НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Налогоплательщики Андалусии заплатят Microsoft 12 млн. евро

Сергей Голубев
03.08.2012 11:01:03

Русскоязычный портал Puerto de Espana сообщил, что "Правительство Андалусии заплатит 12 миллионов евро за использование нелицензионного ПО". Суд удовлетворил иск компании Microsoft, поданный ей еще в марте этого года. Вот такой "приятный" сюрприз для налогоплательщиков автономии.

Впрочем, что нам до Андалусии. У нас своих проблем хватает, причем аналогичных. Ведь ситуация проецируется на Россию практически один в один. И расхожее суждение о том, что частные компании Microsoft щипать может, а связываться с государством не будет, оказалось ничтожным. Корпорация оказалась не из пугливых и продемонстрировала всему миру, что готова защищать свои коммерческие интересы.

Кстати, а не страхом ли перед возможными исками объясняется такое невнятное поведение Минкомсвязи? Вполне вероятно, что в ответ на решительность при выполнении распоряжения 2299-р, корпорация готова ответить крупными судебными претензиями - надеюсь, все прекрасно понимают, что контрафактного ПО в госорганизациях еще очень много, особенно на муниципальном уровне.

Если же вернуться в Испанию, то в Галисии и Каталонии, насколько я знаю, налогоплательщики могут спать спокойно. Еще несколько лет тому назад там разработаны собственные системы на базе Ubuntu. Данные о бюджетах проектов я найти не смог, но подозреваю, что они сравнимы с суммой штрафа, который придется выплатить правительству Андалусии.

Комментариев: 26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

03.08.2012 12:44:44

Цитата
Кстати, а не страхом ли перед возможными исками объясняется такое невнятное поведение Минкомсвязи? Вполне вероятно, что в ответ на решительность при выполнении распоряжения 2299-р, корпорация готова ответить крупными судебными претензиями - надеюсь, все прекрасно понимают, что контрафактного ПО в госорганизациях еще очень много, особенно на муниципальном уровне.

Вряд ли, скорее всего там все затачивалось под AltLinux и РосНано, аля суперуспешное внедрение AltLinux в школах, где до сих под ведут обучение на "пиратском" Windows. Думаю что и там хотели сделать бумажную ОС, но влезло РАСПО и попортило планы. Далее выборы, на которые и упали не исполненные этапы 2299-р, а как известно все живут от выборов до выборов, причем вне зависимости от смены власти, жизнь начинают с начала и прощают себе все грехи пришлых лет.
Сергей как считаешь, что проще? Отдать денег буржуям, а потом говорить если что: "Не виноватые мы, они сами пришли", или начинать работать и брать на себя ответственность за результат? Я думаю, что ответственность брать никто не хочет.
MS сама продвигает в школы и ВУЗы свое ПО, сама делает или помогает делать учебные программы. Сама ходит и дает денег кому надо и сколько надо. Вспомним хотя бы, официальные "откаты" админам, которые продавали своему начальнику лицензионное ПО. MS работает! И работает на всех уровнях и со всеми!
А что сделало РАСПО? Дай денег тут, дай денег там, делают только в рамках ТЗ и т.д. Если бы та же РОСА договорилась с ВУЗами, воткнула бы им свое ПО, написала бы учебные пособия и проследила бы за их внедрением, как это делает MS, то выпускники ВУЗов покапали бы РОСА, а не MS.
Я не понимаю, что без "пинка" государства невозможно что-то сделать самим? Думаю можно, только никто ничего не делает!

Usvad
03.08.2012 13:28:08

Уточнение на:

Цитата
в школах, где до сих под ведут обучение на "пиратском" Windows

В школах нет пираток - даже если пиратка установлена - она оплачена: раньше общероссийским платежем, сейчас региональным...

Aceler
03.08.2012 17:53:42

Ага, ага. Вы за все школы говорите, или за какую-то конкретную?

03.08.2012 23:05:43

Цитата
Ага, ага. Вы за все школы говорите, или за какую-то конкретную?

Не одну, но те что знаю...

Леонид Аникин
10.08.2012 11:03:54

Евгений, я думаю Вы ошибаетесь относительно школ: большинство покрыты специальными соглашениями с Майкрософт. Это довольно логично, учитывая довольно символическую цену по ним. Это не означает, что на компьютере не может быть Linux, либо, часто, доступны две ОС.

Алексей
06.08.2012 09:23:33

Вот Вы и сами ответили на все свои вопросы.

Основная идея СПО - жар чужими руками загребать, плюс врожденная страсть к халяве. Некие абстрактные дяденьки будуд код друг у друга править, диски бесплатные рассылать, продвигать и распространять, а я буду сидеть и получать счастье от халявы. Все именно так. У скольких разработчиков не спрашивал, ни один и ни разу ничего нигде не правил, так как денег это не приносит, а профи за бесплатно не работают.

Сама идея СПО не дает счастья ни разработчикам, ни потребителям. Именно поэтому уже ДВАДЦАТЬ лет как "никто ничего не делает" и не будет.

07.08.2012 10:56:29

Цитата
Вот Вы и сами ответили на все свои вопросы.

Основная идея СПО - жар чужими руками загребать, плюс врожденная страсть к халяве. Некие абстрактные дяденьки будуд код друг у друга править, диски бесплатные рассылать, продвигать и распространять, а я буду сидеть и получать счастье от халявы. Все именно так. У скольких разработчиков не спрашивал, ни один и ни разу ничего нигде не правил, так как денег это не приносит, а профи за бесплатно не работают.

Сама идея СПО не дает счастья ни разработчикам, ни потребителям. Именно поэтому уже ДВАДЦАТЬ лет как "никто ничего не делает" и не будет.

Уважаемый, вы глухи и слепы как фарисей... MS - это огромная "втюхивающая" машина, как большинство ППОшников. Я не хочу продолжать, потому что MS все делает стратегически верно. В 90х нас пропустили как "банановую" республику по финансам и помощи от МВФ, сейчас нас по ИТ протаскивают так же...

Алексей
07.08.2012 11:04:55

smile:) Напротив! Это Вы постоянно прячетесь, уходя от ответов на совершенно конкретные вопросы и суждения. Вы или глухи или слепы или плохо понимаете смысл прочитанного. Так следует это трактовать?


Возьмем настоящий случай. Я написал про врожденные проблемы СПО, про кривую идеологию оного. А что Вы пишете в ответ? Причем тут MS? Причем тут МВФ? Какие "протаскивающие" враги? Какое они имеют отношение к тому, что СПО - мертворожденное дитя воспаленного сознания?

07.08.2012 11:12:09

По-моему, вы обвиняете идеологию СПО в кривости существующей экономической модели. И при этом почему-то упорно не хотите ответить на простой вопрос. При продаже байтов у покупателя становится меньше денег, но у продавца не становится меньше товара. Как так может быть? Экономисты изобрели вечный двигатель? smile:)

Алексей
07.08.2012 11:25:25

Не вижу в этом вопросе ничего сложного и принципиального. Да, это именно так.

И ЧТО?! В чем проблема, я на самом деле не понимаю. Объясните дилетанту?

07.08.2012 11:29:15

Цитата
Не вижу в этом вопросе ничего сложного и принципиального. Да, это именно так.

И ЧТО?! В чем проблема, я на самом деле не понимаю. Объясните дилетанту?

Дилема в том, что в СПО - оплачивается код, то есть конкретная работа, результат распространяется бесплатно, точнее конечный пользователь платит только за материал доставки.
А в ППО, мало того что платят за производство, так еще и обременяют доставку налогом "за право", что собственно и есть производством денег из ничего.

Алексей
07.08.2012 12:28:02

То есть за конкретную работу плачу, например, я, а результат получаете бесплатно Вы с г-ном Васильевым. Так?

07.08.2012 12:37:24

Цитата
То есть за конкретную работу плачу, например, я, а результат получаете бесплатно Вы с г-ном Васильевым. Так?

Прочитайте http://www.nixp.ru/news/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%­82%D0%BE%D1%80-Red-Hat-%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82-CentOS-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-Oracle-Linux.html
и подумайте, почему для RedHat CentOS, SL - хорошо, а Oracle плохо. Подумайте сами, я уверен что вы сами справитесь с этой задачей...

Алексей
07.08.2012 13:47:53

О чем тут прикажете думать?

Об этом? "Интерес компании заключается и в потенциальной продаже услуг по RHEL тем пользователям CentOS, которым они со временем могут понадобиться."

О том, что бизнес-модель строится на потенциальной возможности того, что кто-то когда-то по неясной причине вдруг начнет нести деньги? Что СПО - это обычная бизнес-модель, возражений нет? Г-н Шварц показал эффективность этой модели на примере SUN...

Так что думать тут определенно не над чем. Точнее есть. И кому в голову взбрело строить бизнес на заведомо провальной затее? Лучше бы билеты на чемпионат давно ушедшего 2000 года продавали...

07.08.2012 14:14:09

Цитата
Г-н Шварц показал эффективность этой модели на примере SUN...

Данный г-н делал ошибку на ошибке, о чем тоже много говорили в сети. Если бы он не затянул с открытием кода, то сейчас был бы Солярис вместо Линукс, а вместо РедНат Сан. Но весь его бизнес можно охарактеризоваться как "поздно пить боржоми когда почки отказали".
Цитата
Так что думать тут определенно не над чем. Точнее есть. И кому в голову взбрело строить бизнес на заведомо провальной затее? Лучше бы билеты на чемпионат давно ушедшего 2000 года продавали...

Это к ППОошникам, они этим каждый день занимаются, втюхивая частенько мечту вместо продукта.

Алексей
07.08.2012 14:16:39

То есть, по основной сути вопроса сказать снова нечего... smile:(

07.08.2012 12:40:23

Я не архитектор системы, а баг-репортер. Я не знаю, как починить систему, а просто указываю на ошибку. В СПО, возможно, есть другие ошибки.
Получается, что экономическая система вообще не приспособлена для разработки виртуального товара. Или ограниченно приспособлена, поскольку сервисная модель в нее все-таки вписывается.

Алексей
07.08.2012 13:50:29

Ну почему же? Прекрасно вписывается! Все по Марксу - есть товар, есть деньги... Не вижу абсолютно никакого несоответствия. Закон сохранения массы и энергии к экономике не применим в принципе.

Позволю себе предположить, что Вы принципиально отрицаете возможность авторского и патентного права в существующих реалиях, так?

07.08.2012 13:58:16

Да, я этого и не скрываю. Торговля байтами - это настолько необычно, что патчи в экономическую модель должны быть очень заметными. Но их почему-то нет. А есть безумная эмиссия денег (которые уже даже не бумага, а запись в файле), какие-то безумные долги всех всем и тд.
Боюсь, что экономика - это уже не инженерная дисциплина, а инструмент политики (типа "науки" истории).

Алексей
07.08.2012 14:08:00

А как же быть с торговлей мультимедийным контеном? С патентным правом?
Почему люди должны платить патентные отчисления? Покупать диски с музыкой и фильмами? Как же так?

Давайте сравним СПО и киноиндустрию. С Вашей точки зрения между ними нет совершенно никакой разницы - сняли один раз, а денег хотят с каждого показа, притом, что ничего больше не переснимают. Тогда, следуя Вашей логике необходимо, чтобы некто-большой-любитель-фантастики оплатил съемку фильма в несколько десятков/сотен миллионов долларов, а потом результат отдал в общий бесплатный просмотр с надеждой массово заработать на попкорне (при наличии собственной кафешки в каждом кинотеатре) и титрах. Так?

07.08.2012 14:40:24

Могу только повторить свой ответ - не знаю. Вы требуете от тестера знаний архитектора системы, это же наивно.
Я только докладываю о том, что сегодня на сто рублей я могу купить меньше, чем вчера. То есть, мой вчерашний труд был дешевле? Или сегодняшний товар дороже? Или просто было напечатана куча денег, чтобы можно были спокойно торговать "бесконечным" товаром?
И вообще, вот - http://foss-blog.ru/?p=373 smile:)

Алексей
07.08.2012 15:06:17

По ссылке бегло пробежался, со многим не согласен. Однако, мне сейчас нужно много работать. Прощаюсь до следующей недели.

07.08.2012 11:30:25

Проблема в том, что смитовская модель основана на балансе товара и денег. Одного прибыло - другого убыло. И никак иначе.

03.08.2012 12:57:01

Интересно, что использование не лицензионного ПО обошлось им 12 млн., а лицензионное обошлось бы в 27,8 млн.евро. Так что выходит что они еще и сэкономили сидя на не лицензионном ПО!

Usvad
03.08.2012 13:32:16

Цитата
Интересно, что использование не лицензионного ПО обошлось им 12 млн., а лицензионное обошлось бы в 27,8 млн.евро.

Так 12 - это только штраф...
Получается 27,8+12 = 39,8 млн - в эту сумму им и обошлось, однако...

Aceler
03.08.2012 17:54:27

Ну ничего, когда правительство Андалусии узнает, что правильно купить ПО jn Microsoft невозможно, оно задумается о чём-нибудь ещё.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии