста, помноженной на временные затраты по нормативу, включенной в себестоимость, на которую будет накручена прибыль.
Ну, как бы, теперь можно понять, что ситуацию надо рассматривать в конкретном контексте конкретной поставки для обеих операционных систем (потому что, для компьютеров с Windows тоже дают скидки, нивелирующие ее стоимость). Всё просто и сложно одновременно, но вывод один - абстрактному подсчету и сравнению не подлежит.

08.06.2012 19:03:54

У меня есть всего одно знание - ценники в магазине. Но рискну предположить, что оно перевесит Ваши три smile:).

Евгений Кутахов
08.06.2012 19:05:41

Хорошая вышла дискуссия smile:)

08.06.2012 19:15:12

Так потому, что первая посылка неверная. Когда наш торговец покупает машину у производителя, то выбор ОС у него практически неограничен. Причем, не только ОС - он заполняет специальную форму по всем компонентам. Я лично эти формы видел.
На этом, кстати, была построена защита производителей от обвинений в OEM-беззаконии. Они доказывали, что засилье предустановленного Windows - это проблема только нашей торговли и именно с ней надо разбираться.

Евгений Кутахов
08.06.2012 19:26:44

Вижу нежелание прекращать smile;)
Вы видели абсолютно правильные формы. Только для понимания первой и других посылок надо учесть, что представительства не торгуют. Первым звеном торговой цепи на территории России является дистрибутор, который и предоставляет остальным участникам-дилерам разных статусов и уровней форму для заполнения, которую Вы и видели, а по результатам ее заполнения передает заказ в представительство, а оно уже размещает его (заказ) на заводе. Ишшо рааазик ишшо раз - это форма дистрибутора. К нему первому компьютеры приходят с завода... ну и далее как там выше у меня. Для устранения указанным Вами претензий дистрибуторы принимают любые (!) заказы от дилеров по предустановленной ОС. Если у них ее нет, они ее у дилеров истребуют (ставить-то надо с чего то) или изыщут сами. Таким образом, в магазине будут компьютеры с разными ОС, если дилер разместит у дистрибутора такой заказ по формам, которые Вы видели. Ну в общем рука бойца совсем устала smile:)

08.06.2012 13:35:44

Первый комментатор уже отметил важный аспект - эта разница в ценах в общем случае ничего не говорит. Для начала - это цены у одного продавца?
На более ходовой цена всегда будет выше, чем на "залежалый".

Но есть еще одним момент, почему я бы выбрал второй вариант: время, необходимой для освоения неизвестной мне системы стоит намного больше 2 тыс. руб.

08.06.2012 14:01:24

Ой, ну вот давай без кокетства smile:).
У меня был начальник (номер кафедры не помню - 2 группа ф-та К). На освоение до уровня "могу работать" ему потребовалось меньше дня, а через неделю он меня консультировал по сложным вопросам настройки. Причем, он даже не кандидат наук был smile:).
Кстати, поставил бы эксперимент? Интересно узнать о трудностях миграции опытного пользователя.

Николай Макаров
09.06.2012 01:34:07

>>>>>Интересно узнать о трудностях миграции опытного пользователя.

Эк, ты загнул - опытного пользователя! Скорее - мышковода со стажем, ибо пользователь, а тем более - опытный, даже сам того не желая, всё же чему-то способен научиться, даже посредством не-научного тыка.
Но когда такой вот "опытный" начинает бравировать, что он-де такой супер-пупер-гипер умный не может освоить работу в ГУЕ, то всё, тушите свет, сливайте масло.
И ладно бы речь шла о работе в командной строке - тут, я понимаю, может быть оторопь - но не научиться работать в ГУЕ..... Тут надо быть совершенно наголову альтернативно одарённым. И ладно бы не мог и помалкивал - типа, чтобы не засмеяли, это понятно. Так он ещё и бравирует этим, свой баг пытается фичей выставить!
Теперь ремарка.
Сижу это я в Ленинке, читаю книгу, и обращаю внимание на одну барышню, а у неё в руках - нетбук. А на нём - убунта. Ну, я её, конечно, спросил: а как она [убунта] у тебя оказалась на компе? Барышня сказала, что поставили друзья. Я спросил её тогда, сколько у неё ушло времени на овладение компом? Она ответила: полдня.
А теперь - самое главное. Я спросил у неё, кто она по специальности, и барышня ответила, что она учится в МЕДе.
А теперь вопрос в студию: что там такое сложное, что студентка-медичка справилась с этим за полдня, а маститые "опытные пользователи" неспособны сделать это за несколько лет. Хотя, конечно, с другой стороны, это, видимо, "не царское дело" - учиться. Типа, я весь настолько умный, что своё отучил, а теперь я могу лишь поучать других и кичиться своим незнанием, бравируя этим.
Первое: чел получает вторую зарплату в Редмонде за нештатную должность "эксперта"
Второе: чел и вправду необучабелен
А кокетства "моё время стоит дороже" - лишь фиговый листок, которым пытаются прикрыть либо свою ангажированность, либо вопиющую некомпетентность. Хотя один вариант другому никак не мешает.
Но об этом и подумать страшно.....
Каковы наши пастыри?

Iwan
20.06.2012 17:24:42

Все очень просто. Из моего опыта взаимодействия с пользователями компьтеров, юзеры делятся на неск. категорий:
1) Сознающие, что все ОС и схожие по выполняемым задачам программы (например, офисные, почтовые, браузеры и т.д.) имеют примерно одинаковую функциональность, и переход между ними не представляет никаких проблем (я - именно такой).
2) "Покажи, на какую кнопку нажать", старательно все записывают и заучивают; и при смене ПО после записывания в тетрадку (кот. иногда теряют) и заучивания могут сносно справляться со своей юзерской работой.
3) Те, кот. только однократно заучивают, где какая кнопка в интерфейсе; и если что-то поменялось (например, переместилось на Рабочем столе), то, считай, все пропало, и работать уже невозможно; их обучить работе на новом ПО практически невозможно.
4) Те, кто говорят, что этого не могут, того не знают; и они так и дальше не будут уметь; они не обучаемы в принципе; им нужно все включить, показать, а после работы (или периодически - в процессе работы) сохранить наработанные данные, показать след. шаг (на след. день происходит то же самое).

Iwan
20.06.2012 17:40:29

В дополнение к сказанному еще один пункт:
Юзеры с очень узкой специализацией, хотя и с немалм интеллектом (например, умеют очень хорошо программировать в какой-то одной среде, к примеру, в Визуал С, но уже не знают, да и вообще не хотят знать др. систем программирования, др. ОС и пр.)
Перечисленные категории юзеров могут перекрываться, иметь размытые границы.

Валентин
08.06.2012 13:50:54

Модель с Windows получается дешевле на 2300 руб. smile:D

Отдельно MS Windows 7 Home Premium (64-bit)http предлагается по цене 4300 руб.
://note.utinet.ru/soft-os/microsoft/windows_7/64_bit_russian_oem_bez_kompyutera_ne_­prodaetsya/gfc-00644/

Хотя, лично я предпочел бы систему iOS, пусть даже с гораздо большим превышением в цене. smile8)

08.06.2012 14:54:59

А какая Linux? Вопрос не праздный. Встречал компьютеры с предустановленной Ubuntu. Как правило, ко мне обращались знакомые или знакомые знакомых с просьбой убрать ЭТО и установить нормальную Windows. И знаете, они были правы (см. ниже).

Внимательно посмотрел, что же такое, откуда негатив. Обнаружил, что лучше бы продавцы продавали голое железо (был случай, когда менеджер забыл учесть сборку, и клиенту выдали мешок с запчастями - впрочем, это 10 минут лишней работы), чем компьютеры с криво установленной Linux. Справедливости ради, однако, отметим, что Windows обычно стоит на купленных с ней компьютерах настолько же криво. Первое, что должен сделать пользователь после покупки компьютера с ЛЮБОЙ системой, это отформатировать ЖД.

Поэтому предустановку Linux я счел бы скорее антирекламой (заказной?), чтобы опорочить данную ОС. Кем и зачем? - Первое, что на ум приходит - торговцами, чтобы через 3 дня пользователь пришел и купил уже не OEM, а коробочную Windows, но уже не за 2, за 7 тысяч.

08.06.2012 18:16:11

Цитата
нормальную Windows

Ага с торрента каченая, еще нормальный офис оттуда же и т.д. и т.п.
Из всех кто ко мне ходил по знакомству за нормальным Windows, только 1 его купил, остальные пошли к другим умельцам.
Цитата
Внимательно посмотрел, что же такое, откуда негатив.

Негатив потому, что 99% пользователей Windows воспринимают покупку Windows как вымогательство и рэкет.
Цитата
чем компьютеры с криво установленной Linux.

Это ж как нужно постараться чтоб Ubuntu криво поставить?
Цитата
Справедливости ради, однако, отметим, что Windows обычно стоит на купленных с ней компьютерах настолько же криво.

А Windows лучше и не встает, простите продукт убогий...
Цитата
Первое, что должен сделать пользователь после покупки компьютера с ЛЮБОЙ системой, это отформатировать ЖД.

А вот это я слышал от "гуру", который "проповедует" сборку зверь с кучей троянов, которых лаборатория Касперского "придумала".
Цитата
Поэтому предустановку Linux я счел бы скорее антирекламой (заказной?), чтобы опорочить данную ОС

Антиреклама - это то, что у нас Windows предустановлен даже на ПК, где ОС не покупали. А продавцы в тихую, их активируют.

Пиратская Windows = Нормальной Windows почти для каждого пользователя в России.

Aceler
08.06.2012 19:47:00

Цитата
чем компьютеры с криво установленной Linux


Ну знаете, Windows в магазинах тоже ставят не особо прямо smile:D

08.06.2012 15:47:50

Вспоминаю, как я себе год назад покупал ноут. Никак не мог найти ноута с линуксом. В принципе, мне было без разницы какой дистрибутив будет стоять. Все равно хотел ставить FreeBSD. Но ничего не попадалось, хотя и живу в областном центре. Может плохо искал?
Наконец, решил выбрать по железу. Продавец, когда проверяли работу ноута дико извинялся, что диск не разбит на части, вернее выделен раздел и на нем предустановлена Windows7, но не до конца. "Если хотите, то я вам ее доставлю". На что я сказал, что мне все равно, так как там будет стоять FreeBSD. Продавец облегченно вздохнул и даже подарил мне мышинный коврик с гламурной кошечкой.
И тут начался цирк. Подскакивает какое-то небритое существо в помятой одежде и начинает махая руками доказывать какая Windows7 крутая штука и я идиот, так как хочу поставить линукс, который нужно засунуть сами знаете куда. Продавец, тихо заполняет бумажки, а этот все расходится и расходится. Народ любопытствующий начинает собираться. Я вышел уже из того возраста, когда любил дискутировать и спорить на любые темы. Поэтому этот индивид, когда в его словесном потоке вознкла небольшая пауза, был послан по-русски очень далеко и с советом запихнуть сами знаете куда коробку с Windows7 и причем плашмя. После чего индивид исчез также незаметно как и появился.
К чему это я? Придя домой я поставил Ubuntu + OpenOffice, дочке нужно срочно было печатать доклад в школу. Заняло это у меня вместе с магазином полтора часа времени. Ребята, скажите честно, кто из вас может за такое же время и по цене ноута получить нормальное рабочее место, а не тот огрызок, который называется OEM версия Windows?

Сергей
12.06.2012 01:47:45

Поставить OpenOffice можно было и на уже купленную Windows. При чём здесь Ubuntu? Тем более, что потом её планировалось заменить на FreeBSD. Для дочери это всё равно было бы "нормальное рабочее место". Оно, "нормальное рабочее место", для всех разное. Для печати доклада оно определялось наличием OpenOffice, а операционка вообще роли не играла.
Нормальное рабочее место определяется привычным окружением. Для вас - Linux, для других - Windows. Я пробовал перейти на Linux, но создать привычное по Windows окружение не сумел не только за 1.5 часа, но вообще. И остался на винде. Хотя вполне успешно делал всё, что хотел на Ubuntu. Но это не оказалось для меня УДОБНО.
OEM версия - не "огрызок", её функционал ничем не отличается от коробки. Наверное, вы имели в виду, что дистрибутив Linux содержит большой пакет программ. Ну содержит. Windows тоже отнюдь не голая устанавливается, особенно в старших версиях. Так что начать работать можно сразу после включения свежеприобретённого ноута. Но для создания своего рабочего места без дополнительного софта всё равно не обойтись. Что в Linux, что в Windows.

Aceler
08.06.2012 19:43:33

http://www.ulmart.ru/goods/242874/
http://www.ulmart.ru/goods/242856/

http://www.ulmart.ru/goods/280679/
http://www.ulmart.ru/goods/280681/

Ну и далее, там много идентичных пар-троек моделей, отличающихся операционными системами.

09.06.2012 00:53:11

Сергей, также сравнивал в интернет-магазинах: самый дешевый ноут, но с предустановленной Windows 7 Home Basic стоит вот здесь $ 409 (железо: Экран 15.6" (1366x768) LED, глянцевый / Intel Celeron B815 (1.6 ГГц) / RAM 2 ГБ / HDD 320 ГБ / Intel HD Graphics 2000 / DVD SuperMulti / LAN / Wi-Fi / Bluetooth / веб-камера / Windows 7 Home Basic / 2.6 кг / черный, а теперь на те же 409 долл. ищем аналог без Windows; ну вот хотя бы вот этот (Экран 15.6'' (1366x768) LED, матовый / Intel Pentium B960 (2.2 ГГц) / RAM 2 ГБ / HDD 320 ГБ / Intel HD Graphics / DVD +/- RW / LAN / Wi-Fi / Bluetooth / веб-камера / DOS / 2.5 кг / черный. Смотрим где этот Fujitsu собран, а также на то какой у него процессор, а какой у его собрата на Windows. Думаю, этот же ноут собран из более качественных материалов, да и экран у него матовый, что тоже не абы что.

Николай Макаров
09.06.2012 14:39:25

>>>>>Интересно узнать о трудностях миграции опытного пользователя.

Эк, ты загнул - опытного пользователя! Скорее - мышковода со стажем, ибо пользователь, а тем более - опытный, даже сам того не желая, всё же чему-то способен научиться, даже посредством не-научного тыка.
Но когда такой вот "опытный" начинает бравировать, что он-де такой супер-пупер-гипер умный не может освоить работу в ГУЕ, то всё, тушите свет, сливайте масло.
И ладно бы речь шла о работе в командной строке - тут, я понимаю, может быть оторопь - но не научиться работать в ГУЕ..... Тут надо быть совершенно наголову альтернативно одарённым. И ладно бы не мог и помалкивал - типа, чтобы не засмеяли, это понятно. Так он ещё и бравирует этим, свой баг пытается фичей выставить!
Теперь ремарка.
Сижу это я в Ленинке, читаю книгу, и обращаю внимание на одну барышню, а у неё в руках - нетбук. А на нём - убунта. Ну, я её, конечно, спросил: а как она [убунта] у тебя оказалась на компе? Барышня сказала, что поставили друзья. Я спросил её тогда, сколько у неё ушло времени на овладение компом? Она ответила: полдня.
А теперь - самое главное. Я спросил у неё, кто она по специальности, и барышня ответила, что она учится в МЕДе.
А теперь вопрос в студию: что там такое сложное, что студентка-медичка справилась с этим за полдня, а маститые "опытные пользователи" неспособны сделать это за несколько лет. Хотя, конечно, с другой стороны, это, видимо, "не царское дело" - учиться. Типа, я весь настолько умный, что своё отучил, а теперь я могу лишь поучать других и кичиться своим незнанием, бравируя этим.
Первое: чел получает вторую зарплату в Редмонде за нештатную должность "эксперта"
Второе: чел и вправду необучабелен
А кокетства "моё время стоит дороже" - лишь фиговый листок, которым пытаются прикрыть либо свою ангажированность, либо вопиющую некомпетентность. Хотя один вариант другому никак не мешает.
Но об этом и подумать страшно.....
Каковы наши пастыри?

09.06.2012 14:51:26

А вот это не надо. Андрей писал интересные книги по программированию уже тогда, когда многие нынешние "эксперты" пешком под стол ходили. В том, что Андрей в состоянии освоить Linux за пару дней до уровня "могу консультировать других" я нисколько не сомневаюсь.
Видимо, у него какие-то свои соображения на этот счет smile:).

Николай Макаров
09.06.2012 21:13:43

Нисколько не сомневаюсь в талантах Андрея как автора книг по программированию (ибо там важна не ОС, а алгоритмика, очевидная и не очень), но воинствующее бравирование незнанием - нехорошо. А уж неприкрытая агитация за редмондское поделие почти в каждой статье - и того хуже.
Тем более, это никак не вяжется с его квалификацией, ибо программирование, точнее - его теоретическая часть - не сильно зависящее от ОС явление.

09.06.2012 21:21:40

Убедительно Вас прошу обсуждать тему, а не личность Андрея.

09.06.2012 22:52:44

Я случайно увидел...
Кажется, речь обо мне. Я не писал книг по программированию, только статьи. Была пару раз мысль написать, но дело не доходила даже до плана книги, вовремя одумывался. Пользователь я действительно не очень сильный. Но про ОС, как таковые, все же представления имею. Пописывал в свое время на уровне ядра smile:-)

У меня была не очень давно публикация, по поводу того, что такое ОС - http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=137198

И еще, Николаю: посмотрите список моих статей (http://www.visual2000.ru/start.php?pathfile=publish/list_it) и покажите, пожалуйста, где там "про редмондовское поделие в каждой статье".
В мае, например, только две статьи, где упоминается MS (не более того), нигде там не говорится про Windows вообще, ни хвалебно, ни как. Приведите хотя бы несколько примеров, где у меня содержится "неприкрытая агитация редмондовского поделия".
Я жду...

09.06.2012 23:00:54

Цитата
Я не писал книг по программированию, только статьи.


http://www.visual.2000.ru/develop/ms-vb/index.htm#tips - не скромничай smile:).

09.06.2012 23:24:31

Так книг-то не было. Были иллюзии, что смогу, но это - по силам только великим! smile:)

09.06.2012 23:42:12

У нас снова терминологические разногласия smile:)

09.06.2012 23:46:12

Как поется в песенке Антонова: "но в главном мы были едины всегда" smile:-)

SergejCh_in
11.06.2012 22:32:14

Цитата
HP ProBook 4530s с Linux - 25 500 руб.
HP ProBook 4530s c Windows - 27 400 руб.

Стоит ли отметить, кроме Windows на девайс надо б ещё кой - чего добавить из джент.набора: МСоффис, Ф.Шоп, Неро, ТоталКом, ВинРар ... Если у вас будет вариант джент.набора не кря - кря, то о цене МС вспоминать будет не солидно.
Другой вопрос, зачем это, если во многих случаях всего хватает в Linux. Скажем так, для немалого количества пользователей.
Cad - Cam лучше не брать в расчет, т.к. вопрос на чем это уже вообще вне обсуждения в теме дистрибутивов, точнее в области поддержки.

Из вопроса топика. Понятно Линукс, тем более если учесть полный набор пакетов. В том случае, если вам Линукс самодостаточен. согласитесь ниша не мала для этой самодостаточности.

Сергей
12.06.2012 02:05:20

>джент.набора: МСоффис, Ф.Шоп, Неро, ТоталКом, ВинРар
Не стоит, так как всему перечисленному есть бесплатные аналоги не только под Linux.

>если вам Линукс самодостаточен
хочу отметить - ЕСЛИ.

А в общем - да, того, что есть в дистрибутиве Linux сегодня для домашнего пользователя должно быть достаточно. Только нужен человек, который эту достаточность пользователю предъявит.
И таки да, компьютер с Linux дешевле, чем с Windows. Но сам по себе этот факт ни о чём не говорит.

SergejCh_in
12.06.2012 08:40:31

Есть два известных критерия, по которым использование линукса ( ещё отдельный вопрос какого именно ) использовать нет смысла.
1. ваше корпоративное П.О.
2. предпочтение играм. Хотя чего -то там есть в линуксе типа невиза, квак образца начала 2000 - х, но и все. Игровая индустрия пока игнорирует линукс.
Во всех остальных случаях линукс вполне самодостаточен.
Попробуйте просто ответить себе, как вы используете, для чего именно компьютер. Возможно хватит андройда на планшете.
Значит ли это, возможностей на "форточках" больше, чем в туксе ? Если учитывать п.п. 1,2 - да. Но насколько они актуальны, это решать лично каждому. Компьютер не зря назван Персональным, да. Для вашего персонального использования.

23.05.2014 00:59:19

Перерыв каталог ноутбуков пришла к выводу: все меньше и меньше производители ставят на новые модели операционную систему Windows, либо Линукс, либо ДОС. Сейчас уже только дорогие машины оснащены виндой.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии