НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Что смешного сказал Руслан Гаттаров?

Сергей Голубев
23.10.2012 12:01:13

Наверное, я тугодом. Читаю обсуждения статьи "Руслан Гаттаров призвал избавиться от западного ПО" и на нашем сайте, и в Facebook. Всем, вроде, весело, а мне непонятно, после какого слова надо смеяться. Тем более, что слова "лопата" я в тесте не нашел.

Повторю слова Руслана Гаттарова с целью найти там ту самую "лопату".

Цитата
скорость разработки отечественного программного обеспечения (ПО) не удовлетворяет потребностям государства


Я, конечно, не государство, но меня тоже не устраивает и скорость, и качество, и объемы, и охват. Вообще ничего не устраивает. И не только в сфере разработки ПО.

Другое дело, что по тем же причинам меня не устраивает и работа комиссии по развитию информационного общества Совета Законодателей, которая на все это безобразие смотрит и ничего не предпринимает. Хочется верить, что ее участники наконец-то взялись за ум и теперь начнут жестко спрашивать с главы профильного министерства.

Цитата
Россия получает возможность избавиться от иглы западного проприетарного (то есть закрытого для потребителя) ПО. Бюджет перестанет платить миллиарды за лицензии, которые нужно обновлять раз в 3–4 года (средний срок жизни программного продукта).


Опять же, особо придраться не к чему. Другое дело - как Россия этой возможностью воспользуется. Но наличие возможности - это уже само по себе хорошо.

Цитата
Будут перекрыты каналы утечек стратегической информации и персональных данных.


Наверное, правильнее говорить о потенциальной возможности перекрыть некоторые каналы. Да, такая возможность появится. Что, разумеется, еще ни о чем не говорит, поскольку обеспечение безопасности - задача системная и только контроля за ПО для ее решения недостаточно.

Цитата
Исчезает зависимость от конкретного поставщика программного продукта.


Теоретически - да. Практически - при большом количестве дополнительных условий. Чтобы сказка стала былью необходимо прежде всего наличие нескольких равноценных поставщиков, что предполагает концепция НПП. Но предполагать и располагать - не одно и то же. Все будет зависеть от объема рынка.

Цитата
Бюджетные средства останутся в стране и пойдут на зарплаты российским специалистам, создание российских инновационных технологий.


Опять же - могут остаться и могут пойти. А могут - не остаться и не пойти. Эта фраза, кстати, самая уязвимая во всем тексте, поскольку от концепции тут мало что зависит.

Подмосковные учителя, например, вообще не воспринимают такие аргументы и с охотой расскажут о бессмысленности экономии бюджетных средств для того, чтобы очередной министр финансов стал очень богатым человеком. И это будет правдой.

Однако, подобные вопросы явно выходят за область компетенции комиссии. Преступников ловят (точнее - не ловят) товарищи из совсем другого ведомства.

Тем не менее, ничего смешного я не нашел. Более того, под всеми этими словами лично я готов подписаться.

Поэтому прошу помощи у людей с более развитым чувством юмора. Объясните, что тут смешного - я тоже хочу продлить свою жизнь на пару минут.

Комментариев: 60

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

23.10.2012 15:28:25

Цитата
Всем, вроде, весело, а

Ничего веселого нет. Если бы это было в кино про далекую от нас планету - да, смешно. Но это происходит у нас в стране, когда один из "главных" (сенатор, главный по ИТ в сенате) демонстрирует или невежество в теме, которой занимаете, или же занимается откровенным популизмом.
Я лично не смеюсь - плачу.

23.10.2012 16:17:02

Шут с ним - с сенатором. Но если я с ним согласен, то мне хотелось бы понять в чем моё невежество smile:).

Илья Тамбовцев
24.10.2012 00:59:10

Отрываясь от фраз героя рассказа к сути.

Я, как налогоплательщик (stakeholder), не хочу платить за разработку отечественного ПО, меня не волнует зависимость госструктур от поставщика ПО.

Что меня волнует, что бы государство в лице исполнительных ведомств и законоТворческих органов, создавало УСЛОВИЯ для нормальной Жизни и Деятельности в этой стране меня, моей семьи, моих друзей, моих соотечественников и всех легальных гостей.

От представительных органов мне нужно законодательное обеспечение равных прав, равных обязанностей, уважение прав личности, создание условий для конкуренции во всех сферах деятельности, права выбирать и быть выбранным, строгое следование нормам Конституции, четкий контроль работы исполнительной власти.

От исполнительной власти – защита прав личности (жизни), защита имущества граждан, компаний, общественного и гос.имущества, образование, здравоохранение, обеспечивающая инфраструктура (банально – безопасные дороги в населенных пунктах и между и т.д).

Вот в этом списке, который можно долго детально расписывать и продолжать нет места для разработки ПО – это не задача государства, и тем более не бюджетное финансирование. Можно поговорить в будущем о создании условий для нормальной деятельности компаний по разработке ПО, о возможном и временном налоговом стимулировании этой сферы коммерческой деятельности, как о возможном и временном налоговом стимулировании других приоритетных для коммерческих сфер. Но, только после того как самые насущные проблемы для Жизни и Деятельности в этой стране (первая 100 или 1000 проблем) будут решены.

Все остальное это "симбурде", разбазаривание государственного имущества и «забазаривание» реальных проблем Жизни и Деятельности в этой стране - виртуальными.

24.10.2012 02:44:37

+1. Подписываюсь под четко изложенной позицией Ильи Тамбовцева.

Usvad
24.10.2012 08:36:23

Цитата
Подписываюсь под четко изложенной позицией Ильи Тамбовцева.

Извините, но Вы лицемерите

24.10.2012 09:05:55

И я подписываюсь. Теорию он прекрасно изложил.
Разработка ПО (производство автомобилей, коммуналка и тд) - задача частного бизнеса. Но давайте уже спустимся с небес на землю. Частному бизнесу в России уже 20 годочков. Где разработка ПО, где производство автомобилей?
Смотрю на свой ноутбук - на нем написано Dell. Ничего отечественного в нем нет. Это, извините, факт.

Usvad
24.10.2012 09:23:44

Цитата
И я подписываюсь. Теорию он прекрасно изложил.

Вы тоже считаете это четко изложенной позицией?

24.10.2012 09:31:51

Конечно. Позиция очень четкая. Называется она - фантазии русского интеллигента smile:).

Илья Тамбовцев
24.10.2012 10:06:35

Сергей,

факт в чем? В том, что частного бизнеса у нас нет, который Вы хотели бы видеть в производстве отечественных автомобилей и ПО? Так может глубже посмотрите на ПРИЧИНУ, почему 20 лет прошло, а у нас в государстве нет ожидаемого Вами частного бизнеса.

И как, поясните, инициатива Гаттарова поспособствуют решению корневой проблемы и развитию частного бизнеса в РФ?

24.10.2012 10:13:58

Можно я отвечу Вашими словами? Меня, как налогоплательщика, не интересуют причины. Я больше скажу - меня, как налогоплательщика, не интересует развитие частного бизнеса в РФ smile:).

Илья Тамбовцев
24.10.2012 11:51:33

Тогда, как налогоплательщика, развитие какого бизнеса в РФ Вас интересует? Государственного? Гос. монополии? Или без бизнеса вообще, без конкуренции, в плановую экономику, или в коммунистическое перераспределение «от каждого по способности, каждому по потребности»?

Четче определите свою позицию, я ее не понимаю, что бы дальше продолжить что-то содержательное обсуждать не сильно глубоко отклоняясь от темы основного поста.

Usvad
24.10.2012 10:29:40

Если не против, то могу и я прокомментировать:

Цитата
Так может глубже посмотрите на ПРИЧИНУ, почему 20 лет прошло, а у нас в государстве нет ожидаемого Вами частного бизнеса.

Потому что нет четкой позиции государства в этом вопросе: или нейтралитет и конкурентное развитие или явная поддержка одного из направлений в целях развития конкуренции.
В данном случае 20 лет идет неявная поддержка одного из направлений в ущерб конкуренции. Причем поддержка того направления которое в этом не нуждается. Как следствие весь наш ИТ бизнес - это придаточное звено. Придатки самостоятельно не развиваются.

Цитата
И как, поясните, инициатива Гаттарова поспособствуют решению корневой проблемы и развитию частного бизнеса в РФ?

Никак - Гаттаров достаточно одиозная личность.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 12:12:15

Вадим,
отлично, по роли Гаттарова мы с Вами пришли к согласию. Никак не поможет, и нет никакой надобности в тратах денег под его инициативы, если мы заранее понимаем, что результата не будет.

Дальше. Следуя логике Вашего комментария, обобщу, что не только ИТ бизнес, а весь бизнес – придаточное звено, кроме узкого направления, которое поддерживается государством.

Ваша позиция – что мешает нашему бизнесу в РФ самостоятельно развиваться, из-за чего бизнес является придаточным звеном (у государства)? Что конкретно в государстве мешает?

Usvad
24.10.2012 13:59:38

Цитата
по роли Гаттарова мы с Вами пришли к согласию. Никак не поможет, и нет никакой надобности в тратах денег под его инициативы, если мы заранее понимаем, что результата не будет.

А что разговор уже о деньгах?

Цитата
Следуя логике Вашего комментария, обобщу, что не только ИТ бизнес, а весь бизнес – придаточное звено, кроме узкого направления, которое поддерживается государством.

Обобщение - ваше. В чем смысл обобщения? Из моего комментария это не следует.

Цитата
Ваша позиция – что мешает нашему бизнесу в РФ самостоятельно развиваться, из-за чего бизнес является придаточным звеном (у государства)?

Вы пытаетесь увести разговор в другое русло. Зачем Вы добавили скобки? Из какого предложения это следовало?
Цитата
Что конкретно в государстве мешает?

Перечитайте мой комментарий еще раз

Владимир
25.10.2012 19:56:50

Где разработка ПО

Вот здесь. Та самая, о необходимости которой столько долго говорили большевики сторонники опенсорса. Принципиально новая, исключительно отечественная, вышедшая на практически пустой рынок и имеющая все шансы порвать этот рынок в клочья, сделанная одним из ключевых российских разработчиков с мировым именем и уникальным опытом. Правда интересно? Ах да, небольшая загвоздка - компания ее создавшая к опенсорсу не имеет никакого отношения, а значит некошерно. Не труЪ, так сказать. А получается именно так - пока одни разводят демагогию и государственный бюджет с помощью дешевых популистских лозунгов, другие просто делают. Без шума, пыли и пафоса. На заработанные собственным трудом средства. Эпик фейл.

где производство автомобилей?

А что, АвтоВАЗ с приорой, калиной и грантой уже отменили?

Usvad
25.10.2012 21:49:50

Цитата
Вот здесь. Та самая, о необходимости которой столько долго говорили большевики сторонники опенсорса.

Вы статью читали? Или только заголовки просматриваете?

Usvad
24.10.2012 08:34:24

Вы что-то напутали, уважаемый Илья - госы как структуры несобственные должны осуществлять свою деятельность не в соответствии с админрегламентами, которые они же сами под себя и пишут. Вот с этих админрегламентов и начинается:

Цитата
"симбурде", разбазаривание государственного имущества и «забазаривание» реальных проблем Жизни и Деятельности


Цитата
Вот в этом списке, который можно долго детально расписывать и продолжать нет места для разработки ПО – это не задача государства, и тем более не бюджетное финансирование.

Но они это делают.

Цитата
Можно поговорить в будущем о создании условий для нормальной деятельности компаний по разработке ПО, о возможном и временном налоговом стимулировании этой сферы коммерческой деятельности, как о возможном и временном налоговом стимулировании других приоритетных для коммерческих сфер. Но, только после того как самые насущные проблемы для Жизни и Деятельности в этой стране (первая 100 или 1000 проблем) будут решены.

Извините, но здесь попахивает демагогией - "вот когда победит коммунизм - тогда мы все будем счастливы " (с)

Илья Тамбовцев
24.10.2012 09:28:24

Уважаемый Вадим из Стерлитамака.
Ваша позиция по сути поста Сергея Голубева - я что-то ее не наблюдаю?

Usvad
24.10.2012 09:39:11

Суть поста мне не интересна - мне интересна вся история с пресловутым постановлением правительства: считают не верным - пусть отменяют, нет так пусть исполняют.
И если Гаттаров как сенатор вклинивается - чтож - это его работа.

P.S. Спасибо за поиски моей идентификации - я и не скрывался вроде - лень регистрироваться на PC Week

24.10.2012 09:24:55

Цитата
Я, как налогоплательщик (stakeholder), не хочу платить за разработку отечественного ПО, меня не волнует зависимость госструктур от поставщика ПО.
Может вы, как налогоплательщик, и армию не хотите содержать? Напомню известную поговорку - Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Собственно, с ПО это уже произошло - мы корми огромную армию иностранных разработчиков. И деньги, которые "уходят за бугор" могли бы пойти на оплату всей той "бла-бла-бла", которую вы написали в своем комментарии.

Обращаю внимание, что в связи с тем, что цена копии ПО колеблется около нуля, мы в прямом смысле, платим "за воздух". Но, налогоплательщику Илье Тамбовцеву на это плевать. У него, видимо, много лишних денег.

24.10.2012 09:35:09

Конечно, не хочет. Это ж настоящий русский интеллигент, привыкший мыслить категориями сфероконей в вакууме.

Валерий
29.10.2012 19:50:19

В контексте разговора,
русский интеллигент => "потребитель услуг государства без активной гражданской и патриотической позиции" => па ра зит.
... И это еще мягко - тов Ленин об интеллигенции высказывался куда как жестче smile:)

Илья Тамбовцев
24.10.2012 09:40:17

Григорий Шатров,
вы специалист по разработке ПО и отлично разбираетесь в экономике создания программных продуктов? Наверно много уже разработали?

24.10.2012 10:18:49

А это уже серьезное обвинение!
И на чем же это основано?

Илья Тамбовцев
24.10.2012 10:51:11

Я не принимаю позицию "цена копии ПО колеблется около нуля" без обоснования. Для пиратского копирования софта – да, для разработчика нет. Если оппонент обладает соответствующим опытом – пусть представит свой опыт и пример расчета стоимости разработки и распространения ПО масштаба MS Windows, MS Office, или на наших отечественных примерах Prompt, Антивирус Касперского, и модель экономики организации, откуда она должна брать деньги (со стоимостью копии в 0 рублей).

24.10.2012 11:02:08

Вам никогда не приходило в голову, что разработчик ПО не должен предлагать никакие экономические модели? Это не его дело. И не дело потребителя.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 11:31:41

И…? Договаривайте мысль.
Чье это дело предложить коммерческой структуре (пусть разработчику ПО), как ей работать, на что тратить и как зарабатывать?

24.10.2012 11:33:32

Разработчикам экономических моделей, разумеется smile:).

24.10.2012 12:10:35

Я не участвую в этой дискуссии, потому что все на эту тему давно сказано, мы про это в блоге говорим уже два года. Одно и то же, без особого прогресса - позиции сторон ясны и не будут меняться.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 12:19:01

Разработчикам экономических моделей для коммерческих компаний? Правильно понимаю, что это тоже коммерческие компании? Консультанты?

24.10.2012 12:36:28

Не только для компаний - для всех. Мы же все участвуем в экономических процессах.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 12:46:32

Хорошо, я понял Вашу позицию по потребителю услуги разработки экономической модели.

Мой вопрос был в другом - кто такой, такие Разработчик экономических моделей в Вашем представлении - с кем Вы будете заключать договор, как частное лицо, или как представитель компании, кому Вы будете заказывать разработку экономической модели?

24.10.2012 13:05:29

Понятия не имею. Но если экономика существует, то кто-то ее разрабатывает.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 13:21:09

Утверждение: Цена копии ПО колеблется около нуля, мы в прямом смысле, платим "за воздух".

Вопрос: Модель экономики организации разработчика ПО, откуда она должна брать деньги, приведите пример обосновывающий утверждение?

Ответ: Разработчик ПО не должен предлагать никакие экономические модели? Это не его дело. И не дело потребителя.

Вопрос: Чье дело?

Ответ: Разработчиков экономических моделей

Вопрос: Кто такие?

Ответ: Понятия не имею. Но если экономика существует, то кто-то ее разрабатывает


24.10.2012 13:43:52

И что Вас смущает? smile:)

Илья Тамбовцев
24.10.2012 15:04:21

Пытался найти в дискуссии обоснованность утверждения, что покупая тиражируемое ПО мы платим за воздух. А не за интеллектуальный труд.

Может были какие-то идеи у автора комментария, и у Вас, как должно быть по другому?

Не увидел.

24.10.2012 16:23:42

Покупать можно либо товар, либо услугу. И то, и другое имеет одно важное свойство - ограниченность предложения. Если я испек 100 булок, то продам только 100 булок. Если я убираю квартиры, то не могу убирать много квартир одновременно.
С тиражным ПО не так. Количество товара никак не связано с объемом денег.

24.10.2012 16:26:01

Цитата
покупая тиражируемое ПО мы платим за воздух.
Я писал всего лишь о том, что ПО легко тиражируемо. И готов это повторить.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 16:49:35

Ну так мы должны платить за легко тиражируемо ПО, если оно приобретается с каким-то полезным смыслом, или не должны?

24.10.2012 17:00:34

Если вы считаете, что это ПО стоит своих денег (т.е. вложения окупятся), то почему бы не заплатить? Я, например, покупал пару раз дистрибутивы линукс (имея возможность скачать бесплатно).

Илья Тамбовцев
24.10.2012 17:32:29

Тогда нет вопросов и претензии, к иностранным разработчикам ПО, не они забирают деньги, не они насаждают, заставляют, а мы сами готовы им платить, и подсаживаться, когда видим ценность в приобретении продукта.

Все банально. Есть предложение, есть спрос, есть альтернативные ПО, есть во всех категориях. Никто не заставляет госструктуры покупать ПО Microsoft, Oracle и прочее, как безальтернативный вариант. Есть и уже достаточно много примеров отечественного ПО, которое пользуется спросом и внутри, и за пределами РФ. Делайте - предлагайте.

24.10.2012 20:16:25

К разработчикам вообще претензий нет. Тем более - к иностранным, которым наши претензии по барабану. Претензии есть к нашему правительству.

06.11.2012 13:52:49

Цитата
Никто не заставляет госструктуры покупать ПО Microsoft, Oracle и прочее,
Никто не заставляет? Ok. Тогда я вас позову бесплатно переписывать софт, созданный по госзаказу, который работает только с Oracle.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 17:36:06

Теперь о целесообразности.

Она всегда должна в чем-то измеряться. Например в деньгах, или в показателях эффективности – количество обслуживающего персонала на количество клиентов, количество госчиновников на количество госулуг, скорость и процедура выдачи паспорта, и т.д, что все равно приводит к стоимостной оценке.

Если гоструктура покупает целесообразно, обосновало эту целесообразносто контролирующему органу, и это приводит к экономии бюджетных средств, к повышению эффективности и решению проблем «бла-бла-бла» - мне все равно у кого будет произведена закупка.

24.10.2012 16:21:09

Цитата
вы специалист по разработке ПО и отлично разбираетесь в экономике создания программных продуктов? Наверно много уже разработали?
Я не только разрабатывал ПО, но и работал в штате и "вендора", и "внедренца". Так что знаю вопрос со всех сторон. smile8) Есть ещё вопросы?

Илья Тамбовцев
24.10.2012 16:28:11

Да, конечно.

Обоснуйте утверждение "цена копии ПО колеблется около нуля"; приведите простой пример расчета стоимости разработки и распространения ПО, и поясните экономическую модель, откуда разработчику брать деньги на компенсацию затрат на разработку ПО?

24.10.2012 16:37:55

Цитата
Обоснуйте утверждение "цена копии ПО колеблется около нуля";
Вот я написал только что программу "Hello World". Сколько будет стоить для меня, как разработчика, создать её копию? Два клика мышкой. Т.е. цена производства копии близка к нулю - я удваиваю стоимость своей интеллектуальной собственности, не прилагая никаких усилий. Это не очевидно? smile:-)

Илья Тамбовцев
24.10.2012 17:01:09

Для начала, для меня такая программа не имеет какой-либо ценности, я не смогу использовать ее для упрощения работы сотрудников, для снижения затрат или извлечения прибыли, потому цена 0.

В другую сторону.

Если Вы владелец компании, которая производит массовое ПО, инвестировали 10 млн. руб в разработку продукта. Продукт оказался интересным, полезным и готов был согласиться с предложенной ценой, по 10000 руб за копию. После продажи 1 000 копий вернете себе вложенные деньги, еще немного больше и даже заработает прибыль.

Дальше как поступите, продолжите разработку, улучшение продукта, выпуск новых версий? Или сделаете продукт бесплатным, распустите коллектив?

24.10.2012 17:11:27

Цитата
для меня такая программа не имеет какой-либо ценности
Ну для вас не имеет, а для кого-то имеет. Для меня вот сейчас не имеет ценности, скажем, какое-нибудь ПО написанное для аэрокосмической отрасли, хотя в его разработку могут быть вложены миллионы долларов. smile:-)
Цитата
Если Вы владелец компании, которая производит массовое ПО, инвестировали 10 млн. руб
Э, нет. Я уже поработал немного в этой отрасли, и я не буду ничего инвестировать в ПО. Просто потому что современная система авторского права устарела и слишком далека от реальности.

Илья Тамбовцев
24.10.2012 17:29:45

Отлично. Авторское право. А не это ли забота чиновников? Довести до ума нормативную базу, защитить авторские разработки своих граждан? Так пусть сенатор идет и занимается этим - обеспечивает условия.

24.10.2012 17:36:25

Абсолютно согласен. Только сначала пускай разберется, почему при существующей (несовершенной) системе, мы такие огромные суммы отправляем за бугор. У нас в стране найдется для этих денег более подходящие применение (пенсии, зарплаты учителе, врачей и т.п.). Пуска

26.10.2012 00:50:16

Цитата
Я, как налогоплательщик (stakeholder), не хочу платить за разработку отечественного ПО, меня не волнует зависимость госструктур от поставщика ПО.

Вам в случае войны лучше пулю сразу в висок как шпиону...
Единственное что верно, так то что большинству налогоплательщиков в принципе плевать на то, куда идут их кровные 80% труда переданные в распоряжение государства...
Цитата
Что меня волнует, что бы государство в лице исполнительных ведомств и законоТворческих органов, создавало УСЛОВИЯ для нормальной Жизни и Деятельности в этой стране меня, моей семьи, моих друзей, моих соотечественников и всех легальных гостей

Это уже скорее к формированию общественного договора, нежели к законотворчеству. Напомню, что законы начинают работать только там, где они согласуются с общественном договором. Если не согласуются то, это "работа" законов вам точно не понравиться.
Цитата
От представительных органов мне нужно законодательное обеспечение равных прав, равных обязанностей, уважение прав личности, создание условий для конкуренции во всех сферах деятельности, права выбирать и быть выбранным, строгое следование нормам Конституции, четкий контроль работы исполнительной власти.

Простите, но как-то странно "плевать" на один кусок пирога, в предвкушении другого. Когда плевать на безопасность, то похоже что и плевать на все выше перечисленное.

Далее даже приводить не хочу... Потому как все вышесказанное относиться исключительно к демагогии о высших материях уровня о "всеобщем социализме" или "мире во всем мире".

Начинать нужно с конкретики, а вот вкладывание денег в свою экономику - это конкретика. Пусть будет 1С, ABBAY, Касперский и много чего еще, но русского. Если за что-то можно не платить, или платить меньше, то лучше меньше тратить денег из бюджета, но вот только считать TCO нужно как положено, а не как сейчас, когда чиновники изгаляются в "хотелках", которые непонятно на чем основаны, но обходятся стране в миллиарды рублей.

Илья Тамбовцев
26.10.2012 09:42:41

Евгений,
хорошее начало комментария. Пулю для себя приберегите.

Вы видимо не в теме, но вы уже живете в этой стране по общественному договору. Почитайте Конституцию, с вашими правами и обязанностями, как гражданина. Законы должны согласовываться с Конституцией.

Про принцип разделение властей в РФ слышали? Что входит в обязанности и зону ответственности представительных органов? Причем тут представительные органы и безопасность? Где у меня в цитатах вы нашли "плевать на безопасность"? Даже не тратьте усилий обосновывать мою позицию социализмом, там нигде про социализм и близко ничего нет. И тут же предлагаете в своем комментарии модель социалистического распределения денег.

Теперь по существу темы. (1) Кто должен вкладывать? (2) Кто должен выбрать, во что вкладывать? (3) Откуда брать деньги? (4) Сколько их нужно брать?

Кто эти мифические персонажи – опять чиновники? Гаттаров? Сколково? Расскройте конструктивную часть своей позиции.

26.10.2012 10:43:00

Илья, я вам предлагаю вернуться на бренную землю из области фантастики. И дело тут не во мне, не вас, а в том как живет большинство населения.
1. Коррупция - в текущем менталитете или в рамках текущего общественного договора вполне нормальный способ зарабатывания денег. Начните разговаривать на кухне, и вам расскажут про особенности здравоохранения и много чего еще.
Вы хотите сказать ее можно победить, когда большая часть населения считает ее нормой на бытовом уровне? Возмущаются не тому, что медики берут, а тому что коррупция в верхних эшелонов власти доходит, от банального воровства, до впуливания миллиардов в то, чем даже не пользуются. Это медицинское оборудование, которое списывается в коробках из которых его даже не вытаскивали, потому как найти несколько миллионов на оборудование нашли, а выделить 20-30 тысяч на обучение врачей обучить не нашлось.
Или требование опций, которые никогда никому не понадобятся, кроме того момента что они сокращают список компаний в тендере до "близких" к чиновнику и увеличивают стоимость заказа в сотни раз.
2. Ремни безопасности. В крупных городах, ремни еще большая часть одевает, но не все. А в мелких, их вообще не одевают.
3. Чинопочетательство. Постоянно вижу когда сотрудник ГИБДД отворачивается от иномарок с номерами из гос. серии.
4. Стеллажи инструкций, регламентов в гос.учреждениях которые никто никогда не читал, потому как по ним никто не работает.
(Список можно продолжить, но смысла нет...)
Это все по Конституции или по общественному договору?

Илья Тамбовцев
26.10.2012 11:45:54

Евгений, я на земле, а мы с вами уходим все дальше от темы.

Коррупция никакого отношения не имеет к Конституции.
В нынешней ситуации, коррупция как раз имеет отношение к тому, что любое распределение денег из государства через руки чиновников, будет только на пользу коррупции, под какие бы благие цели не было распределение (как например разработка отечественной ОС). И в нынешней ситуации, чем больше будет распределение денег через чиновников, тем, больше будет коррупция – согласны? Чем больше чиновники будут разрешать или запрещать, тем больше коррупция. При этом результат такого финансирования или непредсказуем, или никакого.

Теперь. Если вы владелец своей компании, положивший усилия и годы жизни на ее создание, или один из акционеров, вложивший свои кровные заработанные деньги. Вы будете поощрять коррупцию внутри компании, среди своих работников, что бы кто-то из работников заключал контракты за своими «дружественными» фирмами, тратил больше чем того требуют приобретаемые услуги, материалы и получал откаты. Думаю, вы будет категорически против такого и будете с этим бороться.

Подвожу к следующему, в одинаково плохой ситуации, при тех условиях, что мы имеем, частная компания намного эффективнее будет распоряжаться заработанными деньгами, чем чиновники бюджетными. Только у частной компании, есть шанс сделать что-то стоящее, что будет пользовать спросом – примеры и вы, и я уже привели.

Забота чиновников, создать условия для развития таких компаний - создать нормативную базу, улучшить законы по защите авторского права (уже обсуждали это в другой ветке поста).

Никто, из нынешних частных компаний не будет инвестировать в разработку ОС, рассчитывая на обещания чиновника в приобретении этой ОС госструктурами, только если эти частные структуры специально не созданы для коррупции – но это уже, в усиление коррупции.
Не будут нормальные частники инвестировать в ОС - это абсолютно рискованно по вложенным деньгам, по усилиям и сроку, по возможной отдаче, непонятно по потребителям, непродуктивно инвестировать в 30 лет назад, в создании компании подобной Microsoft или Apple – потому что именно это означает создать современную ОС.

Потому, я против инициатив сенатора в разработку отечественной ОС. Это не его дело, это просто очередное разбазаривание денег к уже разбазаренным.
Хочет помочь – пусть законы совершенствует по авторскому праву, по контролю за расходами средств на закупку ПО, по контролю за целесообразностью закупок ПО. Масса другого стоящего есть, чем нужно заняться в первую очередь.

Usvad
26.10.2012 12:39:41

Вот здесь более нормальные рассуждения, чем

Цитата
Но, только после того как самые насущные проблемы для Жизни и Деятельности в этой стране (первая 100 или 1000 проблем) будут решены.


С некоторыми моментами конечно же можно спорить.
Например, никогда не будет ситуации, при которой государственным органам не нужен будет спецсофт (только для себя).
Второй момент:
Цитата
Не будут нормальные частники инвестировать в ОС - это абсолютно рискованно по вложенным деньгам, по усилиям и сроку, по возможной отдаче, непонятно по потребителям

Но ведь инвестируют. Конечно же речь идет не о прямой отдаче "товар-деньги".

Третий момент:
Цитата
Потому, я против инициатив сенатора в разработку отечественной ОС.

Такое впечатление, что Вы начитались заголовков желтой прессы, которая только и пестрит о "национальной ОС". Как раз речь:
Цитата
по контролю за расходами средств на закупку ПО, по контролю за целесообразностью закупок ПО

В отличии от позиции молодого министра Минкомсвязи о необходимости спеццен от MS.
Цитата
Масса другого стоящего есть, чем нужно заняться в первую очередь.

Для этого существуют другие министры и структуры в государстве.

Usvad
26.10.2012 12:39:55

Вот здесь более нормальные рассуждения, чем

Цитата
Но, только после того как самые насущные проблемы для Жизни и Деятельности в этой стране (первая 100 или 1000 проблем) будут решены.


С некоторыми моментами конечно же можно спорить.
Например, никогда не будет ситуации, при которой государственным органам не нужен будет спецсофт (только для себя).
Второй момент:
Цитата
Не будут нормальные частники инвестировать в ОС - это абсолютно рискованно по вложенным деньгам, по усилиям и сроку, по возможной отдаче, непонятно по потребителям

Но ведь инвестируют. Конечно же речь идет не о прямой отдаче "товар-деньги".

Третий момент:
Цитата
Потому, я против инициатив сенатора в разработку отечественной ОС.

Такое впечатление, что Вы начитались заголовков желтой прессы, которая только и пестрит о "национальной ОС". Как раз речь:
Цитата
по контролю за расходами средств на закупку ПО, по контролю за целесообразностью закупок ПО

В отличии от позиции молодого министра Минкомсвязи о необходимости спеццен от MS.
Цитата
Масса другого стоящего есть, чем нужно заняться в первую очередь.

Для этого существуют другие министры и структуры в государстве.

Илья Тамбовцев
26.10.2012 16:08:48

Вадим,
у меня все утверждения нормальные. Одни из них Вы уловили, другие не захотели.

1) Спецсофт для государства? Если речь идет о массовом ПО - очень спорный вопрос: спецсофт, спецпаек, спецмашины со спецусловиями на дороге, спецпенсия, спецжизнь…
Все это провоцирует неэффективные траты госбюджета на создание неравных условий и возможностей.


2) Если частник инвестирует, то частник ожидает как раз «товар-деньги», «услуги-деньги». Поясните о каких экономических отношениях ведете речь, когда пишите «речь идет не о прямой отдаче "товар-деньги"»?


3) Замените слово «отечественная ОС» на «отечественный офис», на что угодно. Мой посыл в последнем комментарии не к функциональности ПО, а к неэффективному способу организации разработки за счет государственного финансирования.

И отправляю Вас к исходной статье. Теперь буду знать, что Известия желтая пресса. http://izvestia.ru/news/538013#ixzz2AP9FGm3s


Вывод о том, что скорость разработки отечественного программного обеспечения (ПО) не удовлетворяет потребностям государства был сделан Русланом Гаттаровым после заседания комиссии по развитию информационного общества Совета Федерации 10 октября 2012 года, на котором обсуждался вопрос создания национальной программной платформы и программ с использованием свободного программного обеспечения.

4) Я не увидел в позиции Гаттарова – сенатора, никаких посылов к изменению законодательства – его основная работа. Только письмо «пожурить» Никифорова – популизм.

Usvad
26.10.2012 17:14:42

Цитата
у меня все утверждения нормальные. Одни из них Вы уловили, другие не захотели.

Вы изложили свою позицию: или все утверждения Ваша позиция или ни одно.
Не бывает сотых и тысячных проблем - они все зачастую взаимосвязаны.
Иначе Ваши рассуждения становятся, извините, демагогией...

Цитата
1) Спецсофт для государства?.....

А что Вас удивляет в спецсофте для государства? Он был, есть и будет. Как и в любом другом государстве. Не спорю, что там эффективностью зачастую и не пахнет - что поделать государство есть государство.

Цитата
частник ожидает как раз «товар-деньги», «услуги-деньги»

Слишком пытаетесь все упростить? Давайте чуть чуть усложним: смартфон(железо) - софт - деньги....

Цитата
Мой посыл в последнем комментарии не к функциональности ПО, а к неэффективному способу организации разработки за счет государственного финансирования.

А на данный момент это эффективно? Ведь не секрет, что очень много софта или закупается или разрабатывается сторонними организациями за счет бюджетных средств - на сколько это эффективно. Да - у нас очень много предприятий или с большим госучастием или полностью государственные. Но ведь здесь блог не о политике...

Цитата
на котором обсуждался вопрос создания национальной программной платформы и программ с использованием свободного программного обеспечения.

А что Вы знаете об "национальной программной платформы и программ с использованием свободного программного обеспечения" кроме желтушных названий как «отечественная ОС» или «отечественный офис».
В самой программе я таких слов не встречал и в проекте постановления правительства не помню. Вполне достойная программа, как и текущая: "давайте все закупим на западе и не будем никому морочить голову" .... smile:D

Цитата
Теперь буду знать, что Известия желтая пресса.

Да ради бога....
А по Гаттарову я уже высказывался...

Александр
24.10.2012 13:12:46

Регулярно читаю PCWEEK и блоги. Полностью согласен с Ильей Тамбовцевым. Иногда эмоции авторов блогов о судьбе ППО и СПО напоминает мне приведеный ниже кусочек текста из рассказа Вуди Аллена "ПЕРЕПИСКА ГОССАДЖА И ВАРДЕБЕДИАНА":
"Невольно поражаешься Вашим глубоким чувствам отчаяния – оно напоминает дневники, иногда оставляемые погибающими исследователями Северного полюса, или письма немецких солдат под Сталинградом. Удивительно, как перед лицом неумолимой правды разлагаются чувства, и, обезумев, люди обращаются в поспешное бегство, создавая себе мираж и ненадежный буфер против атак слишком страшной жизни!"

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии