НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Вот что нам обходится ППО

Сергей Голубев
09.06.2012 12:36:45
Теги: НПП, СПО

Наверное, есть профессии, в которых без ППО никуда. Я ими не владею, поэтому не буду говорить о том, чего не знаю. Зато я точно знаю, что журналистика в этот перечень не входит. Причем, не по рассказам, а на собственном опыте. Предлагаю посчитать экономию, которая получится, если все мои коллеги перейдут на СПО.

Итак, в России работает 102 тысячи газетных журналистов. Оказывается, это в два раза больше, чем в США. Но это я так, между прочим.

Если предположить, что каждый журналист использует MS Windows + MS Office, то по ценам "Софлайна" получаем следующее:

Windows 7 Pro - 6 996.00 руб.
Office Professional 2010 - 17 601.50 руб.
Итого - 24 597.50 руб.

Допустим, наша доблестная торговля кладет к себе в карман 25%. Стало быть, за океан уплывает 18 тыс. руб. с копейками, которые я отброшу. Это где-то $600.

Стоимость барелля нефти, на которую мы эти самые доллары покупаем - примерно $100. Стало быть, закупка ПО для одного моего коллеги, которому лень освоить Linux, обходится нам всем в шесть бареллей нефти. Если мне не изменяет память, один барелль - примерно 160 литров. Получаем 960 литров нефти на одного журналиста.

А на всех - 98 млн. литров. Интересно, кто-то действительно считает, что России это выгодно?

Комментариев: 31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

09.06.2012 13:17:21

Я не очень понимаю, что хотелось сказаться всем этим. Но то, что тут видна приницпиальная ошибка, которая основана на том тезисе (он не высказан в явном виде, не подразумевается), что нефть добывает некая структура под название государство и она же содержит журналистов. Ни то ни другое не соответствует действительности.
Я покупаю нужные мне вещи сам на деньги заработанные мною лично своим трудом.

И смею уверить, что из того, что я покупаю "заграничного", на долю ПО приходится мизерная стоимость. Например, я довольно много катаюсь на горных лыжах. Удается выехать в год два, а то и три раза. Можно прикинуть, какие это суммы.
Так вот до того, с 1996 по 2002 катался исключительно у нас, а именно в Приэльбрусье. А последние 10 лет почти исключительно не у нас. И деньги мои остаются "там".

Почему так получается? Я могу сказать, почему, но причины - не во мне, а в нашей стране. Вот такова наша действительность.
Ну и что предлагается? Запретить выезд за границу? Чтобы я платил тут втридорога за вещи более низкого качества?

Я позавчера-вчера летел из Нью-Йорка в Москву. Выпил кофе в забегаловке одного уровня там и тут. Там - 2,5 долл., тут - 185 руб. Можете посчитать сами: одно и то же - у нас более чем в два раза дороже.

И что мне, думая о растратах нефти, нужно отказать о кофе?

К чему все эти разговоры?

P.S. То что в России газетных журналистов больше чем в США - это или "бред собачий" (извините за выражение) или показатель того, что у нас - просто толпы бездельников (не только в СМИ).
И причина такого количества бездельников, неэффективности экономики" - это как раз результат нашей внутренней госполитики. И все эти игры с НПП -- это как раз одно из проявлений это неэффективной госполитики.

09.06.2012 13:26:05

Цитата
Но то, что тут видна приницпиальная ошибка, которая основана на том тезисе (он не высказан в явном виде, не подразумевается), что нефть добывает некая структура под название государство и она же содержит журналистов. Ни то ни другое не соответствует действительности.
Я покупаю нужные мне вещи сам на деньги заработанные мною лично своим трудом.


Ты издаешься за границей? Не знал, поздравляю. Но это, скорее, исключение, чем правило. Большинство наших коллег не приносят в бюджет ни доллара, ни евро, ни даже тугрика smile:).

09.06.2012 13:36:06

Ну, это не так. Налоги платят все.
И при чем тут "публикации за границей" и зарабатывание денег? Я издаюсь в России и деньги получаю за работу тут. И еще: сколько бы я не платил налогов, я не живу за счет бюджетных вливаний в свой собственный бюджет.

09.06.2012 13:44:19

Тут надо ставить эксперимент, на который никак не решиться наше государство. Вывести из оборота все нефтегазодоллары и тогда мы увидим, сколько мы реально зарабатываем, а не получаем. Боюсь, что в этом случае придется забыть и о ПО, и о поездках за границу.
Вспомни внутренний хозрасчет во времена перестройки? Когда отделы предъявляли друг другу счета, а потом выяснялось, что если денег у предприятия нет (оно ничего не продает во "внешний мир") все эти предъявы лишены смысла.

09.06.2012 13:53:18

Я думаю, что ты исходишь из ложного посыла, что нефтедоллары - что нечто вроде еезультата работы печатного станка. Нефтедоллары - это результат работы огромного сектора реальной экономики. Огромная работа, огромный труд. Добыча, траспортировка и переработка - это очень сложно. Можно только посоветовать поехать на полгодика поработать на Ямал на буровой. А можно пойти потрудиться на нефтеперабатывающий завод к Капотню.

09.06.2012 14:09:34

А я разве это отрицаю. Я, кстати, успел поработал в Газпроме и буровые видел не на картинках. Просто нефть с газом нам и самим пригодится, незачем транжирить ресурсы.

09.06.2012 14:21:06

Это уже совсем другая тема.
Но все это зарабатывает трудом. И я, как журналист, живу не на дотации из бюжета, а на то, что я зарабатываю трудом. И трачу деньги так, как Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ!

09.06.2012 14:25:42

Да ничего мы с тобой трудом не зарабатываем smile:). И в этом мы едины со всей страной smile:).

09.06.2012 14:28:41

Не согласен. Причем по обоим тезисам.

09.06.2012 14:42:25

Аргументируй. Какую продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке, производит Россия?

09.06.2012 14:51:31

Такие продукты есть, в частности, это нефть. газ, металлы
По данным РУССФОСТ экспорт ПО-продуктов и ПО-услуг составляет, кажется 3 млрд. долл (или больше).
"Лаборатория Касперского", Абби. Паралльс - очень известный торговые марки.

Я был в 2006 году в Бостоне. Вечером в ресторане с ребятами из Абби. Официант поинтересовался откуда мы (это у них принятно - поговорить с клиентами). Узнав, сказал - "я заню вашу компанию, у меня на ПК стоит FineReader)

Но все это это явно выходит за тему поста и блога, И мы повторяем много раз сказанное ранее. Поэтому я "выхожу". Займусь все ж работой, зарабытываем денег smile:)

09.06.2012 14:57:04

Цитата
Займусь все ж работой, зарабытываем денег


И я займусь участием во внутреннем распределении smile:).

Владимир
11.06.2012 04:39:39

> Лаборатория Касперского", Абби. Паралльс - очень известный торговые марки.

Я их уже озвучивал. Бесполезно. Если человек не хочет что-то видеть, что не вписывается в нарисованную им самим картину мира, то он этого и не увидит.

11.06.2012 09:11:26

Да, мы повторяет одно и то же. Но приходится smile:-)

Каждый из нас должен понимать (для самого себя), зачем он участвует в дискуссиях. Мотивов много.
Если бы этот была кулуарная переписка, то я бы эту тему вообще не обсуждал. Но мы тут ведем публичный разговор. Написанное тут предназначено в первую очередь для читателей, которые следят....
Это пишется для тех, у кого картина мира еще не нарисована в ее "железобетонном" застывшем виде smile:)

11.06.2012 09:33:03

А Параллельс снова российская компания? Я опять что-то пропустил?
ЛК и Аби созданы в 90-х. По сути это еще "советские" предприятия. А в 21-м веке - ничего. "Чтобы оставаться на месте надо бежать вперед".

09.06.2012 20:19:12

Да, расчет правдоподобен. Но скажите, Сергей, именно из-за бесплатности вы установили и эксплуатируете Linux? Для облегчения ответа попробуем вообразить модельную ситуацию. Предположим, Вам презентуют набор из Windows и Office (у меня такой случай был, поэтому ситуация не совсем гипотетическая). Итак, пусть презентуют. Вы действительно удалите Linux и поставите Windows + Office?

09.06.2012 20:35:05

Я - нет, не только из-за бесплатности. Точнее - совсем не из-за нее.
Что касается Windows + Office. Второе журналисту не нужно от слова вообще. А с Windows один гимор - подарил теще ноут с семеркой, она мучалась, пока я на него Ubuntu не поставил.

Влад
10.06.2012 15:20:35

Достал уже этот пример с тещей.
Посмотрел бы я на эту тещу, если бы её зять ничего не понимал ни в Linux, ни в Windows.
Скорее всего, она бы в этом случае айпэдом пользовалась. Тут уж точно никакого гимора..

10.06.2012 15:26:51

У соседа был айпад. По причине гимора сменил на планшет с андроидом smile:).

10.06.2012 17:51:11

Цитата
У соседа был айпад. По причине гимора сменил на планшет с андроидом smile:)


Был я как-то в Южной Африке. И что нам рассказал местный гид. Несколько лет тому назад новый президент страны обратил внимание, что даже в столице государства очень много африканцев живет своего рода коммунами (человек по сто-двести-триста мужчин, женщин и общих детей) в каких-то фанерно-картонных трущобах. Я эти трущобы видел своими глазами (правда, из окна автобуса, но очень близко) и даже не нахожу слов, чтобы правильно описать всю их убогость. Это надо видеть…

Ну так вот. Президент решил за государственный счет построить очень даже уютные домики (со всеми удобствами, и даже гаражами), рассчитанные на одну семью и за символическую ежемесячную плату сдавать эти домики тем, кто решил выбраться из фанерно-картонных коммун и начать нормальный, c общемировой точки зрения, образ жизни. Домики эти я тоже видел. Не Рублевка, конечно, но близко к ней. Хотя и без архитектурных излишеств.

Однако многие из переселенцев (но не все, разумеется) со временем решили вернуться в трущобы, где жизнь им казалась более приятной, веселой и беззаботной. И где не нужно было работать по 8 часов в день, чтобы совсем маленькую часть зарплаты (что-то около 10%) отдавать за коммунальные услуги…

Это я не к тому, что кто-то -- видимо, прельстившись обилием игровых приложений -- решил сменить тонкий, неприхотливый и элегантный iPad на более толстый и менее эстетичный планшет-Android, а к тому, что сила привычки – великая сила.

И ещё. Если вспомнить историю сей онлайн-переписки, то началась она с сетований на то, что приобретатели ППО, вместо того, чтобы пользоваться условно-отечественным СПО, обогащают иностранные компании и способствуют истощению углеводородных запасов России.

Но тогда надо бороться не столько с юзерами, сколько с автолюбителями (это гораздо более крупный рынок), которые, вместо того, чтобы поддержать отечественного производителя, все чаще пересаживаются на импортные авто, стоимость владения которыми в итоге оказывается меньше. А вот любителей почти ежедневно “заглядывать под капот” и что-то там подкручивать-подверчивать с каждым днем становится все меньше.

Основная тенденция эпохи – разделение труда. То есть каждый должен заниматься своим делом: одни ездить, а другие – под капот (а то и под машину) заглядывать. В то же время соглашаюсь с тем, что всякий труд полезен и почетен и порой сантехник получает больше профессора.

10.06.2012 18:33:57

Цитата
Основная тенденция эпохи – разделение труда. То есть каждый должен заниматься своим делом: одни ездить, а другие – под капот (а то и под машину) заглядывать.


Стояли мы как-то в пробке на узкой односторонке. Создала ее одна дама, которая "ездила". Чуть ли не силой уговорили ее открыть капот (сказали, что в противном случае вытолкаем ее паркетник с проезжей части). Когда увидели неисправность (клемма слетела с батареи), то ей сильно повезло, что "сантехники" женщин не бьют, хотя соблазн был велик smile:).

Владимир
11.06.2012 04:36:26

> Windows 7 Pro - 6 996.00 руб.

А почему не Ultimate? smile:?: Было бы еще круче.

> Office Professional 2010 - 17 601.50 руб.

Что характерно, даже не Stadart за 11 612 руб. Очевидно же, что журналисту крайне необходим Access! Прээээлестно! smile:D

> Итого - 24 597.50 руб.

Стандартный линукс-ход - взять самые навороченные и, соответственно, дорогие версии продуктов. Базовые и, опять же соответственно, самые дешевые версии даже не рассматриваются. С аргументацией на уровне "это для лохов" и "поцаны не поймут". Что называется, так победим!

А если посчитать по другому:

Windows 7 Home Basic - 2862
(ну или, на крайний случай, Home Premium за 4536, хотя еще ни один линуксоид так и не объяснил, зачем обычному пользователю она нужна, не говоря уж о Professional. Вот только чаще всего этот крайний случай выходит с другого края - предустановленная и стоящая копейки оемная Home Basic, которая идет на всех ноутбуках стоимостью до 30000 руб.)
Office Home and Student 2010 - 2654
(Word, Excel, Power Point и OneNote - что еще надо для журналиста и не только?!)

Итого - 5 516 руб. (ну или, на случай Home Premium, 7190). Разница в 4,5 (3,42) раза. Но также не интересно считать, правда?

ЗЫ. Жить не по лжи! ©

11.06.2012 09:17:15

И это (5516 руб) - на пять или более лет работы! А у меня только ТО автомобиля стоит более 10 тр ежегодно.
При этом для ПО+ПО для меня инструмент "жизни и смерти" (если вырубится на день - это будет уже ОЧЕНЬ серьезной проблемой), а авто - так (легко могу обойтись и неделю, а летом - и пару месяцев).

ПК+ПО - это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫЙ инструмент. Тут как раз гнаться за копеечными выгодами нельзя никак.

11.06.2012 09:37:15

Цитата
При этом для ПО+ПО для меня инструмент "жизни и смерти" (если вырубится на день - это будет уже ОЧЕНЬ серьезной проблемой)


Андрей, чего-чего, а мании величия у тебя никогда не было smile:). Давай проведем эксперимент - оба не будем включать компьютер даже не день, а неделю. Уверен, никакой серьезной проблемы не будет.
Не хочу принизить роль журналистики, но это не жизненно важная отрасль smile:).

11.06.2012 09:59:18

Смотря, что иметь в виду "под серьезной пробелой". Да жители Гаити ничего не почувствую. И в Кремле тоже.
А вот у меня будут очень серьезные проблемы. Особенно если я это сделаю прямо сейчас. В любом случае я потеряю недельный заработок. Но если я это сделаю сейчас, то с большой вероятностью можно предположить, что я уже через три дня будут без работы вовсе, жена подаст на развод, все планы на лето (как минимум) полетят к черту.

И одной их причин такому повороту будет то, что я , фактически, просто публично всем покажу, что я - круглый идиот, что согласился на подобный эксперимент. Никто с идиотами дело не хочет иметь. smile:)

И еще. журналистика - это как раз жизненно важная для общества отрасль. Именно так - жизненно важная. СМИ - одна из основ современного общества уже как лет 300 или более того.
"Четвертая власть" - это совсем не шутка.

11.06.2012 10:01:03

Мой личный опыт подсказывает, что бессмысленные действия совершаются с максимальной степенью бессмысленности smile:).

Владимир
11.06.2012 11:05:58

Простите, а максимально бессмысленное словоблудие это чисто ваша личная черта или общая для всех журналистов?

Бессмысленные действия это что? Использование проприетарного ПО, или его покупка, или что-то еще? Честно говоря, мне очень трудно догадаться, что же конкретно вы имели в виду, но учитывая изначальную тему разговора, все же осмелюсь предположить, что бессмысленным действием вы считаете именно покупку ПО. Хотя, конечно, я могу быть и неправ. Но допустим, что я все же угадал. Тогда, опять же осмелюсь предположить, максимальная степень бессмысленности это покупка максимально дорогого ПО, так?

Не вдаваясь в подробное обоснование бессмысленности этого вашего ЛИЧНОГО мнения насчет бессмысленности покупки ПО (в конце концов, оно именно личное и вы имеете на него полное право, вот только почему-то при этом забывая дать остальным такое же право), замечу, что вы подсчитываете общую сумму по стоимости имеющегося по статистике на данным момент в наличии ПИРАТСКОГО ПО - виндовс максимальная, офис энтерпрайз и так далее. И при этом упускаете (скорее всего, намеренно) один важный нюанс - эти самые виндовсы и офисы ровно до тех пор максимальны и энтерпрайзны, пока они БЕСПЛАТНЫ. А следовательно, все ваши подсчеты теряют всякий смысл. Я не буду обсуждать хорошо это или плохо, я просто константирую факт. Да, есть такая довольно поганая человеческая черта - если есть возможность халявы, пусть даже нелегальной, значит надо брать по максимуму.

Но как только халява исчезает и встает вопрос о покупке за СВОИ кровные деньги (а люди действительно покупают ПО, и делают это с максимальной степенью осмысленности!), вот тогда просчитываются действительные, а не мнимые, потребности и Windows Ultimate резко превращается в Windows Home Basic, а Microsoft Office так вообще в OpenOffice, который под винду вроде пока еще не отменили. А если все же выбирается именно Microsoft Office, так это делается с четким осознанием зачем и почему. Вот это мне говорит МОЙ личный опыт.

Видите ли, для большинство пользователей, в отличие от вас, ПО это просто рабочий ИНСТРУМЕНТ. А следовательно, как и со всяким рабочим инструментом, нет ничего странного в покупке ПО, если эта покупка целесообразна и оправданна. Чтобы было понятней, приведу такую аналогию. Есть такая замечательная штука, как аккумуляторная дрель, она же шуруповерт. Вещь, с одной стороны, в хозяйстве как бы нужная и желательная, а с другой - если все его применение будет ограничиваться парой-тройкой раз в год, то зачем мне надо выкладывать несколько тысяч за него? Я вполне могу поработать и отверткой. Хотя может быть и так, что эти несколько тысяч я вполне могу отдать без ущерба для бюджета просто потому что хочется. И, опять же, зачем покупать бош за девять тысяч, когда мне вполне хватит какой-нибудь китайской модельки за полторы-две тысячи? Но если вдруг встанет вопрос о большом ремонте, где этому шуруповерту будет самое место, вот тогда его покупка будет уже крайне целесообразна, и вполне возможно что речь будет идти именно о боше за девять тысяч.

11.06.2012 15:24:34

Бессмысленное действие - обмена невосполнимых ресурсов на "воздух" (даже не на вещи, а на лицензии).
Еще раз повторю - если покупка шуруповерта хотя как-то оправдана (быстрее шурупы заворачиваются), то ППО для журналиста не имеет никакого смысла.

Николай Макаров
12.06.2012 00:02:33

Офтопик, но тем не менее.....

Касательно "крутого" шуруповёрта.
Запомните, коллеги, инструменты, грубо говоря, делятся на три категории: любительские, профессиональные и промышленные.
1) любительские - ну, это полное фуфло, работать им можно только несколько раз в год, да и то понемногу. Их стоимость мало чем отличается от стоимости грязи. При очень интенсивной работе они дохнут через несколько дней. Иногда - через один-два дня. Это не метафора, а медицинский факт.
2) профессиональные. Им работают, как ясно из названия, люди, которые зарабатывают этим себе на жизнь. Они находятся в руках ОДНОГО мастера в личной собственности и куплены, как правило, на его кровные. СтОят они, как правило, вторе-вчетверо больше любительских. Вопреки расхожему мнению, профессиональный инструмент не отличается суперкачеством, хотя оно, конечно же, выше качества первой группы, причём значительно. Режим работы - восемь часов ежедневно
3) промышленные. Это самая малочисленная, зато и самая качественная группа. Такой инструмент, как правило, принадлежит конторе, а не индивидуальному мастеру, поскольку цена такого инструмента сильно кусается (хотя, разумеется иногда индивидуальные мастера такой себе покупают, если они дружат с головой): его стоимость, как минимум, вдвое-втрое выше стоимости профессионального, но и ресурс, соответственно, довольно значителен: он превышает ресурс профессионального (в разах) выше, чем денежная стоимость (в разах). Скажем, стоимость профессионального инструмента X, а стоимость промышленного - 2X. Но ресурс профессионального - Y, а ресурс промышленного - 3Y, а иногда - 3,5 - 4Y. Такая вот арифметика.
Разумеется, существуют промежуточные группы, но они, как правило, находятся между любительскими и профессиональными. Между промышленными и профессиональными группами инструмента практически нет.
Если работать без продыху, то качественный инструмент быстро определяется: он просто работает, а говно ломается. И сумма, потраченная на приобретение и ремонт говна очень скоро превысит стоимость ХОРОШЕГО инструмента.
Дорогие коллеги, запомните, что БОШ - это ГОВНО! И не только шуруповёрты, но вообще все поделия этой конторы, где за деньги бренд берутся просто ни за что. Деньги, заплаченные за этот бренд, пропадают впустую, как минимум, наполовину.
Если вы хотите прикупить себе действительно ХОРОШИЙ шуруповёрт, выбирайте себе Hilti. Это чисто проминструмент, безо всяких компромиссов
Да, Хилти берёт много денег за бренд, но и качество тоже совсем недеццкое: режим его работы может доходить до 21х7х365, когда меняются люди, а инструмент работает круглосуточно. Почему 21, а не 24, спросите вы? Да потому, что людям (при трёхсменке) надо обедать, они не железные, как инструменты.
У кого денег не так много, берите "Milwaukee" ("Милуоки"), не пожалеете (Это бывший Atlas Copco). Это, конечно, не Hilti, но тоже совсем неплохо. По своему уровню он почти промышленный.
Кто ещё беднее, берите "Makita"
У кого денег нет совсем, покупайте "Hitachi".
Впрочем, знающие люди говорят, что "Metabo" тоже неплох. Я лично не знаю, не проверял.
Расфуфыренный AEG - кастрированный Allas Copco, бренд, отделившийся от него лет 18 назад. Качество - наихудшее из упомянутых. Но это не значит, что хуже нет. Есть, и ещё как! Всё, что не упомянуто здесь, всё хуже. Хотя, разумеется, и у говна тоже есть свои градации.
Всё остальное - себе на задницу гемор.
Инструменты ни в коем случае нельзя брать на рынках - только в специализированных магазинах. И цена там - иногда дешевле, чем на рынках (странно, правда?). Более того, если, например, "Makita", взятая на рынке и в спецмагазине выглядят абсолютно одинаково (на самом деле, даже специалисты сервис-центров не могут их отличить друг от друга!), то вот внутри.. Ну, вы ПОНЕЛИ.....
Эти специализированные магазины занимаются исключительно таким инструментом (и, разумеется, расходниками для них), никаких иных товаров там НЕТ! Не нужно искать эти спецмагазины в отделах универмага или какого-нибудь ОБИ, Ашана, Леруа Мерлена и прочих сетевых магазинов: в упомянутых конторах - одно дерьмо.
Но если у вас работы и впрямь немного, возьмите какой-нибудь одноразовый инструмент на рынке и убивайте его на здоровье. Но имейте ввиду: Чинить его себе дороже, поэтому сразу настраивайтесь его выбрасывать.
Примерно так.

Lazy_Kent
21.06.2012 18:18:14

Цитата
Office Home and Student 2010 - 2654

Вы забыли одну вещь: Продукт не предназначен для использования в коммерческих и некоммерческих организациях, в государственных учреждениях, а также с целью получения прибыли.

SergejCh_in
11.06.2012 22:51:15

Согласен с расчетом. Думаю можно дополнить чиновниками гос.аппарата, бюджетниками ...

2 Андрей Колесов расчет верен, т.к. нефть, точнее полезные ископаемые, главная статья экспорта. Если б эта статья была как в Сингапуре, Индонезии ближе к хайтеку, то надо было привести соответствие в проданных устройствах, программных продуктах ...
Думаю речь не о том, что не надо тратить валюту, выезжая за рубеж. Не надо тратить валюту на то, без чего можем обойтись, сделав замену с определенной политикой, а не той, которой получилось с НПП.
Согласен с Вашим эпилогом, по теме НПП.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии