НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

За что платит пользователь ППО

Сергей Голубев
29.08.2012 10:54:14
Теги: Копирайт

Вчерашняя дискуссия снова свелась к обсуждению известного вопроса о том, за что платит покупатель байтов. Хорошая иллюстрация того, что ясности в этом как не было, так и нет. Предлагаю попробовать разобраться.

На мой взгляд, ситуация на сегодняшний день выглядит примерно так.

Покупатель оплачивает право пользоваться какой-либо программой. При этом:

    он не имеет никаких гарантий качества;
    он не может быть уверен в том, что все функции программы документированы;
    он не может модифицировать программу самостоятельно;
    он не может провести независимую экспертизу кода.

С другой стороны, человек платит свои деньги и если его такие условия устраивают, то никого это касаться не должно. Правда, в истинности этого тезиса я все чаще начинаю сомневаться.

Если все так просто и каждый отвечает только за себя, то откуда берется, например, инфляция? Очевидно, главная ее причина в том, что кто-то живет не по средствам, а государству проще напечатать дополнительные деньги, а не дать транжире по рукам (тем более, что часто в роли этого транжиры выступает само государство).

Я не сторонник конспорологических версий. Тем не менее, совершенно непонятно, чем именно руководствуется законодатель, который выводит "информационный товар" из понятного и привычного правового поля. Что катастрофического случится, если предоставить потребителю все права, которые он имеет, покупая не "цифровой", а обычный товар?

Комментариев: 21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

29.08.2012 12:29:33

Покупатель оплачивает право пользоваться каким-либо автомобилем. При этом:

он не имеет никаких гарантий качества (примеры - многосоттысячные отзывы аппаратов лучших производителей);
он не может быть уверен в том, что все функции аппарата документированы (Вы давно смотрели инструкцию к новому авто?);
он не может модифицировать аппарат самостоятельно (именно!);
он не может провести независимую экспертизу аппарата (только это ему и остается).

Usvad
29.08.2012 12:53:24

Цитата
Покупатель оплачивает право пользоваться каким-либо автомобилем.

Это где такое продают? smile:o В лизинг? В прокат?

29.08.2012 15:11:51

Цитата
Покупатель оплачивает право пользоваться каким-либо автомобилем.
Неа. При покупке автомобиля человек становится его собственником и имеет право делать всё что-угодно с собственной вещью.

29.08.2012 17:20:24

Вот не зря я автомобиль в пример привел. Сначала подумал, что Usvad прав, а я "облажался" в первой фразе своего комментария. Оказалось - не все так плохо.

Не можете Вы делать с собственным автомобилем что угодно. Во-первых, гарантии лишитесь. Во-вторых, очередной техосмотр не пройдете, и право пользования у Вас пропадет.

Возвращаясь к теме, "информационный товар" нужно не выводить из правового поля, а создавать для него совершенно особое правовое поле.

29.08.2012 17:45:18

Цитата
Возвращаясь к теме, "информационный товар" нужно не выводить из правового поля, а создавать для него совершенно особое правовое поле.


А почему особое? Почему просто не объявить этот товар обыкновенным и применить к нему все привычные потребителю категории?
Кстати, потерять гарантии и нарушить закон - это все-таки разные вещи smile:).

Usvad
30.08.2012 07:02:24

Цитата
Не можете Вы делать с собственным автомобилем что угодно. Во-первых, гарантии лишитесь. Во-вторых, очередной техосмотр не пройдете, и право пользования у Вас пропадет.

Гарантия и техосмотр не касаются Ваших прав на автомобиль ни в какой степени - автомобиль все равно останется Ваш и только Ваш.

Цитата
Возвращаясь к теме, "информационный товар" нужно не выводить из правового поля, а создавать для него совершенно особое правовое поле.

А разве кто-то говорит, что нужно что-то выводить из правового поля? Вы ввели новое понятие: "информационный товар" - а что это такое? Давайте сначала определимся с понятиями.
Может оказаться и так, что никакого особенного товара и не существует, а все и так лежит в правовом поле без всяких там усложнений.
К примеру, ППО (включая авторское право) - это услуга (мое мнение) - предоставляется только права пользования на ограниченный срок (на это вполне определенно указывается в законодательстве). Т.е. предоставляется услуга использования ППО "на время". При этом все права собственника остаются не за пользователем, а за производителем ППО.

Можно конечно же возразить, что MS свои продукты предоставляет "пожизненно". Но ее лицензия, EULA, в таком виде просто не законна в России, учитывая положения 4 части ГК, с одной стороны, а с другой стороны лицензия все же имеет косвенное ограничения - предоставляя свои продукты "как есть", MS дополнительно отказывается от всех гарантий при снятии ПО с поддержки.

ПО (как авторское право) может так же выступить в качестве товара и ГК так же описывается такая ситуация, но, по-моему мнению, она практически бессмысленна для ПО, т.к., во-первых, это не практикуется вообще (хотя для госов этот момент достаточно интересен - почему не применяется?), а во вторых практикуется не продажа ПО как товара, а продажа бизнеса вместе с ПО - в данном случае он идет как актив.

Usvad
30.08.2012 07:07:21

Цитата
(хотя для госов этот момент достаточно интересен - почему не применяется?)

Наверное нужно все таки уточнить свою мысль - для госов более интересна модель не продажи товара, а услуги по написанию, проектированию и т.д.
Но такое направление может иметь множество "подводных" камней - патенты, однако....

Usvad
30.08.2012 07:11:27

Да и еще:

Цитата
Можно конечно же возразить, что MS свои продукты предоставляет "пожизненно". Но ее лицензия, EULA, в таком виде просто не законна в России, учитывая положения 4 части ГК

На сколько я помню, если не указывается срок действия лицензии, то он автоматически устанавливается в 4 (это верно?) года по 4 части ГК. Т.е. пожизненных лицензий на ППО в РФ нет.

Алексей
30.08.2012 11:04:02

Пользователь платит за сервис, который он получает в итоге.

Приведем недавний пример, когда я спросил по TF201. Что я получил в итоге? Типичные для СПО ответы в стиле "а у меня все нормально" и "иди и разбирайся сам". Когда же у меня возникали проблемы с тем же Касперским, Акронисом, Микрочипом, Элвисом и так далее, я просто звонил или писал письмо, и через несколько минут имел готовое решение МОЕЙ проблемы.

Люди используют компьютеры не как средсво самоутверждения, а как рабочий инструмент, помогающий выполнять им их задачи. Поэтому людям нужена максимально быстрая и качественная поддержка их задач. Не ОС, не офиса, а именно их прикладных задач. При этом не важно сколько это стоит, в разумных пределах, разумеется.

Здесь уместно развить автомобильную тему. А что имеет покупатель, приобретая брендовый автомобиль? Он же стоит в разы дороже, потребитель получает ограничения в виде последующей необходимости отдавать немалые деньги за ТО, не может сам прикрутить карбюратор от Волги и так далее. То ли дело наш родной. Купил непотребное ведро задарма, никаких гарантий, делай с ним чего хочешь, все внутренности 40-летней давности разобраны по болтикам, всем хорошо известны и никаких закладок. А еще можно каждые выходные обниматься с ним в гараже, настраивая все под себя - ну там наклейки приклеить, шторки, катафотки. Задайте вопрос, что из этого выберут наши читатели и почему?

Лучше отдать деньги и получить соответствующие сервис и качество, в том числе и качество жизни.

Если говорить о "пожизненных лицензиях", то любой нормальный человек должен понимать, что данный термин не более, чем обычный рекламный ход в стиле "Наше подсолнечное масло не содержит холестерина". Обсуждать его не имеет смысла вообще. Приобретая практически любой товар мы с Вами знаем об ограниченном его сроке использования. Те же автомобили, бытовая техника и прочее имеют свой органиченный ресурс, пусть даже не технический, а моральный. Это совершенно нормально.

Что же касается инфляции, то, например, 48 километров одной известной дороги обошлись нам с Вами в 227 млрд. рублей. Это лицензия на ОС + Офис + еще что-нибудь в КАЖДУЮ семью. Как Вы думаете, так ли нужны были нам с Вами эти 48 км?

30.08.2012 12:15:33

Цитата
Пользователь платит за сервис, который он получает в итоге

Нет никакого сервиса! Весь сервис это услышать от тех поддержки что все глюки шли в комплекте с ППО бонусом! И что если они пожелают что-то сделать, то сделают одолжение, а не пожелают можешь просто не пользоваться ППО, а денег НЕ ВЕРНЕШЬ!
Цитата
Когда же у меня возникали проблемы с тем же Касперским, Акронисом, Микрочипом, Элвисом и так далее, я просто звонил или писал письмо, и через несколько минут имел готовое решение МОЕЙ проблемы.

Вы у них на $100000000 закупилися? За 50р. можно услышать только "ждите..."
Цитата
Люди используют компьютеры не как средсво самоутверждения, а как рабочий инструмент, помогающий выполнять им их задачи. Поэтому людям нужена максимально быстрая и качественная поддержка их задач. Не ОС, не офиса, а именно их прикладных задач. При этом не важно сколько это стоит, в разумных пределах, разумеется.

Правильно! Но разница в поддержки ППО и СПО практически НИКАКОЙ! Я позвонил в MS, мне сказали дай $150 тогда ответим. Это сервис? А за что мы платили 300000 т.р. когда покупали Windows?
Цитата
Лучше отдать деньги и получить соответствующие сервис и качество, в том числе и качество жизни.

Если только "качество жизни" - это понты. А меня один перец купил Mac за 80000р. На вопрос что может сделать его ПК такого что не может мой ноут, выяснили, что кроме понтов и чувства гордости что он может выкинуть лишних 50000р на ветер НИЧЕГО!
Цитата
Что же касается инфляции, то, например, 48 километров одной известной дороги обошлись нам с Вами в 227 млрд. рублей. Это лицензия на ОС + Офис + еще что-нибудь в КАЖДУЮ семью. Как Вы думаете, так ли нужны были нам с Вами эти 48 км?

Спросите тех, кто голосовал за Путина, им нужны!

Алексей
03.09.2012 09:27:03

Мало того, что Вы крайне малограмотны в технических вопросах, так Вы еще и обыкновенный хам.

Тыкать будете жене или подружке.

Мне изрядно надоело тратить время на прочтение Ваших детских истерик, позорящих издание. Поэтому прошу Вас сообщить мне здесь координаты руководства издания CNews в России для обсуждения с ним Вашего замечательного поведения на страницах интернет-версии этого весьма солидного издания.

Жду с нетерпением. Заранее благодарю.

03.09.2012 14:26:50

А CNews-то тут при чем? (про его "солидность" я скромно умолчу smile:)

Алексей
03.09.2012 17:07:59

Приношу извинения, попутал. PC Week разумеется. Параллельно читаю и новости CNews, вот и сошлось smile:). Однако, сути дела это не меняет, я полагаю всем понятно, чего я хочу.

03.09.2012 17:22:16

Мне, как ведущему этого блога, понятны. Но именно хамства в комментариях Евгения я не вижу. Эмоций много, но хамства нет. И обращается он на "Вы", кстати.

Алексей
04.09.2012 09:54:55

Сейчас да, нет. И действительно на "Вы".

Вместо того, чтобы даже элементарно извиниться, он, как настоящий мужчина и грамотный специалист, привыкший отвечать за свои слова и поступки, стыдливо и тихонечко исправил свои ответы под покровом ночи. Чести это ему никакой абсолютно не делает, а строго наоборот. Думаю, все читетели этого раздела все-таки видели и помнят оригинальный текст, не исключая и Вас, Сергей.

Ну что же, уважаемый Евгений, мы все еще раз убедились в Ваших несомненных качествах. Продолжайте.

Usvad
30.08.2012 15:11:55

Цитата
Если говорить о "пожизненных лицензиях", то любой нормальный человек должен понимать, что данный термин не более, чем обычный рекламный ход...

Значит данную мысль и надо доводить до людей, принимающих решения.

Цитата
Это лицензия на ОС + Офис + еще что-нибудь в КАЖДУЮ семью.

А им это нужно? Каждой семье?

30.08.2012 18:41:45

Про каждую не скажу, но лично мне даром не надо. Как, впрочем, и 48 км той дороги smile:).

Алексей
03.09.2012 17:11:05

Это был пример ответа на вопрос о причинах инфляции. К огромному сожалению, таких примеров в нашей с Вами стране существует масса, и стоимостные вопросы ПО ничтожны по сравнению с каждым из них.

Алексей
03.09.2012 17:19:23

Цитата
Значит данную мысль и надо доводить до людей, принимающих решения.


А зачем доводить? С какой целью, разрешите спросить? Более того, я уверен, что они все это прекрасно понимают, даже лучше, чем мы с Вами. Иначе решения были бы совсем другие.

Существует очень много направлений, где существует единственное решение задачи. Притом, что это решение формировалось десятилетиями, и обошлось нам с Вами в огромные деньги. В такие, что стоимость лицензий можно считать равной нулю. Такие решения существуют практически в каждой более-менее серьезной КИС, не исключая и госсектор. Переделка КИС обойдется в суммы заметно превышающие стоимость оригинала и займет годы. Все это совершенно очевидно, и Вам объяснять не нужно.

Так какие решения Вы бы ожидали?

03.09.2012 17:24:22

Существует. Но тут надо разбираться с каждым конкретным случаем. Как формировалось, кто формировал, почему формировал так, а не иначе. Уверен, при тщательном расследовании много интересного узнаем.

Алексей
04.09.2012 10:07:12

Зачем и в чем разбираться? Большинство КИС, особенно федеральных, строились в начале-середине 90-х годов, в период становления, так сказать. В те годы слов СПО никто даже и не слышал. Более того, используя только СПО нормальную КИС невозможно построить даже сегодня, и Вы это прекрасно знаете.

Нужно исходить из того, чего есть, а не копаться в прошлом. Работать нужно и созидать, а не искать причины. Вы вот сетуете постоянно на кривой интерфейс почтовика, давно бы и переписали "под себя", СПО же ведь. Любые революции крайне череваты плачевными результатами, и в технике тоже.



Чтобы не возвращаться к теме c TF201.

Ночью нашел 30 минут на это чудо техники. Посмотрите, пожалуйста, www.ctc.ru. Берем любое видео, и вместо ролика видим пустое поле. Спустя 3 месяца работы пад начал сильно "подглючивать". Что-то качает, устанавливает, живет своей жизнью, виснет в браузере и регулярно сам перегружается. Я один такой счастливец?

А еще, так и не смог победить браузер. Ввожу адрес ftp://100.100.100.100, так он вместо перехода по URL перенаправляет это на поиск google. Это так и должно быть? В свободных продуктах всегда нужно прыгать и читать тонны документации, чтобы получить желаемое действие, каким бы элементарным оно не было? Как мне попасть на ftp ?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии