НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О Linux-приложениях

Сергей Голубев
15.06.2012 09:56:01
Теги: СПО

С подачи товарища и коллеги Алексея Федорчука прочел статью "Почему Линукса нет и не будет на десктопах", написанную Андреем Боровским более года назад. В ней нашел одну интересную мысль:

Цитата
У Linux практически нет «фирменного» софта. У Windows есть Microsoft Office, Photoshop, WinAmp, Need for Speed, Google Chrome, а также… OpenOffice, GIMP, Thunderbird, Firefox, VLC Media Player, Nexuiz… Теперь, говорят, есть и KDE.

Попробуйте назвать хоть одну программу для Linux, у которой не было бы достойного аналога под Windows. Я могу назвать три: это текстовый браузер Lynx, который почему-то так и не портирован как следует под винду, программа dd, которая, на мой взгляд, является лучшим инструментом для создания резервных ISO-образов дисков (лично я именно ей всегда и пользуюсь) и программа gphoto2, про которую я писал однажды.


Вроде, похоже на правду. На первый взгляд, пользователю Windows доступны все программы, которые работают в Linux. И серьезной мотивации для миграции у него изначально нет.

Тем не менее, мне захотелось составить список Linux-приложений, у который нет аналогов в Windows. Но проблема тут в том, что в Windows-ПО я практически не ориентируюсь, поэтому могу ошибиться. Поэтому, прошу меня поправить, если что-то не так.

В дополнении к уже написанному Андреем, я могу назвать консольный проигрыватель MOC. Windows-версии на официальном сайте нет.

Еще есть пакет mutagen. Правда, он написан на языке Python, поэтому не могу сказать наверняка про отсутствие версии для Windows.

Вроде, всё. Ничего больше вспомнить не смог.

Получается, прав Андрей - нет в Linux-ПО ничего уникального. Или это не так? Снова надеюсь на коллективный разум сообщества.

Комментариев: 73

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

15.06.2012 10:26:02

Нет аналога самой Linux.

А вот чего нет в Linux, а в изобилии присутствует в Windows, гораздо важнее. Это винлок, стукснет, бундес, флейм...

Евгений Кутахов
15.06.2012 10:32:12

Проблема по прежнему в наличии уникальных и весьма "навороченных" по своим возможностям программ для Windows типа CorelDRAW или Cubase. За рамками серверов и планшетов Linux воспринимается как хороший OEM и пока не более. Та же Corel попробовала вначале 2000-х и бросила, Steiberg имеет версию на Mac, стало быть в целом UNIX под прицелом, но на Linux не собираются. Таких примеров наберется, если поднапрячься, достаточно. Получается, что пользователь не может зачастую получить в Linux то, что ему надо по профессии, и покупает Windows. Производитель программ видит отсутствие интереса к Linux и не вкладывает сюда деньги. Замкнутый круг пока не разорван. Необходимость задумываться при выборе операционной системы, вызванная такой уникальностью, вредит аппетиту, поэтому покупатели техники не задумаются smile8) Не задумываются и поставщики техники.

15.06.2012 10:42:59

Цитата
Проблема по прежнему в наличии уникальных и весьма "навороченных" по своим возможностям программ для Windows типа CorelDRAW или Cubase.


Процентов пять пользователей максимум. Большинству не нужно ни то, ни другое.

Евгений Кутахов
15.06.2012 11:02:54

Большинство производителя не интересует. Интересует то самое приносящее доход меньшинство. А революции, как мы помним, делает именно оно. Здесь меньшинство, там меньшинство. С миру по нитке, вот тебе и общий фон - "для Linux мало программ". Потом к этому добавляются всякие банк-клиенты и прочая лабуда из сферы услуг, которая нет нет да потребует наличия у тебя Silverlight ( и никак не Moonlight, всё одно работать не захочет) или прочую уникальную для Windows функциональность. Я бы поостерегся про меньшинства так смело рассуждать.

Алексей
15.06.2012 11:44:39

Ну, вот тебе ещё процентов пять: в линухе нет профессионального инженерного ПО для АСУТП. Просто тупо нет. И то ПО, которое есть под винду, никогда не запустится по вайном. Это мои личные, профессиональные 5%. smile:) И если оглядеться по сторона, то можно хорошо разглядеть, что все 99% пользователей винды и маков где-то как-то используют программы, отсутствующие в линух как класс. Самым попсовым примером будут современные компьютерные игры. Зачем мне ставить линух, если я буду запускать в нём Скайрим из под вайна?

Usvad
15.06.2012 12:03:27

Цитата
в линухе нет профессионального инженерного ПО для АСУТП. Просто тупо нет.

Linux SCADA

Николай Макаров
15.06.2012 12:58:38

>>>>> линухе нет профессионального инженерного ПО для АСУТП. Просто тупо нет

Точно, нет. Зато под виндой есть. Так, например, думали в Натанзе, для чего там и была установлена эта самая АСУТП. Результат - Стакснетом была убита одна тысяча газовых центрифуг, что парализовало обогатительный завод. Убытки были такие, что было дешевле разработать АСУТП с нуля под линукс или QNX, что имеет место на атомных станциях.
Но нет, решили сэкономить на спичках и взяли фирменную АСУТП. Ну как же - ведь именитый Siemens!
Иди, доказывай теперь, что винда - это круто.
Эти твои вин-АСУТП, особенно в критически важных областях - источник техногенных катастроф?
Или таким, как ты, в качестве доказательства, надо, чтобы рванул какой-нибудь химзавод или ёмкость с хлором или фосгеном, который широко применяется в производстве, например, поликарбоната? Или чтобы гробанулся авиалайнер на посадке, управление которой поручено вин-АСУТП?
Или, чтобы город отравился заражённой водой?
Что вам всем, теоретикам, надо, чтобы признать тот простой факт, не линукс плох, поскольку там нет твоих любимых АСУТП, а АСУТП-пейсатели - есть преступники, которые пишут жизненно важные системы управления под дырявую операционку. Тебе не приходил в голову такой вывод?
Ну, до чего же вы все недалёкие!.... Не видите дальше собственного носа.
Кошмар!

Usvad
15.06.2012 13:16:50

Зачем так много слов?
Ну вставил он свои 5% (вполне возможно, что и профессиональных smile:) )

Возраст респондента как и его профессионализм можно определить по его высказываниям: АСУ ТП и тут же "современные компьютерные игры"...

GeminiS
15.06.2012 14:10:43

Цитата
Возраст респондента как и его профессионализм можно определить по его высказываниям: АСУ ТП и тут же "современные компьютерные игры"...

Возраст респондентОВ.

У него нет инструментов для работы на Linux, и у его сына нет игрушек под Linux.
А жена еще и 1Сничает.

Трое их, каждый по своим причинам - но отказывающихся от Linux

GeminiS
15.06.2012 14:16:40

Цитата
Что вам всем, теоретикам,

Теоретики как раз те что рассуждают "что было дешевле разработать АСУТП с нуля под линукс или QNX"

А практики пишут ПО, которое взрывает заводы.

И только теоретик может думать что если в вин-АСУТП главное слово вин.

Сложность разработки АСУТП - одинакова.
На знание и владение технологиями разработки ПО платформа не влияет.

Цитата

Ну как же - ведь именитый Siemens!

О да, а если бы это были никому не известные Петя и Вася из Костромы, они бы этим сименсам показали как нужно писать ПО!
Зажрались эти сименсовцы, позаканчивали понимаешь мюнхеновские политехи, повытребовали себе зарплат, когда любой СПОшник знает - в ПТУ №12 сварщики умеют лучше программы писать!

Александр
18.06.2012 10:12:13

Ага, за отсутствием аргументов начинаем срать кирпичами и сыпать оскорблениями. Типичный подход типичного линуксяста)))
Нет чтобы честно признать - да, по сути Линукс - никому не нужная хрень, которая не умеет делать даже половины от Виндовса, но мы пользуемся им из принципа - потому что любим выпендриваться.
Линукс не то что плох - он УБОГ. И поэтому НЕ НУЖЕН - что весьма хорошо иллюстрирует процент его пользователей на домашних машинах в сравнении с Виндовс. И никакие сопли эту ситуацию не исправят, увы для вас.

Aceler
18.06.2012 17:10:18

АСУТП и другое узкоспециализированное ПО — это шлейф, а не тренд. 10 лет назад Honeywell предлагала серваки на Unix, а рабочие станции на Win3.11. Это был 2002-й год. Поэтому даже если Linux вдруг победит на десктопе в 2012-м, в промышленности его можно будет ждать не раньше 2017-го.

И уж в любом случае АСУТП не ориентир.

GeminiS
15.06.2012 14:05:01

А другим 5ти процентам нужны другие инструменты, которых тоже нет под Linux.
А третьим 5ти процентам нужны третьи инструменты, которых тоже нет под Linux.

Это как в исследованиях MS о функциях в своем Office:
Всей функциональностью не пользуется никто.
Базовой 70%
Но вот остальным 30% нужна либо та, либо иная возможность.

Или еще более приземленный пример:
80% покупателей покупают 20% ассортимента магазина.
Казалось бы путь к снижения издержек очевиден - продавать только эти 20%.

Но в действительности, эти 80% начнут начнут отовариваться в другом магазине.

C корелами и прочим - тоже самое. Даже профи не используют весь предлагаемый функционал.
И для своей конкретной и частой работы могли бы найти инструмент который только эту работу и умеет делать.
Но так как - неизвестно что завтра будет делать, и у этого конкретного инструмента меньше комьюнити - то и выбирает и остаются - на более многофункциональном продукте.

15.06.2012 10:43:39

Цитата
Получается, прав Андрей - нет в Linux-ПО ничего уникального.
А зачем что-то уникальное? Это ведь только на windows остаются из-за софта, а Linux выбирают "по зову сердца". smile;-) Я думаю, наоборот хорошо, что не приходится пользователям "выкручивать руки" - линукс это всё же человечная ОС. smile;-)

Алексей
15.06.2012 11:47:55

>Это ведь только на windows остаются из-за софта, а Linux выбирают "по зову сердца"

Это ведь только на винде можно просто работать и развлекаться, а линух вместо этого нужно постоянно настраивать, допиливать и исправлять глюки, появляющиеся после обновлений.

15.06.2012 11:55:46

Цитата
линух вместо этого нужно постоянно настраивать, допиливать и исправлять глюки, появляющиеся после обновлений.
smile:o Мы точно говорим про один и тот же линукс? smile:o
Десять лет уже использую Linux как основную систему, всё просто работает (и от виросов-троянов не нужно раз в полгода вычищать).

15.06.2012 12:17:20

Я бы не обобщал. Вчера, например, у меня ни с того, ни с сего перестала работать флеш-анимация - http://foss-blog.ru/?p=1661

15.06.2012 12:22:41

Я бы тоже не обобщал, если бы мой оппонент не обобщал. smile;-)

15.06.2012 12:30:43

Ну мы же - это не они smile:). Мы всегда правду говорим smile:).

Владимир
19.06.2012 04:33:43

Что, правда?!

Ах да, вы всего лишь чуть чуть привираете. Ну, например, как в случае подсчета стоимости проприетарного софта для журналиста.

Владимир
19.06.2012 04:35:36

Внезапно!!!

Десять лет использую Windows как основную систему, все просто работает, не тормозит, не глючит, ничего не надо чистить, последний вирус цеплял году этак в 2004, надежна как танк, море бесплатного и открытого софта. Что я делаю не так?

19.06.2012 12:47:08

Проверьте, воткнут ли шнур питания вашего компьютера в розетку. smile;-)

А если серьёзно, почему вы думаете, что не так что-то делаете? Если вы используете Windows и полностью довольны - на здоровье, я только рад за вас. smile:-)

15.06.2012 11:24:01

Цитата
Или это не так?

Если говорить о десктопном ПО, то именно так.

Usvad
15.06.2012 12:09:12

Цитата
Получается, прав Андрей - нет в Linux-ПО ничего уникального. Или это не так?

Правильно заметил Михаил Романов - для десктопного действительно так. И причина не в том, что Windows настолько хороша, что все линуксовое запускается в ней, а в том, что пишущие Linux-ПО сами прилагают много усилий для этого

15.06.2012 13:27:25

Точно. Приложение для Linux - как правило, это мультисистемное приложение, версия которого для Windows часто выходит раньше, чем для Linux. Приложение для Windows - это приложение для Windows (костыли типа Wine позвольте не рассматривать).

Говорить о таком положении вещей с интонацией, негативной для Linux, неправильно. Все равно, что упрекать Создателя, что он одинаково любит всех, а не исключительно сотрудников некоторой компании.

Usvad
15.06.2012 13:36:38

Цитата
Говорить о таком положении вещей с интонацией, негативной для Linux, неправильно.

Это естественно, поскольку Linux это всего лишь часть СПО.

Цитата
Все равно, что упрекать Создателя, что он одинаково любит всех, а не исключительно сотрудников вашего колхоза.

smile:)

15.06.2012 12:38:16

КДЕ нету, именно как исключительно удобной оболочки. Порты КДЕ под винду очень убоги и практически неработоспособны. Нет нормальных эмуляторов терминала, как, например, konsole.

Некоторые программы формально на винде есть, но первичны они таки для линукса, в нём они выглядят и работают идеально, а не чужеродно, как на винде: wireshark, к примеру. Или vim. TeX под линуксом существенно удобнее, чем под виндой.

yuri
15.06.2012 14:01:58

Portage
Yum
Aptitude
Urpmi

..etc..

15.06.2012 19:26:03

Давайте разделим Десктоп и Сервер
Сервер на Linux однозначно лучше, тут даже сравнивать нечего...
А вот с десктопом есть интересная особенность, что Linux ПО нормально портируется на Windows, потому как не содержит патентных ограничений, а Windows ПО не всегда выходит портировать, в лучшем случае только wine.
Тут дело только в производительности, которая у Linux значительно лучше, и в ее малораспространенности, потому вирусов под нее практически нет. А еще не нужно думать о том, что нужно что-то платить, а потом если не работает, то материть службу тех. поддержки.
Потому что когда ПО с поставкой "как есть" идет бесплатно, то дареному коню в зубы не смотрят. А когда заплатил, а тот "как есть" не работает, то денег платить не хочется вообще. А большинстве не за что... Потому и софт народ качает с торрентов, а не с сайтов производителей.

Aceler
18.06.2012 12:06:45

А ещё давайте разделим Windows левую и Windows правую. Потому что когда ложишься в прокрустово ложе лицензий, преимущества оказываются слишком дорогими.

Aceler
18.06.2012 12:07:26

http://ithappens.ru/story/9180

Владимир
19.06.2012 04:22:57

> Он показал, что я могу снести любую программу и поставить другую без каких-либо последствий.

Что, правда?! И я не поимею никакого геморроя с зависимостями вида "поставил программу на посмотреть - не понравилось - снес - вместе с ней улетело полсистемы"?!

Я даже как-то стесняюсь спросить - а что или кто в винде вам мешает так делать? Проклятый Баллмер?

> Он напомнил мне, что я нахожусь на гребне, на острие технологий, что я могу использовать тот софт, который вышел вчера, просто скачав и установив его.

Да неужели?! И мне даже не надо ждать, когда мэйнтейнеры милостиво соизволят собрать его под мою версию дистрибутива (а если он слишком старый, скажем, трехгодичной давности, то я просто пойду лесом)?!

Вообще-то, мне казалось что последний пункт это как раз исключительно прерогатива Windows.

По стори - типичная бредятина юного школьника вчера поставившего убунту.

Владимир
19.06.2012 04:29:25

Не говоря уж о том:

> Open source дал мне то, чего мне сейчас так не хватает. Он вернул ощущение того, что софт может быть здесь и сейчас — без кряков и кейгенов, без дурацких ограничений, без геморроя с установкой и перетасовкой виртуальных CD-приводов, виртуальных серверов, обманывающих активацию, и всего остального

что так и ни один из линуксоидов не дал ответа на вопрос - а что или кто мешает пользователься опенсорсом на винде?

Павел Исопенко
19.06.2012 11:13:36

Цитата
что так и ни один из линуксоидов не дал ответа на вопрос - а что или кто мешает пользователься опенсорсом на винде?

Хорошо. Я отвечу, одним словом. "Лень."
И, предвидя недопонимание, раскрою определение: уж коли приходится пользоваться свободным ПО, поскольку это выгодно моему предприятию, бездарно тратить время (которое деньги) на возню с альтернативной платформой... нерационально. То есть, попросту лень. Под Линуксом работает, непосредственные задачи решает, техподдержку не тревожит - и ладно. А пытаться, по Гиляровскому, искать на грош пятаков - пусть кто-нибудь ещё. Если дури хватит.

19.06.2012 11:20:09

Категорически согласен. Может, Микрософт и придумала что-то ценное, но от добра добра не ищут.

Владимир
19.06.2012 19:01:16

Подставьте вместо Microsoft словосочетание "опенсорсное коммьюнити" и получите ответ на вопрос, почему линукс на десктопах, как домашних, так и рабочих, нафик никому не уперся.

Владимир
19.06.2012 18:59:32

Тут, видите ли, вот в чем дело - конкретно ваши личные мотивы меня, мягко говоря, не интересуют. Ибо контекст вопроса был немного другой, о чем вы прекрасно знали, но по характерной линуксоидной особенности немного его передернули. Видите ли, на то чем вы пользуетесь в своей повседневной деятельности, мне абсолютно наплевать. Мягко говоря. При одном условии - если этот ваш выбор вы никому не навязываете. Вот только на практике происходит прямо противоположное - пропаганда линукса с лживой риторикой вида "будьте честными - воровать это плохо - выбирайте опенсорс!". Лживая, потому что как-то забываете упомянуть (хуле, бывает) что никто и ничего не мешает пользоваться этим самым опенсорсом и под виндой. Коего там чуть меньше, чем уже имеющегося проприетарного, но бесплатного. То есть over 9000.

>> бездарно тратить время (которое деньги) на возню с альтернативной платформой... нерационально. То есть, попросту лень. Под виндой работает, непосредственные задачи решает, техподдержку не тревожит - и ладно. А пытаться, по Гиляровскому, искать на грош пятаков - пусть кто-нибудь ещё. Если дури хватит.

Собственно, это ответ на вопрос, почему линукс не нужен.

Usvad
20.06.2012 06:41:36

Цитата
что никто и ничего не мешает пользоваться этим самым опенсорсом и под виндой

"Если результат один и тот же - зачем платить больше?" Досия.

Т.е. если я пользуюсь опенсорсом зачем платить за windows? smile:o

Владимир
20.06.2012 17:23:48

> Т.е. если я пользуюсь опенсорсом зачем платить за windows?

Если вы пользуетесь исключительно опенсорсом, из религиозных соображений скажем, тогда вам действительно незачем. Собственно, никто вас и не заставляет, и даже не убеждает. В этом и отличие между нами.

Вопрос только в том, зачем мне лишаться свободы выбора (той самой, о который вы вроде как радеете) между свободным (который я весьма уважаю), проприетарным бесплатным и платным софтом, что, как нетрудно догадаться, для меня повышает эффективность использования компьютера на порядки?

Usvad
21.06.2012 08:12:22

Цитата
никто вас и не заставляет, и даже не убеждает

А кто заставляет и убеждает Вас?....

Владимир
21.06.2012 12:41:09

http://foss-blog.ru/?p=1655

Цитата
Видимо, стадность при выборе ОС они компенсируют эгоизмом в вопросах экономики. Аргумент «так лучше для страны в целом» они не воспринимают. Или просто задолжали за ипотеку и на этом фоне тема личных денег доминирует над всем остальным. Или просто не служили в армии и не научились согласовывать шкурные интересы с общественными.


Самая мякотка. Называется - вы все пидорасы, а я д'Артаньян жадные эгоистичные бараны, а я один тут за благо страны болею. Еще можно лучше охарактеризовать - "кисо обиделось".

ИЧСХ, полностью этот абзац, то есть вместе с фразой:

Цитата
Еще раз убедился в том, что говорю на разных языках со сторонниками тотального использования Windows.


можно совершенно однозначно перевести как "мне наср наплевать на ваши мотивы, мне они вообще не интересны, я вас не слушаю и не слышу. для меня есть только одно верное мнение - мое, и я буду навязывать его вам, нравится вам это или нет."

21.06.2012 13:04:53

Так я уже который год обращаюсь к вон-пользователям с одним и тем же вопросом. Назовите мотив? Допустим, мои расчеты про байты и литры нефти неверны. Покажите в чем и где. Предложите свои расчеты, которые доказывают, что менять нефть на лицензии выгодно.

Владимир
21.06.2012 13:18:56

Сергей, а вам уже отвечали, причем многократно. В том числе и я. Только вы не слушаете. Не желаете слышать. И если я знаю, что мой ответ в очередной раз уйдет в безответную пустоту, зачем мне это делать?

А если вы и в самом деле хотите все-таки услышать ответ, тогда ответьте сначала на мой вопрос - каким же образом вы насчитали сумму ПО для журналиста в двадцать четыре с половиной тысяч рублей, когда по моим подсчетам выходит никак не больше пяти с половиной, а зачастую еще меньше, вплоть до двух тысяч (сумму за предустановленный хом бейсик - и то, цена исключительно на глаз, на самом деле я не знаю сколько она стоит в оем-версии для производителей, возможно еще меньше)?

Владимир
21.06.2012 13:19:27

промахнулся, сорри, продублирую

Сергей, а вам уже отвечали, причем многократно. В том числе и я. Только вы не слушаете. Не желаете слышать. И если я знаю, что мой ответ в очередной раз уйдет в безответную пустоту, зачем мне это делать?

А если вы и в самом деле хотите все-таки услышать ответ, тогда ответьте сначала на мой вопрос - каким же образом вы насчитали сумму ПО для журналиста в двадцать четыре с половиной тысяч рублей, когда по моим подсчетам выходит никак не больше пяти с половиной, а зачастую еще меньше, вплоть до двух тысяч (сумму за предустановленный хом бейсик - и то, цена исключительно на глаз, на самом деле я не знаю сколько она стоит в оем-версии для производителей, возможно еще меньше)?

21.06.2012 13:24:51

Ну хорошо. Пусть будет десять листов нефти. Или вообще литр. Разница-то количественная, а не качественная.
Вопрос совсем в другом. Можно менять нефть на байты или нет?

Владимир
21.06.2012 13:34:47

> Разница-то количественная, а не качественная.

Ну да, мелочи жизни, подумаешь smile:D

> Можно менять нефть на байты или нет?

Встречный вопрос - а можно ли вообще ее менять на что-нибудь, и если да, то на что, а если нет, то почему?

Да, как легко догадаться, мысль к которой я веду - нет никакой принципиальной разницы, менять ли нефть на что-то материальное или на "байты", как вы выражаетесь.

21.06.2012 13:40:56

Правильной дорогой идете, товарищ smile:)
Конечно, если совсем по уму, то ресурсы можно менять на что-то жизненно необходимое и не более того. Например, на закупку вооружения во время войны. Но поскольку мы тут говорим о ПО, я говорю про байты.
Главная же мысль в том, что мы живем не по средствам. По сути проедаем природные ресурсы. И пока это будет продолжаться никакого развития собственной промышленности не будет. Ну зачем делать автомобили (компьютеры, самолеты ...) самим, если их можно купить за границей?

Владимир
21.06.2012 13:44:39

Отвечу позже, и у вас в блоге, наверное

21.06.2012 13:46:58

Кстати, а не хотите ответить отдельной заметкой? У нас премодерация, поэтому сразу же текст не появится, но я обещаю ничего не править и выложить как можно скорее.

Владимир
21.06.2012 13:48:57

Возможно smile:)

Но это уже точно не в течении одного дня

Владимир
21.06.2012 13:19:56

блин, оказывается достигнут максимальный уровень вложенности

Владимир
19.06.2012 04:37:49

> что я могу использовать тот софт, который вышел вчера, просто скачав и установив его.

А иногда его даже не надо качать, он сам приходит. Белый полярный лис.

http://habrahabr.ru/post/130310/#comment_4319095

Владимир
19.06.2012 19:06:32

> я могу использовать тот софт, который вышел вчера, просто скачав и установив его.

Ну поскольку неуважаемый Сергей Бессонов вряд ли соизволит ответить на мой вопрос (понимаю, неудобно), задам его всем присутствующим. Итак, дано - свежеустановленная убунта 12.04 со всем обновлениями. Как мне на нее установить вышедший не вчера, а четыре месяца назад насквозь опенсорсный и гпэльнутый перекодировщик видео Handbrake, если учесть, что в репозитории его нет, а последняя ppa на лаунчпаде только для 11.10?

Да, можете этот вопрос считать риторическим

д
16.06.2012 19:09:18

виндовс это хорошо раскрученное гуано.это не многозадачная система.по настоящему многозадачные системы это линукс и юникс. поэтому 90 процентов веб работает под линукс и юникс.и все ваши посты тут с вероятностью 0.99 возвратил вашему браузеру веб сервер под управлением линукс smile:)

Faz
18.06.2012 10:19:52

Однако ваш хвалёный Линукс постоянно находится в догоняющей позиции за этим самым "гуано". Традиционный пост на линукс - форумах - "Наконец-то это работает и под Линуксом!" Какое счастье! smile:D А завтра появляется что-то новое - и вуаля! Оно опять нифига не работает на Линукс. И продолжаются догонялки)))
Вы в заднице, господа линуксоиды. И хвалёное отсутствие вирусов - лишнее доказательство того, что линукс тупо НЕ НУЖЕН. По крайней мере, на десктопах.

Aceler
18.06.2012 11:36:46

Давно в передовой ОС появилась поддержка USB 3.0? В «догоняющей» — три года назад.

Владимир
19.06.2012 04:27:12

Оу, это так характерно для линуксоидов - взять единичный случай и представить его как типичный. Особенно пикантно это выглядит в свете:

"Созданием USB 3.0 занимались компании Intel, Microsoft, Hewlett-Packard, Texas Instruments, NEC и NXP Semiconductors"

(плюньте мне в глаз, если найдете здесь хотя бы одну чисто опенсорсную компанию)

Aceler
18.06.2012 11:52:04

Starting Nmap 5.21 ( http://nmap.org ) at 2012-06-18 11:50 MSK
Nmap scan report for pcweek.ru (217.65.4.113)

[пропущено]

Aggressive OS guesses: FreeBSD 7.0-RELEASE (91%), FreeBSD 7.1-PRERELEASE (90%), FreeBSD 7.1-RELEASE - 8.0-BETA2 (88%), OpenBSD 4.3 (88%), FreeBSD 7.0-BETA4 - 7.0 (88%), FreeBSD 7.0-RELEASE-p1 - 8.0-CURRENT (88%), FreeBSD 7.1-RELEASE (88%), FreeBSD 7.2-RELEASE (88%), FreeBSD 7.0-RELEASE-p2 - 7.1-PRERELEASE (87%), FreeBSD 7.0-BETA4 (86%)
No exact OS matches for host (test conditions non-ideal).

Ruslan
18.06.2012 06:47:30

Как у десктопа у *nix -а много проблем для обычного пользователя
например при какие проблемы у меня были при работе с мандривой

1. интернет(pppoe) - неделю рыл пока нашёл как настроить, стандартным не получилось настроить из-за "хитрых" настроек(без service-name не пропускало и всё), причём базовых настроек для *nix систем у провайдера нет
2. первый же апдейт вывел систему из рабочего состояния - просто тупо не загружались "дравера" (но это ещё надо как то догадаться)
3. как "модный чувак" сменил тему рабочего стола - практически система завесилась на 50% загрузки непонятно чем
4. Блютус постоянно отлетает, кдешный не работает, пользуюсь blueman
5. Flash нормально не ставится, ещё либы вручную доставлять нужно

из плюсов
1. игрушка UrbanTerror пошла на ура, хотя ноут по современным понятиям слабенький, с пинками но удалось откомпилить её под свой проц и разобраться почему карты не грузятся. (Под виндой она тупо убивала всю систему, откомпилить вообще не получилось из-за различий в либах)
2. Офис такой же как у жены на работе (он её так же бесит smile:-) )

вывод - очень мало юзерофильной направленности инфраструктуры, надписи в подъездах - "Настроим Windows", надписей "Настроим *nix" не наблюдаю

Александр
18.06.2012 10:04:31

Да дело-то намного проще.
Линукс изначально создавался в пику Виндовсу. Иными словами, Линукс вторичен - а потому НЕ НУЖЕН по определению. Пользователь хочет иметь операционную систему, которая позволила бы выполнять самый широкий спектр задач на десктопе - работать с графикой, писать блюрей-диски, играть в современные игры с красивой графикой - и так далее. Такая система УЖЕ ЕСТЬ - это Виндовс. Жалкие потуги создать альтернативу вылились в создание пародии. Достаточно 1 раз подолбиться с убожеством под названием Wine для запуска элементарной стрелялки для сына, чтобы понять - а зачем мне недо-ОС, которая половину нужных вещей тупо не умеет делать? Зачем дорогая видеокарта, если не работает Direct X-11? Зачем нужна ОС, для установки драйверов на которую (к примеру, под спутниковую DVB-карту) нужно потратить чёртову тучу времени на какие-то компиляции, ковыряясь в консоли - вместо того, чтобы 2 раза кликнуть на один файл в Виндовс?
Линукс никогда не будет популярен на десктопах. Ибо - выражаясь словами классиков, "скрипач НЕ НУЖЕН".

18.06.2012 10:16:20

Цитата
Пользователь хочет


Огромная просьба - давайте все-таки писать от своего имени, а не от имени абстрактного "пользователя". Мне, например, блюрей ни разу не уперся, у меня даже CD-привода на ноуте нет smile:).

Александр
18.06.2012 10:22:44

А вот в этом и есть критерий операционной системы.
Она должна уметь делать ВСЁ - а не кое-что кое-где и кое-как через пень-колоду, как это происходит в Линуксе. И каждый выберет то, что ему нужно.

Евгений Кутахов
18.06.2012 16:08:09

Александр, Вы так не нервничайте. Наличие конкурента в лице GNU/Linux, как минимум, уже существенно повлияло на процесс научно-технического развития Microsoft, включая и встечный значительный вклад компании, как финансовый, так и инженерный, в развитие opensource (т.е. мы наблюдаем взаимовыгодный симбиоз). Как представляется, такие шаги со стороны одного из крупнейших вендоров хорошо продумываются и аргументируются (особенно, когда это связано с финансовой стороной дела). За прошедшие годы все операционные системы так или иначе позитивно влияли и продолжают влиять друг на друга, становясь день ото дня всё лучше и лучше. Также параллельным курсом развиваются и другие продукты, расширяя сферу применения операционных систем. Сегодня, например, Microsoft планирует представить свой планшетный компьютер. Завтра мы увидим что-то новое в Linux, что-то, что раньше было для этой ОС недоступно или из рук вон плохо, и т.д. Это нормальная эволюция. Спрос есть на всё.

Павел Исопенко
19.06.2012 11:32:42

Цитата
Спрос есть на всё.

А вот да. Не стоит обобщать, что нужно пользователю. Дома пользователю хочется одного, на работе... Вот как раз на работе зачастую лучше бы всего того, чего пользователю хочется, не было бы, и желательно в принципе. "Скрипач не нужен", говорите? Бывают случаи когда нужен дятел.

Николай Макаров
25.06.2012 18:09:47

>>>> Достаточно 1 раз подолбиться с убожеством под названием Wine для запуска элементарной стрелялки для сына, чтобы понять - а зачем мне недо-ОС, которая половину нужных вещей тупо не умеет делать?

Никогда не считал стрелялки "нужными вещами". Тем более, для ребёнка, ибо игры превращают его в тупого задрота, который не умеет и не любит читать, анализировать, делать выводы и, конечно, работать руками и быть способным делать то, что должен делать любой взрослый (впоследствии) мужчина, то есть работать со слесарно-строительными инструментами. И пусть у этого мужика дохрена денег, и ему всё делают наёмные рабочие, но если сам он не умеет забить гвоздь или просверлить дырку, то это существо не мужик вовсе, а полное говно.

>>>> А вот в этом и есть критерий операционной системы.
Она должна уметь делать ВСЁ - а не кое-что кое-где и кое-как через пень-колоду, как это происходит в Линуксе.

Лично мне не надо, чтобы ОС умела делать ВСЁ. Со всем, что мне нужно, прекрасно справляется Уебунта. И так уже несколько лет подряд. У меня даже даулбута нет, прики-ииинь!
Ну, и бонус, конечно: нет вирусов. Не нужно, как тебе, платить ежегодный оброк Касперскому и Ко. И дело не в сумме, а в самом принципе: на вин-компе хозяин не я, а другие дяди, которые мне милостливо позволяют пользоваться моим же собственным компом, купленным за мои же кровные. Здорово, правда? А давай ты мне будешь платить за своё право пользоваться своей женщиной? Она, конечно, твоя, но лицензию ты не купил. У меня.
Что, не нравится? А почему мне должен нравится тот бред, который ты так рьяно защищаешь?

25.06.2012 18:41:50

А что именно не умеет Linux? Или вообще UNIX?

Aceler
18.06.2012 11:46:08

Если говорить об аналогах — то может быть и так. Если же говорить о достойных аналогах — тут всё куда интереснее. Например, TeX под Windows — это обнять и плакать. Хотя с другой стороны, за счёт прав локального админа там недостающие пакеты сами скачаиваются. Pidgin под Windows уступает своему линуксовому аналогу по части поддержки медиакодеков, плюс отсутствует поддержка видео. Да что там, нормальную поддержку Jingle под Windows предлагает только Google Talk.

Из «ударных» приложений можно отметить и Blender3D — это тот софт, ради которого некоторые приходят на Linux. Да, B3D есть и в версии для Windows, но есть нюансы.

Но в целом — для пользователя не знакомого с нюансами действительно кажется, что всё ПО везде одинаковое, и что все проблемы везде одинаковы и вообще, Linux — это такая ОС, созданная в пику Windows, так зачем же мне пользоваться копией…

Т.е. вопрос более просветительский, чем технический.

Алексей
18.06.2012 15:39:13

Фраза "Почему Линукса нет и не будет на десктопах..." мне напоминает фразы типа "Социализм в СССР победил полностью", а потом и "... окончательно". Ну и где и то и другое?
3 года уже работаю на этом самом десктопе (который никогда не будет) на работе и дома, и обратно под Windows не собираюсь.

Владимир
19.06.2012 06:12:17

> консольный проигрыватель MOC

А ради интереса - что в нем такого особенного, за исключением консольности, что отсутствие версии под Windows имеет какое-то значение?

> Еще есть пакет mutagen

Аналогичный вопрос - если я правильно понял, это пакет для редактирования np3-тегов - опять же, что в нем особенного?

Константин
19.06.2012 12:27:44

Нет спроса потому, что мало пользователей... Так создай спрос бери и пользуйся! А коммерческого софта и под никс полно, как CAD - Bricscad, так и игр вся линейка ID Software, S2Games, Valve до конца года собирается выпустить стим. А Silverlight уже умер, им пользуются только не дальновидные совковые программеры

19.06.2012 13:32:45

Честно прочитал все комментарии. Очередной холивар однако. Но я обратил внимание на первоисточник, прочитал внимательно статью. Что бросается в глаза, так это смещение акцента. Собственно это я заметил в последние полгода-год и на различных форумах посвященных ПО.
Ведь раньше какая аргументация была у сторонников Windows - а вот у нас есть такая программа ... (поставьте вместо точек вашу любимую Windows-программу), а в вашем Linux такого нет. И сторонники Linux с разной долей успеха пытались доказать, что есть аналоги, но не всегда такие же удобные или функциональные как Windows. Но это типа нормально, не нужно что бы программа умела все.
Но в последнее время сторонники Windows, как и автор статьи, начинают выдвигать уже несколько иные аргументы - а чего в вашем Linux есть такого, чего нет в нашей Windows? Ради чего мне переходить на Linux если меня все устраивает в моей Windows?
Заметили разницу? Если раньше аргументация Windows-фанов была агрессивно-наступательной, то сейчас все больше напоминает оборонительную. Кстати, аргумент

Цитата
а чего в вашем Linux есть такого, чего нет в нашей Windows?
это чистый плагиат контраргументов Linux-фанов часто звучавших в разных холиварах еще пару лет назад.
И сразу возникает вопрос - почему меняется аргументация в спорах?

По поводу АСУТП - сразу скажу, что мне достаточно давно пришлось этим вопросом заниматься, возможно что-то изменилось в этой области. Где используются Windows-машины в АСУТП? Рабочее место оператора, там где нужно красивые графики, ползунки, циферблатики рисовать. В каком-нибудь контроллере используется Windows? Ну да, могут сказать, что Windows RT (кажется так называется система реального времени). Но это же не тот Windows, который используется на десктопе и даже на сервере.

Про CADы. Ребята, возможно вы забыли, но все тяжелые CADы пришли в Windows из Unix. То что их сейчас в Linux нет или присутвие незаметно для большинства хомячков, то это ни о чем не говорит. История развивается по спирали, и это ПО 100% вернется в мир Unix,

Николай Макаров
25.06.2012 18:54:27

>>>>> В каком-нибудь контроллере используется Windows?

используется в контроллерах Siemens, предназначенных для управления частотой вращения электродвигателей газовых центрифуг, которые стояли на заводе в Натанзе и которые были разрушены вирусом Stuxnet. Причём слово "разрушены" надо понимать буквально - в результате резкого колебания частоты вращения двигателями центрифуг роторы центрифуг разорвались и физически разрушили сами центрифуги (окружная скорость центрифуг - порядка 600 метров в секунду - совсем как у "Калашникова" - 7,62 мм). Была убита не одна и не две, и даже не десять центрифуг - ТЫЩЩА!
Более того, среда разработки для пользователей этих контроллеров, поставляемая этой говноконторой [Siemens] - тоже исключительно под винду. А хуже то, что то же самое творится с контроллерами многих других фирм - винда. Причём, заметь, для контроллеров, имеющих ИНДУСТРИАЛЬНОЕ применение.

Но самая жопа в том, что абсолютное большинство встраиваемых систем - в станках с ЧПУ, обрабатывающих центрах, системах подготовки материалов (распиливание и раскрой заготовок) - тоже работает исключительно под виндой, как и CAM-системы станков.
И это намного хуже, чем плохо: вирус можно написать так, что он будет по допускам отправлять в брак не все, а каждую вторую-третью-пятую деталь. А сложная деталь может делаться несколько дней. Результат - огромные убытки для предприятия и невозможность найти причину сбоя: все будут грешить на плохой инструмент, негодные материалы, неоптимальные режимы обработки, но никто и никогда не подумает что это дело очередного Стакснета-Дуку.


Теперь о КАДах. Радуйтесь: Солидворкс собирается портировать свою САПР и допмодули на Линукс-системы (мне об этом лично сказали инженеры Солида). Так что всякие там Автокады и прочие а-ля двг-генераторы (.dwg) скоро почат в бозе. Так что сдвиги есть. Но, к сожалению, нужны не сдвиги, а изменения, а лучше - готовые решения. А вот их-то - немного.
Но что касается индустриального стандарта, винда тут однозначно должна сдохнуть, ибо на карту поставлено очень много.

Андрей (люблю свободу)
11.07.2012 18:14:11

Хочу возразить любителям Windows.
Любителям игр вообще комп не нужен, купите игровую приставку и наслаждайтесь - это ни критерий сравнения.

Некорректно смешивать понятие ОС и ПО, у них немного разные назначения.
ПО должно быть многоплатформенное, лучше не зависимое от платформы, тогда и сравнивать будем только возможности ОС.

На СПО много примеров, кстати почему-то многие сайты и порталы работают на СПО, давно удивляюсь, почему ни на Windows? Идеальная же по вашему система, а нет не используют.

Почему с софтом так получилось, ответ прост - копираст виноват изначально, а теперь он пытается отбить свои позиции, но поздно - народ прозревать стал.
Программист (фирама разработчик) под windows, мог написать пару закрытых ПО и сладко жить, получая бабло только за продажу лицензий (бумажек) ничего больше не производя (деградируя).

В СПО другая лицензия, постоянно приходиться совершенствоваться и развиваться выпуская новые продукты.

Второй момент, он основной - открытость кода, доработать и усовершенствовать ПО может любой потребитель, так как является хозяином продукта, а ни его арендатором.

Microsoft - это игла для потребителя, сначала ОС, потом софт, антивирусы... и за все деньги (за бумажки, за воздух).

А то, что мало программ под линукс, не волнуйтесь, они появятся и очень быстро.
Разница тут очевидная Windows - это фирма (корпорация), СПО - это весь человеческий мир.

Хотелось бы задать последний вопрос любителям Windows, у вас весь софт на компе официально куплен и имеются лицензии на использование, в том числе и любимых игр? Что-то я сомневаюсь.

Когда закончится халява (как в нормальных странах) и пойдут не маленькие штрафы, конфискация, судебные иски..., уверен вам сразу понравится такой ненавистный линукс, и программы на нем будут идеальными.

Кстати, пишу с линукса, с десктопа второй год работаю и не страдаю по поводу отсутствия игрушек, программ на все домашние задачи вполне хватает.

Единственное, переход с Windows не привычен вначале, но быстро затягивает и назад возвращяться уверяю не появится желания.

ОС очень много, они разнообразны и все они имеют право быть.
Но выбор всегда за нами (пользователями). А какая из них лучше или хуже - пустой спор, все это индивидуально.
На самом деле выбора два копираст или СПО, лично я за СПО.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии