НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Единый Linux

Сергей Голубев
21.09.2012 12:43:23
Теги: Юзабилити

Хочу обратить внимание читателей на статью "Линус Торвальдс о проблемах популярности десктопов Linux", опубликованную у нас на сайте. Точнее - на заметку "Что убило десктоп Linux", которую написал Мигель де Икаса (к сожалению, она не переведена на русский, но глубоких знаний английского для ее прочтения не требуется). Если я не ошибаюсь, впервые идея о едином дистрибутиве Linux звучит на таком "высоком" уровне.

Разумеется, автор не испытывает никаких иллюзий на предмет ее реалистичности. В конце заметки он пишет, что договариваться об этом будут до конца времен. Поэтому тема получается совершенно абстрактная, но все-таки интересная.

Допустим, все-таки ведущие разработчики договорились, взяли из всех проектов лучшее и на свет появился единственный и неповторимый дистрибутив Linux. Увеличит ли это число пользователей свободной системы?

На мой взгляд - нет. И вот почему.

"Единообразие" нужно только для того, чтобы появилось больше проприетарных приложений, работающих в Linux, поскольку разработчикам в этом случае не придется адаптировать свои программы под каждый дистрибутив. Но о каких именно приложениях идет речь?

Домашнему пользователю могут понадобиться только игры - все остальное и так есть (поверьте домашнему пользователю Linux с многолетним стажем). Но игр под Windows все равно будет больше. Я уже не говорю о специальных приставках. Поэтому прирост, если и будет, то крайне незначительный.

С корпоративным пользователем сложнее, но у нас есть возможность проверить теорию практикой. Насколько мне известно, буквально в течении месяца появится 1С 8.3 с полноценным Linux-клиентом. И мы посмотрим, что произойдет. У меня есть подозрение, что ничего сколько-нибудь заметного по крайней мере в ближайшей перспективе.

Впрочем, наверняка есть и другие мнения. Так что - приглашаю к обсуждению.

Комментариев: 95

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Aceler
21.09.2012 14:17:10

Цитата
все остальное и так есть


Только пользователь об этом не в курсе.

Одно из различий подходов свободного и несвободного ПО состоит в том, что свободное ПО часто ошибочно считают нужным пользователю уже самим фактом своей свободности. А это не так — любое ПО надо продвигать и рекламировать. Разработчики проприетарного ПО, как правило, сами закладывают себе средства на продвижения, разработчики свободного ПО редко вообще имеют бизнес-модель, а если и имеют, редко эта бизнес-модель связана с продвижением за пределами тематических ресурсов.

Так что единый линукс, сам по себе, мог бы подстегнуть проприетарных разработчиков рекламировать себя.

В корпоративном сегменте, кстати, так и происходит — никто не рекламирует Red Hat лучше, чем Oracle.

21.09.2012 14:28:37

""Единообразие" нужно только для того, чтобы появилось больше проприетарных приложений, работающих в Linux, поскольку разработчикам в этом случае не придется адаптировать свои программы под каждый дистрибутив".

Любая программа для Linux работает в любой версии Linux (за очень редким исключением, вызванным - иногда - отсутствием обратной совместимости новых программ со старыми версиями ОС и/или прикладных платформ). Если нет готовой бинарной сборки, есть исходники для самостоятельной сборки. Если нет исходников, есть программы для конвертации бинарных дистрибутивов.

21.09.2012 18:59:12

Цитата
С корпоративным пользователем сложнее, но у нас есть возможность проверить теорию практикой. Насколько мне известно, буквально в течении месяца появится 1С 8.3 с полноценным Linux-клиентом. И мы посмотрим, что произойдет. У меня есть подозрение, что ничего сколько-нибудь заметного по крайней мере в ближайшей перспективе.

Уже вышло 2 тестовые версии....
На тему единообразия тут действительно проблема!
1. ППО поставляется скомпилированным! То есть дистрибутивы должны быть совместимы на уровне ABI!
А тут проблемы, потому как возьмите дистрибутив RedHat, Ubuntu, Debian от самого старого(но поддерживаемого), до самого нового(включая тестовые репозитории) и сравните ABI. На выходе вы получите удручающую картину. Как следствие, нужны сборочные системы, одну из которых "изобрели" для ТП НПП.
Либо нужно создавать стандарт, жесткий по ABI, тогда все будет работать.

И тут опять много НО...
Вспомним Windows с ее совместимостью для DOS, там до WinXP все совместимо. Как следствие в WinXP безопасность была нулевой... Все архитектурные недостатки MS тащила из версии в версию...
Сейчас они изобрели Metro, которое должно прервать совместимость и сделать что-то реально новое. Посмотрите сколько всего "хорошего" было сказано про Metro.

22.09.2012 13:42:55

"На выходе вы получите удручающую картину".

Можно подробнее, чем Вас как пользователя или даже как программиста удручила картина?

23.09.2012 22:18:50

Цитата

Можно подробнее, чем Вас как пользователя или даже как программиста удручила картина?

А попробуйте поставить 1С 8.3 под убунту 12.04, и попробуй обновиться из ppa:xorg-edgers/ppa. За компанию выясните чем отличаются убунту 10.04 и 12.04, у них некоторые версии библитек многие разные. В СПО вносятся небольшие патчи и все обтачивается под конкретный дистрибутив, например etersoft поставляет отдельные версии для каждой версии дистрибутива. MS skype выкручивается тем, что библиотеки запихивает статически в код, что тоже не выход.
Так что если получаете deb для ubuntu/debian, то работать не факт что будет. Если получаешь для ubuntu 12.04 конкретно, то вероятности что заработает гораздо выше. Для это в НПП и писали сборочную среду.

treck
21.09.2012 21:53:01

вы меня извините, но линукс в топку.
там больше безпорядка чем порядка, теже deb & rpm между дистрами не совместимые.
ядра уже достали со своими изменениями, и некоторый софт так и пишет, что с этой версией ядра не будет работаь, а таки надо было Kylix, и где мне ставить 2.4 йодро.
Так же мне не хочется что бы я приехал к брату, у меня убунта, а у него гента и я скажу, есть хорошая программа, но у репозитории твоем ее нету, да я знаю, но мне убунта не равится ...

22.09.2012 13:33:34

Забавный жаргон.

Тем не менее, Kylix поддерживает любое ядро, начиная с 2.2.0 (http://www.codenet.ru/progr/delphi/kylix/Review.php )

Кстати, Pascal в сентябре 12-е место занимает, менее 1% (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html ). Может, есть смысл перейти на C?

treck
22.09.2012 14:35:53

разве я виноват что некоторые фанатеют от паскаля и дельфи и просили его под линукс, и что не понимают они в командной строк, впрочем это не мне уже решать, сборка была и осталась для ядра 2.4.
Да и всеравно, дистрибутивы линукс в топку, пусть лучше соберутся и сделают один но нормальный, чем пилить форки, форкнутых форков ядра.

22.09.2012 14:51:44

Понятна Ваша точка зрения.

Алексей
22.09.2012 23:40:55

Lazarus же. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lazarus

treck
23.09.2012 13:39:34

про него знаю, себе установил, что бы удевить брата, который когда учился кодил на дельфи, но всеравно думаю что его уже никакая ОС линукса не заинтерисует, потому что он сам в шоке от линукса, даже в сторону *BSD не хочет смотреть, "сколько волка не корми, а он всерано в лес смотрит!"

23.09.2012 22:22:21

Цитата
про него знаю, себе установил, что бы удевить брата, который когда учился кодил на дельфи, но всеравно думаю что его уже никакая ОС линукса не заинтерисует, потому что он сам в шоке от линукса, даже в сторону *BSD не хочет смотреть, "сколько волка не корми, а он всерано в лес смотрит!"

Не любите кошек? Да вы их просто не умеете готовить... А вот Windows с BSD реально в топку, за ущербность(у каждого своя).

treck
23.09.2012 23:00:39

я так говорю про линукс.
реально мир BSD научил меня философии UNIX, линукс были слова только что это круто и безопасная ОС.
вот взять по моих знакомых, которые писали, я установил линукс, он глючил и тормозил , я другой качал, пока не заработает как надо.
глюки и траблы FreeBSD я решал с помощью документации, таже установка принтера, которую меня линуксоиды упрекали что я не установлю и буду бегать по сайтам, как раз оказалось все на оборот, они бегали по сайтам и гуглили, я лишь читал документацию и делал. Вот кстати, сейчас пишу с FreeBSD 9.0.
как я и писал, мне всеравно кто что использует, я против задротства, которое обычно проявляется у фанатов.

Usvad
22.09.2012 01:21:19

Я думаю, что это миф. Такой же миф как совместимость ОС Windows 95-XP-Vista-7.
Несовместимость ОС существовала всегда и это нормальная ситуация.
Разве весь бизнес десктоп направленности программирует на уровне ядер?
Есть проблема программных платформ для десктопа.
Как одно из решение данной темы пытаются осуществить с помощью облаков. На сколько это направление перспективно покажет время.

treck
22.09.2012 14:37:19

Цитата
Как одно из решение данной темы пытаются осуществить с помощью облаков.

это будкт как в статье "Что же я купил ? "

Usvad
22.09.2012 15:30:34

Нет - это не про то совершенно

22.09.2012 14:57:15

А что облака? По сути это просто взяли системный блок и поставили подальше от терминала.

Usvad
22.09.2012 15:29:53

Как пример - собрать проект под определенную платформу. Не надо тратиться на машинку, но есть оплата за аренду - что перевесит?

22.09.2012 15:40:05

Или взять машинку напрокат smile:)

Usvad
22.09.2012 16:37:17

Да-да: то же вариант!!

Что-то вспомнилось про одного паренька, который бегал по сцене и кричал: "Девелоперс, девелоперс!!!".
Вот и про Kylix напомнили, а точнее про Delphi (коммент выше)...
Может все таки нет проблемы в Linux на десктопах, а есть проблема именно программных платформ для "быстрого накида чего-то на один раз - зато красяво и кнопочки есть"...?

22.09.2012 17:33:06

Похоже, Pascal / Delphi / Kylix из всего мира известен только в Российских вузах. Это вызвано, предположительно, тем, что в 1990 году, когда стала ясна необходимость перехода с Фортрана на что-то более современное, отдельной группе программистов не попалась в руки книга Кернигана и Ритчи (может, тираж мал был). Остальные выбрали верный путь - C.

22.09.2012 17:38:44

До сих пор не пойму, чем фортран людей не устраивал.

22.09.2012 17:49:42

Ну, Фортран существует и сейчас. В переходный период мы писали часть модулей на Фортране, часть на С. Спасибо Microsoft, кстати, - объектные модули обоих ее компиляторов были вполне совместимы.

Но Си просто изумительно эстетически красив. Вспомнилось. У крутейших программистов, с которыми довелось сотрудничать, на столе обычно соседствовали Керниган и Ритчи и "Хоббит" + "Властелин колец" Толкиена. Недавно узнал. Был такой процессор, ориентированный на Си, назывался ... Hobbit (http://www.computerra.ru/vision/641905/ , а тут о его приложениях http://www.mobi.ru/News/13026/ATT_EO_Personal_Communicator_kommunikator_oper­edivshii_vremya.htm ) Очень занятная и поучительная история. Хорошо знать истоки всего, что происходит сейчас на планшетном фронте.

Алексей
22.09.2012 14:27:48

Я не понимаю: "другие" линуксы запретят? Ред хат и каноникал всё бросят?

22.09.2012 17:26:03

В том, что существует 1000+ дистрибутивов Linux, есть свое достоинство.

Решит 1 начальник Microsoft заняться более выгодным бизнесом или случится иной форс-мажор с уважаемой компанией (например, метеорит упадет на штаб-квартиру), и кончится Windows. Кстати, давно пора подумать, ввиду чрезвычайной важности этой ОС для человечетва (которую никто отрицать не станет, даже линуксоиды), о насильственной передаче ее исходников в Public Domain.

Решат 99,9% владельцев проектов Linux, кстати, рассеянных почти по всей поверхности планеты, бросить эту затею - Linux останется жив для цивилизации.

Кстати, предположение не такое уж и фантастичное. Вспомним, что стало с производством жестких дисков, когда цунами ухлестнуло заводы и склады в Таиланде. Незадолго до трагедии я купил в магазине Seagate 320 Гб за 1300 рублей. Сколько он стоит сейчас? То-то.

treck
22.09.2012 20:10:10

так линукс берут потому что не все исходники открыты ( красношапки привет ), и ядро готовое и бабла не надо бухать в новую затею ядра и плюс GNU утилиты крутят и все.
мое мнение ничего они не сделают, как единый дистрибутив, многие будут бить в тревогу, кто схочет игратся с совметсимостью ower9000 дистрибутивов между собой.
линукс это так, установил, покрутил кубик, поигрался с конфигами и забыл, знаю по знакомых, которые спорили со мной "А вот линукс ....!"

сейчас линукс это средство выпилить бабла у государства, как сказали, что нынешняя власть живет планами, и пишут планы про переход на СПО и перевести всех на линукс, им всеравно, перейдут или не перейдут все на линукс, им главное взять бабло за этот план. Не верите сами гляньте сколько прошло крупных новостей о переходе на СПО, и линукс в школе, от которого отказываются. А в инете читаешь отзывы про линукс в школе и можно так сказать "Ужос, ведь на дворе 21 век"

22.09.2012 20:25:30

Цитата
линукс в школе, от которого отказываются.


И все критики которого моментально куда-то исчезают после первого вопроса о том, что конкретно у них не работает smile:).

Алексей
22.09.2012 21:36:44

Реально не работает у полиграфических верстальщиков и немного у дизайнеров, если те и другие находятся не в вакууме и не являются сферическими.

Все же остальные просто бесят своими спекуляциями. Причина такого поведения неясна. ЧТО они (остальные), вообще, делают на компьютере, что может не работать?

treck
22.09.2012 21:53:30

я напишу и далеко брать не буду, я тоже когдато фанател от линукса, и их дистрибутивов, но вот я окончательно решил перейти на линукс, ну думаю, пусть там будет мой ноут Lenovo Z570, что бы зайти в инет и глянуть фильм, решил поставить Fedora 18, так она слетела после установки простых программ, тех же скайпа и оперы, которые просили перегрузку, перегрузка давала черный экран, IRC официальный федоры ничего не сказал, что делать, что бы Х-сы запустить и что случилось, хотя много было желающих кричать ставь, это круто, а как проблема так с 110 человек никто ничего не написал. Я еще после того ставил убунту в которой юнити не понравилось и еще грузил, и кинул это дело, нету у меня времени искать всю жизнь для себя линукс.

Цитата
Причина такого поведения неясна. ЧТО они (остальные), вообще, делают на компьютере, что может не работать?

вот первый пример, я и моя работа, надо программу PonyProg2000 под линукс, так вот есть пакеты, но одни не устанавливаются, другие запускаются но не работают, а если работают то глючат и тормозят, я общался с теми людьми которые хотели "завести" прогу, говорят "танцы с бубнами" даже не помогли. Погуглите на счет PonyProg2000 в линукс.
а примеры можно приводить и приводить

Алексей
22.09.2012 22:50:58

Про Пони не скажу, может и нужная вещь, И федору защищать не буду, сам не фанат, конечно Ubuntu надо ставить или CentOS, если неигрушки. Но смешно же: "Юнити не понравилась".

В винде сидели на черном хлебушке, не жаловались, а в линуксе выбираете, какая икра больше нравится, красная или черная.

treck
22.09.2012 23:23:23

Цитата
Но смешно же: "Юнити не понравилась".

В винде сидели на черном хлебушке, не жаловались,


ну так у каждого свой вкус, и линукс сам виноват, не понравилось, ставь n++ дистрибутив по счету. Мне не понравилось, а других не упрекаю, нарвится, пожалуйста используй. Для меня линукс, это "Установил и надо подключится к интернету" и все. А для остальных задач надо виндовс. Да я ничего не имею против открытого ПО или ОС, я сам их использую, но продвижение линукса, особенно на десктопах, это полный алис, а я еще не настолько задрот, что бы кричать что у кого то кривые руки

Usvad
23.09.2012 00:24:08

Что за карточка Pony?
Ради прикола попробовал собрать данную прогу из тарбола. С небольшими правками собирается и под дебианом на ядре 3.2, но нужны драйвера для этой карточки или подобной.
Здесь конечно не тематический ресурс, но мне просто интересно стало.
Если что пишите на usvad@yandex.ru - если что-то получится обязательно отпишусь (и в блоге то же)

23.09.2012 22:41:23

Цитата
ну так у каждого свой вкус, и линукс сам виноват, не понравилось, ставь n++ дистрибутив по счету. Мне не понравилось, а других не упрекаю, нарвится, пожалуйста используй. Для меня линукс, это "Установил и надо подключится к интернету" и все. А для остальных задач надо виндовс. Да я ничего не имею против открытого ПО или ОС, я сам их использую, но продвижение линукса, особенно на десктопах, это полный алис, а я еще не настолько задрот, что бы кричать что у кого то кривые руки

Мне всегда прикалывало "MS умнее всех и знает что я хочу потому я и со всем согласен", а вот "Linux не люблю за то, что если выбрал дистрибутив "брюки", инсталлировал как "пиджак", и выяснил что голова уже в ж...". Уважаемый, уха готовится с рыбы, в плове мясо. И когда в плов вы сложите рыбу, то не нужно кивать на казан.
Цитата
я напишу и далеко брать не буду, я тоже когдато фанател от линукса

У меня один виндузятник тоже фанатеет от линукс, только задолбал вопросами типа "а где диск Ц" или "как поставить драйвер на wine". Я сказал ему про "версию драйвера" на руки и "прошивку" головы.

Usvad
23.09.2012 00:17:29

[/QUOTE]ну так у каждого свой вкус, и линукс сам виноват, не понравилось, ставь n++ дистрибутив по счету.
....
Да я ничего не имею против открытого ПО или ОС, я сам их использую, но продвижение линукса, особенно на десктопах, это полный алис, а я еще не настолько задрот, что бы кричать что у кого то кривые руки
[QUOTE]
В данном случае очередной критик использует вторую линию поведения: ему нужен специфический софт - виноват linux как ни странно. И из этого следует, что linux на десктопах не нужен

treck
23.09.2012 01:00:42

Цитата
Ради прикола попробовал собрать данную прогу из тарбола. С небольшими правками собирается и под дебианом на ядре 3.2, но нужны драйвера для этой карточки или подобной.

не делал в дебиане, и нету желания, хотите соберите для следующего поколения, я буду рад. Да тестировать можно его и на обчном прогере с двумя резистрами, обычно его мало кто паяет на stk 500

Цитата
В данном случае очередной критик использует вторую линию поведения: ему нужен специфический софт - виноват linux как ни странно. И из этого следует, что linux на десктопах не нужен

очередной критик обзался с разными фирмами, котрые для экономии решали перейти на линукс и потом возвращались на виндовс, как сказали "линукс это что то", услышал даже такое "когда я установил линукс, я понял почему виндовс платный"

Usvad
23.09.2012 01:16:05

Цитата
Да тестировать можно его и на обчном прогере с двумя резистрами, обычно его мало кто паяет на stk 500

Ну значит знаете набор команд микросхемы, а также программный интерфейс для нее - наведите меня на "тему"...

treck
23.09.2012 01:26:19

http://lancos.com/ppwin95.html
там и исходники

23.09.2012 08:45:10

Нет, ну это все границы переходит - некто не смог запустить самодельный программатор, найденный в Интернете, или не нашел нужных драйверов - значит, Linux плоха и не годится для десктопов пользователей. О чем с удовольствием и сообщил на форуме, который читают серьезные люди (за что нам форум и нравится). Да только на сайт по ссылке взглянуть - уже его "уровень" виден.

Совет - хотите делать полезные встроенные, управляющие компактные системы, бросьте все эти самоделки и займитесь Arduino или Raspberry Pi.

treck
23.09.2012 10:14:02

Цитата
Совет - хотите делать полезные встроенные, управляющие компактные системы, бросьте все эти самоделки и займитесь Arduino или Raspberry Pi.

спасибо, в детстве наигрался денди, мне хватает.

Цитата
Нет, ну это все границы переходит - некто не смог запустить самодельный программатор, найденный в Интернете

не попробуйте сами а потом уже умничайте, еще не с такими умами общался по этому поводу, а так PonyProg2000 в FreeBSD писал статью я, там есть ошибки, будет в ближайшее время кориктировка, завел, но на другой ОС, и знаете не глючит, и не тормозит

23.09.2012 11:03:21

А Linux-то тут при чем? С тем же успехом я могу сказать, что Windows плох потому, что там не работает Kate. smile:)

treck
23.09.2012 11:23:41

ну как при чем, в репозиториях некоторых дистрибутивов есть эта программа, а по словам очевидцев что пытались запустить, или не запускается, или запускается но не работает, или работает но глючит и тормозит, а то я совместил с двоичной совместимостью с линуксом, есть такая возможность, я там и ida pro 5.2 advanced запускал линукс версию.
тема переходит в холивар. А насчет kate я так понял там в виндовс надо ставить KDE компоненты для работы.

23.09.2012 15:20:07

К автору пробовали обращаться? Думаю, в его интересах помочь Вам решить проблему. Опять же форум данного проекта есть. Причем, судя по датам, весьма активно работающий. Правда, тут английским владеть нужно ...

treck
23.09.2012 15:35:56

обращался, как он написал что на убунте еще 8й версии все нормально, а так он написал что линукс знает плохо, и может ничего не выйти. Вот и решил не мучить ни себя, ни людей, а проект заброшен и интузиасты ведут его но уже медленно

23.09.2012 15:57:20

Первый раз услышал о данной программе. Наши разработчики встроенных систем используют другие инструменты.

И ради такого проекта призывать хоронить Linux... Ну Вы максималист...

treck
23.09.2012 16:49:31

и какие программы используют ваши разработчики, уже интересно услышать список ?
а то мой знакомый словами в линуксе все есть и работает, кидал скрины с WINE и VirtualBox с установленным видовсом.

23.09.2012 17:01:16

Для начала - вся разработка (кроме Arduino) ведется в Windows. Применяются какие - спрошу завтра. Но просили купить им MicroC Pro for PIC. Не смогли найти поставщика в России, а при покупке с сайта - проблемы с оплатой.

treck
24.09.2012 13:57:00

а дальше ?

24.09.2012 14:29:28

Спросил.

Microchip PICit 2 (в комплекте с одноименным программатором).
SPRINTER Layout.
LabVIEW.
MPLAB.
MVLAB.

Еще был специфический инструментарий для AVR. Сейчас уже не спросить - ведущий разработчик год назад от рака умер.

treck
24.09.2012 20:00:09

ого с этого списка большенство ПО мне не доступно по цене. Не я пока попользуюсь бесплатными аналогами

Usvad
01.10.2012 11:31:10

Я так понял, что под linux такие разработки как PonyProg не особо в ходу, потому что пользуются совершенно другими средствами. Например, я долго искал чем заменить CAD для строителя-проектировщика, но намного чаще попадались CAD'ы для проектирования микросхем. Но это к слову.
Если Вам еще интересно - то приведу некоторые ссылки - чем пользуются для программирования встроенных систем и микроконтроллеров:
ARM, AVR - http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-CodeBlocks_and_avr-gcc/index.html?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01T
Microchip (в том числе и актуальные версии для linux) - http://www.microchip.com.ru/DevTools/Download.html

Usvad
01.10.2012 12:05:57

Ну можно и сюда заглянуть - http://cxemotexnika.org/2010/09/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC­%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80­%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/

Usvad
01.10.2012 12:14:40

Ну и кое что по графическим IDE в linux
http://www.electrosad.ru/OS/ElectrLinux.htm

Usvad
17.10.2012 09:49:21

облегченная рабочая среда USB для микроконтроллеров AVR

Цитата
Это библиотека и примеры программ (все с открытыми исходными кодами, разрешающая лицензия MIT), реализующие полный стек протоколов USB на микроконтроллерах ATmel, которые имеют аппаратную поддержку интерфейса USB - серии AT90USBxxxx and ATMEGAxxUx, например AT90USB162. Поддерживаются все известные Atmel USB AVR и отладочные платы USB AVR.

23.09.2012 08:47:54

Сергей, Вам не кажется, что поднимая данный вопрос, Вы пытаетесь выставить достоинства Linux как ее недостатки и наносите этим ущерб Linux? К Вашему мнению прислушиваются, поэтому вынужден напомнить о социальной ответственности любого человека, взявшегося за перо.

Если Вам нужна единая жестко централизованная система, может, имеет смысл перейти на Windows? Как раз на подходе новая 8-я версия. С установленным Kaspersky - вполне безопасная и пригодная для работы и отдыха система.

23.09.2012 09:29:48

В принципе, можно не отвечать. Немного погуглив, я нашел ответ на данном же сайте:

"Я, кстати, буквально вчера считал так же, как и Вы. Мол, Linux - это хорошо etc. Но потом вспомнил, что хорошо - категория относительная. Что школа-то от этого "люникса" (большинство работников школ, с которыми я беседовал, именно так его называют) получит, кроме головной боли?" (http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=102827 )

23.09.2012 10:22:30

Не думаю. Если кто-то установит Linux только потому, что я так посоветовал, то через месяц он вернется на Windows. Проверено не раз.

23.09.2012 15:15:45

Возможно, Вы правы. Люди склонны учиться на собственных ошибках. Думаю, некоторым надо потерять от мошенников сотню тысяч, прежде чем они начнут думать. Где-то встречал мнение, что путь от Windows к MacOS - в один конец, история не зафиксировала обратной миграции. Но это было сказано о загранице Если человек от Linux вернулся назад в Windows - ну, не всякому дано. Горькие последствия системы образования.

23.09.2012 15:24:24

Или на работе такие требования. У меня много знакомых, которые дома используют Linux, а на работе - Windows, поскольку корпоративный стандарт и всё такое.

23.09.2012 15:35:48

На работе... Системному администратору просто не хочется возиться с поддержкой нескольких систем. Возможно, корпоративное ПО специально под Windows и/или IE написано, поэтому миграция потребует таких затрат, что компании проще остаться в Windows, причем часто это версия XP.

Именно поэтому я выступаю исключительно за мультиплатформенные приложения. Иные в новых проектах даже не рассматриваются.

Andrey
23.09.2012 11:10:11

Цитата
Домашнему пользователю могут понадобиться только игры - все остальное и так есть (поверьте домашнему пользователю Linux с многолетним стажем).

Не поверю.
И добавлю, мне, например, игры не нужны и они на последнем месте.
А нужно: чтобы работал интернет-банк, подключался и работал сканер, мфу, цифровая камера, была обработка видео, возможно издательская система, приложения для трйдинга, синхронизация сотового телефона.
Как это всё сразу возможно в линуксе?

23.09.2012 11:20:44

Интернет-банк у меня работает, видеоредактор есть, контакты синхронизируются, фотоаппарат подключается, сканер тоже. Наверное, у меня какой-то неправильный Linux smile:).

Andrey
23.09.2012 11:42:24

А приложения для трйдинга?

Andrey
23.09.2012 11:45:29

Цитата
Интернет-банк у меня работает, видеоредактор есть, контакты синхронизируются, фотоаппарат подключается, сканер тоже

И никогда не поверю, чтобы это всё без бубна запустилось в линуксе...

Andrey
23.09.2012 11:51:23

Цитата
Интернет-банк у меня работает

Если крипто-про, то только Windows

23.09.2012 15:08:34

Судя по Вашей реплике, последний раз Вы интересовались проблемой лет 5 назад. Так вот, если Вы о популярном пакете КриптоПро CSP, то здесь список поддерживаемых операционных систем: http://crypto-pro.ru/products/csp/overview

Andrey
23.09.2012 16:57:00

Банк в принципе не работает с линуксом на стороне клиента

23.09.2012 17:06:18

Вопрос был не с кем или с чем работает банк, а имеется ли КриптоПро только для Windows. Ответ отрицательный - имеется и для Linux разных версий, и других систем. Если предлагается, значит он зачем-то нужен.

Переходим к следующему вопросу - к Linux на стороне клиента. Если не работает в принципе, значит, для этого предприняты еще какие-то меры (причем весьма эффективные), не относящиеся у КриптоПро. Если посвятите нас в их содержание, было бы интересно.

23.09.2012 17:14:47

Тут вообще-то надо уточнить какой именно банк. Домашнепользовательскому Сберу никакие КриптоПро не нужны. Опять уходим в сторону корпоратива.
Кстати, типичный метод дискуссии противников Linux - либо скакать с темы на тему, либо ссылаться на какую-то мегаэкзотику. Нет, чтобы честно сказать - не хочу я использовать Linux. Не хочу и всё тут smile:).

Andrey
23.09.2012 17:33:06

"Для корректной работы в системе Телебанк на компьютере должна быть установлена одна из следующих операционных систем: Windows XP, Windows Vista или Windows 7."
http://www.ubrr.ru/book/cards/more-services/telebank/podklucenie/

Читайте, если интересно

23.09.2012 18:13:46

Где Вы такой банк-то откопали? smile:)

Andrey
23.09.2012 18:29:33

А где Вы такой линукс откопали, что всё в нём работает? smile:D

23.09.2012 20:20:51

Ну... не все, а почти все, что мне надо. Откопал на сайте openSUSE smile;).

23.09.2012 12:08:07

Честное слово. А что такой трйдинг? Это какие-то сервисы для туристов?

Andrey
23.09.2012 15:34:33

Цитата
трйдинг

Трейдинг же, конечно smile:o

23.09.2012 15:41:46

Гугль подсказал, что это что-то связанное с акциями и биржей. Во-первых, бяка само по себе. Во-вторых, мы говорим о домашнем или корпоративном применении Linux?

23.09.2012 16:05:21

В корпоративном секторе есть свое специализированное ПО. Тут, видимо, речь о трейдинге, как хобби.

Andrey
23.09.2012 17:33:58

Цитата
речь о трейдинге, как хобби.

Именно

23.09.2012 15:38:53

Можно сказать, и для туристов. Точнее, для любителей приключений.

23.09.2012 15:56:10

Предпочитаю преферанс, причем вживую smile:).

23.09.2012 16:01:38

Возможно, это паранойя, но уже года 2 я ни разу не вводил свои реквизиты не то что в онлайновой банковской программе, но даже в электронной почте иначе, чем при работе из-под Linux. Думаю, что любой выход в Интернет из-под Windows, даже защищенной аппаратным брандмауэром (не говоря уже обо всех обновлениях безопасности, настройках встроенного брандмауэра на публичные сети и вменяемом коммерческом антивирусе), опасен.

23.09.2012 15:11:04

Тем не менее, Сергей прав. Список поддерживаемого Linux оборудования весьма широк. Я не сравнивал специально с Windows, но все оборудование, которое мне встречалось за последние 3 года (а его было немало), что я работаю с Linux, ставилось и работало превосходно.

В Windows умиляет, когда любое USB устройство, которое Вы уже успешно установили (принтер, флешка), устанавливается в другой USB порт. В Linux Вы сразу начинаете с ним работать, в Windows - начинается установка драйвера ...

23.09.2012 16:30:55

Не нужно "единого" Linux. Это предложение из жанра промышленной диверсии, когда конкуренту (государству, корпорации и т.д.) в правдоподобной форме подают мертвую идею, на реализацию которой он будет тратить свои ресурсы, ослабляя себя.

23.09.2012 16:53:57

Вряд ли Икаса диверсант smile:).

23.09.2012 17:10:08

Ну, значит, профессионализм этого господина таков, о котором недавно где-то прочел: "Любители построили Ноев ковчег, профессионалы построили "Титаник"".

23.09.2012 17:17:41

Игорь, стыдно Вам smile:). Икаса сделал Гном - его вклад в десктопный Linux огромен. К тому же он сам признает эту идею фантазийной, но другого пути не видит.

23.09.2012 17:23:47

Да нет, не стыдно. Я же сравнил его не с помощником капитана "Титаника", а со строителями. А сделан (расчет, изготовление, сборка) он был прекрасно - эксплуатировался скверно.

А идея действительно утопичная. И слава богу.

24.09.2012 14:04:34

Хорошая отмаза, надо запомнить smile:).

Сергей
24.09.2012 00:38:07

все остальное и так есть (поверьте домашнему пользователю Linux с многолетним стажем).

Уже феерично и не нуждается в комментариях, кроме, пожалуй, одного - десктопный линукс не нужен. В смысле вообще не нужен. Поверьте домашнему пользователю Windows с многолетним стажем. И что характерно, существующая ситуация это подверждает. Так было, так есть и никаких предпосылок для изменения этой ситуации и не видно.

Алексей
24.09.2012 09:25:23

Абсолютно с Вами согласен. Вообще не нужен.

Тоже могу привести много примеров нужного мне в работе софта, но уверен, что и меня отправят за экзотикой. Господа, линукс прекрасен и волшебен, я не спорю, и не надо переходить в активную оборону.

У меня есть система с предустановленной Windows 7, лицензию на офис я купил за какие-то смешные 2 тыс. руб., остальные нужные мне программы тоже куплены или freeware. Отсутствие исходников и всяких репозитариев меня никоим образом не беспокоит. Все работает, время и деньги на ковыряние системы и чужих кодов не тратятся. А теперь внимание, вопрос: ЧТО ИМЕННО я получу, переходя на линукс? Вот прям по пунктам. 1), 2), 3) и, как надо понимать, не менее 100). Расскажите!

Вот на андроиде на асус паде, например, я получил отсутствие возможности посмотреть онлайн на сайте СТС свои любимые 6 кадров. И правильно! И кому это нужно, кроме меня?! Экий я экзот, однако...


24.09.2012 14:06:22

Сперва расскажите, что Вы имеете на Windows. Кстати, а давайте действительно устроим такое сравнение - чтоб без теорий, просто по функциям. Мне кажется, будет интересно.

Алексей
24.09.2012 14:32:04

Думаю, действительно будет интересно. Может даже отдельную тему создать? Глядишь, народ и напишет, на чем реально люди работают.

А пока, для начала, давайте ответим без специфики. Допустим, нет у меня специального ПО, и что? ЧТО ИМЕННО я получу, перейдя на линюкс?

Сергей
25.09.2012 22:46:55

что Вы имеете на Windows.

Бесплатный и при этом очень качественный софт практически на все нужды домашнего пользователя, но при этом еще хоть и платный, но достаточно дешевый софт для тех случаев, когда бесплатный софт этих нужд не удовлетворяет. При этом, за крайне редким исключением, даже в первом пункте винда превосходит линукс по всем параметрам. Про второй я вообще молчу - он в линуксе банально отсутствует. Простейший пример - ABBYY Lingvo.

Николай Макаров
03.10.2012 01:01:02

этот пример высосан из пальца. Этот ваш аби лингво - первостатейнейший отстой, например, в сравнении с Golgendic, ибо не обладает и половиной функциональности последнего. Например, интегрированностью офлайн- и онлайн-источников, как заранее заданных, так и произвольно выбираемых.
Причём, у голдена намного больше форматов подключаемых словарей, в отличии от лингвы, где подключаемых форматов менее единицы. Как так, меньше единицы, спросит виндузятник? Да всё просто: в лингве применяется лишь приприетарный .lsd, да не простой, а соответствующий версии, причём это обнаруживается лишь при попытке подключения, ибо в самом формате никаких указаний на это нет, кроме названия в имени файла, но это сторонними разработчиками соблюдается далеко не всегда. Можно, конечно, попытаться сконвертировать словари для прошлых версий лингвы в более поздний вариант встроенными в лингву средствами, но это прокатывает далеко не всегда и только в одну сторону.
Всё бы ничего, но если нужен какой-нибудь экзотический словарь, например чешско-английский словарь по металлургии, который есть только в .lsd для последней версии лингвы, а у вас стоит предыдущая? Мне что, из-за этого покупать более позднюю версию лингвы? Какой тогда в этом смысл? Где защита инвестиций? Нахрена мне тогда такой продукт, где даже собственные форматы поддерживаются по-уродски?
В то же время у Голдена поддерживаемость форматов куда как больше. Правда, .lsd напрямую не поддерживаются, но можно встроенной в некоторые версии Lingvo утилитой dslcomp.exe сконвертировать словарные базы Лингвы в куда более кошерный .dsl, который не знает такого гемора и подключается куда угодно, в том числе и к Голдену.
Копирастина скажет - незаконно, но пусть он идёт в жопу, ибо если я купил лингву, то мне по-барабану что он скажет: что хочу с прогой, то и делаю. Хочу - выдираю оттуда словарные базы, хочу - выкидываю на помойку. Ибо - уплочено. И не до выхода следующей версии, а навсегда. И пусть идёт в жопу сама АБИ, поскольку никаких поблажек пользователям предыдущих версий не делает: новые версии данного поделия покупаются ими на общих основаниях. Вам не напоминает это вариант с расходниками для принтеров? Мне - очень!
Но на форумах переводчиков самодельные экзотические словари (типа вышеупомянутого) и не выкладываются в уродском .lsd, там в ходу совсем другие форматы, которые поддерживаются Голденом, и никогда - Лингвой. Разве что поддерживается .dsl, да и то после конвертации в соответствующую версию .lsd. А оно мне надо, такие качели-карусели? Проще послать в жопу это поганое поделие АБИ и пользоваться нормальным программным продуктом, сделанному людьми и для людей, а не жадными уродами для идиотов.
А возможность группировать словари по произвольным признакам, отбирая лишь те, которые нужны в данный момент? Например, переводя статью по радиоэлектронике, можно оставить общий словарь, электронный, физический, научный, а также инженерный. А переводя статью на таможенную тему, оставить только общий, юридический, экономический и общественно-политический. Или, переводя фармакологию, оставить химический, биологический, медицинский, общий словарь, а также латынь. Или оставить несколько языков, но по одной теме. Короче, группировать словари как угодно, в зависимости от надобности, оперативно переключаясь когда надо. В говнолингве такое невозможно, а из онлайн-источника доступен только сайт самой лингвы.
В Голдене же можно подключить что угодно - от онлайн мультитрана до википедии на нужном языке, до ask.com'a или любого другого произвольного сайта со строкой ввода.
Так что, товарищ, с Лингвой как с простейшим примером ты нехило обмишурился, громко пёрнув в лужу. Но ничего, бывает, особенно когда сказать нечего, а вякнуть надо: тут в ход идёт первый попавшийся аргумент. Но такое прокатывает, когда твой собеседник - неграмотен и глуп. В ином случае ты выглядишь как вывалянный в смоле и в перьях. Бывает.
В следующий раз - осторожнее с примерами.
Но если бы ты привёл пример с Файнридером, то тут бы я с тобой согласился: Линукс-аналогов тут пока что нет, и "Окошки" тут нужны.
.
Касательно других примеров, приведёнными другими виндопоклонниками: Фотожоп. А что там не так? Сразу вопрос: а ты ПОКУПАЛ этот фотожоп за тыщу баксов, сынок? Чем Гимп не катит? Непривычно? Бывает. Можно научиться, и полностью перейти на эту программу, по крайней мере, внутри своей конторы или дома. Партнёры дают .psd? Пусть дают слои в формате Гимпа. Не хотят - в жопу, найдём других партнёров, более сговорчивых.
.
Приверженцам КАД/КАМ-программ. Вы упираете на то, что автокада для линукса нет. А вы его для винды-то покупали? Он, кстати, стоит около 5 тыщ баксов за одно рабочее место. Да, действтельно автокада для линукса нет. Но есть линукс-нативный Компас прямо сейчас. Есть ЛибреКад, есть КуКад. Мало? Я вас обрадую: я ЛИЧНО разговаривал с представителями Солидворкс'а, и они сказали, что вскорости выйдет линукс-нативный Солид, а также не менее линукс-нативные допмодули к нему. А Солидворкс-то покруче какого-то вонючего автокада будет в плане 3Д моделирования. Так что подождите несколько месяцев, и будет вам щастье. А что делать сейчас, спросите вы? А пока пользуйтесь SAAS'ом.
.
А вот у кого действительно проблемы, так это у теперешних пользователей встроенных систем для производственного оборудования, им не позавидуешь. Перевод на линукс, конечно, возможен, но цена будет ТАКОЙ!!!! Хотя даже такая цена ничто, если считать правильно. Если под удар ставится само оборудование, физически: вспомните Стакснет, когда вирус физически разрушил тысячу газовых центрифуг по обогащению урана из десяти тысяч находящихся на обогатительном заводе в городе Натанзе в Иране. Результат - паралич завода на несколько месяцев. Ибо там применялись контроллеры частоты вращения центрифуг также под управлением "Окошек". Для персов тоже было "дорого" переделывать управление этими злополучными контроллерами под Линукс. Но такое крысятничество обошлось настолько дорого, что многократно превысило затраты на переделку. Надеюсь, персы сделали выводы. А нет - так им и надо.
.
Здесь выход - пользовать что есть, но следующую партию оборудования заказывать у изготовителя с другой встроенной ОС. Тем более, что обычный срок службы такого оборудования - пять-семь лет, после чего его надо менять, ибо начинает страдать точность обработки.
.
Так что не надо, господа-виндовозники всё мешать в кучу, цепляясь за несуществующие недостатки Линукса, особенно на домашних компах: уже сейчас та же Убунта с лихвой перекрывает потребности среднего пользователя.
Я вот даже нашёл прогу Mixxx для убунты (причём в базовом репозитарии!!!) для диджеев со всякими спецеффектами. Что же говорить обо всём остальном! Да там тыщи программ на любой вкус! А есть ещё другие репы, сотни их! А ещё просто деб-пакеты типа скайпа и тимвьюера, позволяющим удалённое управление компьютером (чтобы самому не ездить к друзьям и знакомым по всяким мелочам)!
А разговоры об автокадах и фотошопах - это попытка хоть как-то сохранить хорошую мину при плохой игре, ибо автокад - это точно не для дома, поскольку домой его никто не покупает, и дома он никому не нужен (разве что студенту-технарю для обучения - но на то есть льготные условия лицензирования), как и фотошоп, который тоже мало кто покупает (хотя тут, конечно, целевая аудитория намного больше).

.
Касательно телебанкинга. Если ваш банк требует, чтобы на вашем компьютере всенепременно стоял виндовс такой-то и браузер с антивирусом такой-то, то пусть он вам его и оплачивает, как и оплачивает покупку отдельного для этого компьютера. Дикость, скажете вы? Нет, не дикость! Ибо не менее диким кажется такое требование к клиенту со стороны банка, ибо технической необходимости в этом нет, ибо давно существуют кроссплатформенные решения. Если всё же банк требует оного, то пусть он идёт в жопу со своими требованиями, поскольку полно таких банков, которые таких абсурдных требований не выдвигают. Стало быть, у руководства банков нет мозгов, да и на безопасность им плевать, поскольку они просто не хотят нанимать и содержать квалифицированных спецов по ИТ-безопасности в силу жадности и тупости, поскольку подряды даются не квалифицированным спецам, а по принципу откатинга. То есть безопасность их систем, а вместе с ними - и моих транзакций, заведомо ниже приемлемого. Так нафига мне такой банк, где я рискую своими деньгами не вследствие форс-мажора, а из-за головотяпства руководства банка? Я найду другой банк, намного более вменяеый, а этот пусть разорится.
Даже не так: я просто не стану его клиентом, вот и всё!
Так что все разговоры о непригодности линукса для домашнего компа считаю полным бредом, ибо сам пользуюсь практически только им вот уже лет пять. Есть, конечно, исключения типа Файнридера, но он мне нужен раз в год. Для этого мне не лень пойти к другу и воспользоваться его компом, ибо никакого даулбута у меня давно уже нет ни на одном моём компьютере: нет нужды.
.
Игры. Я не прыщавый подросток и не дебил: на это говно я не хочу тратить время, я лучше подарю это время своим родным или друзьям, почитаю книгу, поработаю руками или головой, но не буду тратить свои эмоции даже не на детскую игрушку (её хоть можно потрогать), а просто на набор байтов, которому по-барабану и на меня, и на мои мысли и чувства.
Я живу в обществе и среди людей, а не в придуманном извращённом мирке, и самое дорогое для меня - это общение и возможность обмена с ними мыслями, идеями и чувствами, а компьютер для меня - лишь один из многих инструментов, помогающий это делать, а не самоценность, как для многих других. И я считаю компьютерные игры одним из самых уродливых явлений в обществе, которые его не сплачивают, а атомизируют.
Но это вопрос восприятия действительности, а это самое восприятие сейчас аномально. Это сейчас обыденно, но от этого менее аномальным не становящимся.
Так-то!

Андрей
24.09.2012 10:46:39

Цитата
десктопный линукс не нужен

Ну или можно найти применение на производстве для некоторых, кто любит много лишнего делать, только не работать.

24.09.2012 18:47:11

Сегодня принесли посмотреть одну вещь - планшетник 3Q (был куплен c Windows 7) с самостоятельно установленной MeGoo. Понял 2 вещи: 1) действительно хорошо, когда много разных Linux, 2) кто-то большой сильно ошибся, променяв одно на другое.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии