НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Почему мы должны платить деньги?

Сергей Голубев
09.01.2013 12:06:50

Поздравляю с окончанием новогодних каникул и началом нового рабочего года. Впрочем, интуиция мне подсказывает, что я немного поспешил - судя по моей фейсбучной френдленте довольно много наших соотечественников планируют отдыхать до понедельника. Наверное, это правильно.

Я же предлагаю обсудить одно событие, которое произошло в самом конце прошлого года. А именно - акцию египетских активистов, направленной против покупки лицензионного ПО госучреждениями. Кстати, сумма контракта немалая - почти 45 млн. долларов.

Один из лозунгов протестующих - "Почему мы должны платить деньги за то, что может быть бесплатным?". Вторую часть этого вопроса (о бесплатности) предлагаю пока оставить в покое. А вот к первой присмотреться повнимательнее. Итак, почему мы должны тратить деньги на ПО для госучреждений?

Чтобы получить ответ на этот, казалось бы, простой вопрос, я оторвал от каникул почти целый день. Хотел найти на сайте хотя бы одного госучреждения примерно такой отчёт: "В текущем году на закупку ПО было истрачено столько-то, в результате чего общие расходы организации сократились на столько-то". Или что-то похожее.

Не нашёл. Возможно, плохо искал.

Подключаю обычную житейскую логику. В нашем ЖЭКе уже стоит несколько компьютеров. Работают они под управлением понятно какой ОС, затраты на покупку которой наверняка включены в квартплату.

Квартплата в результате снизилась? Нет. Убирать подъезды стали чаще и лучше? Тоже нет. Так почему же мы должны платить деньги на то, от чего нет никакой пользы?

Комментариев: 22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

09.01.2013 14:54:16

Каких активистов?! Египетских? smile:D Я Вас умоляю... Полтора десятка человек, судя по фотке, которые также смутно представляют себе что и как делать, но вот цифра в 45 млн. за 4 года их очень расстраивает. Точнее, расстраивает тот факт, что не им ее делить.

А вот тут вот http://daypic.ru/holiday/135066
"Самый крупный гей-парад прошел в Сан-Паулу. По подсчетам, на улицы этого бразильского города вышло три миллиона человек." Три миллиона человек! Представляете! Будем обсуждать? smile:D smile;)

Как раз наоборот! Предлагаю в таких беседах начинать именно со второй половины - о бесплатности. С первой как раз все досконально понятно: отдал деньги, получил товар и сервис. А вот с бесплатностью и экономиями на предлагаемых решениях как раз имеется огромная масса вопросов и сомнений. Нам тут постоянно топик подменивают - вместо обсуждения явных преимуществ, в том числе, и бесплатности, в тысячный раз предлагают обсудить кучу разных несовместимых понятий, смешанных в одну кучу и объединенных крайне натянутой здесь мыслью "доколе?". Какое отношение ЖЭК, квартплаты, уборка подъездов имеют к госучреждениям? Зачем постоянно путать понятия и людей?

09.01.2013 15:10:10

Так я пытаюсь ответить на тот вопрос, который Вы сами считаете главным. Зачем? Например, зачем компьютер в ЖЭКе? Какой от него эффект ожидается?

09.01.2013 15:18:57

Позвольте!

Цитата
Итак, почему мы должны тратить деньги на ПО для госучреждений?


и тут же ниже
Цитата
В нашем ЖЭКе уже стоит несколько компьютеров. Работают они под управлением понятно какой ОС, затраты на покупку которой наверняка включены в квартплату.

Квартплата в результате снизилась? Нет. Убирать подъезды стали чаще и лучше? Тоже нет. Так почему же мы должны платить деньги на то, от чего нет никакой пользы?


Какая связь между госучреждениями и ЖЭК?

Да и вообще, соберите собрание жильцов, объясните им ситуацию и идите организованной группой в ЖЭК выяснять, почему те включили стоимость Windows в Вашу квартплату. Или найдите другую управляющую компанию, где используют исключительно СПО и, следовательно Вашей логике, там все намного эффективнее, дворники шустрее, а квартплата меньше. Кто мешает-то?! Даже Сам об этом говорит периодически, все карты в Ваших руках. Причем тут государство-то, я не понимаю?!

Давайте еще спросим почему на овощебазе стоит Windows с 1C и почему их стоимость включена в стоимость морковки? Вредно столько отдыхать.

09.01.2013 15:27:52

Замените ЖЭК на ПФ или ГД. Что изменится?

Кстати, я с Самим категорически не согласен. Не хочу я выполнять работу государства и мне эти карты совершенно ни к чему smile:).

10.01.2013 10:44:02

Однако, неожиданно! Какая же это работа государства? Вы купили квартиру, она Ваша собственность, вот и обслуживайте ее самостоятельно или доверьте это дело выбранным Вами специалистам. Еще скажите, что государство должно Вашу машину или телевизор чинить или организовывать процесс...

Но мы отклонились от темы. Я как раз таки предлагаю рассмотреть вторую часть вопроса. Мне хорошо понятно, что происходит, и за что я плачу деньги сейчас, а вот "о бесплатности" меня вопрос мучает. Не тот самый сыр ли это?

10.01.2013 10:57:01

Я бы всё-таки сперва разобрался с первой. Говорить о "сколько платить" можно только после того, как станет понятным "за что платить".

10.01.2013 16:18:38

Ответ очевиден - За те потребительские свойства, которые мне дает этот продукт. Например, за быстрый и удобный расчет документов. За возможность писать программы под нужный мне микроконтроллер. За еще миллион разных возможностей, которые дает ПО.

Что вызывает недоумение?

10.01.2013 16:35:25

Вы путаете две вещи. Одно дело - Вы платите сами за себя. Тут вообще не нужно никаких объяснений. Деньги Ваши - хотите софт покупайте, хотите стены оклеивайте. Поэтому оставим в покое частный сектор.
Я и египетские товарищи говорим о госсекторе, который тратит наши деньги. Поэтому хочется знать эффект.

10.01.2013 16:53:00

Где же тут госсектор, который тратит Ваши деньги, я все не пойму? Это тот самый ЖКХ, да?

В ГД я сколько раз телевизор не смотрел, десктопов не видел.

ПФ не нравится? Идите в негосударственный, который использует СПО, а значит по умолчанию более эффективный... Кто и что мешает?

10.01.2013 17:07:40

И коммуналка, и ГД, и министерства, и система образования...
Еще раз - меня совершенно не интересует негосударственный ПФ. Пусть о нём болит голова у его владельца.

11.01.2013 08:37:09

Напишу здесь, чтобы старые темы не поднимать, пусть и оффтопик.

Не раз спрашивал, почему г-н Голубев, так ратуя за все отечественное, до сих пор покупает асусы? Притом, что так волнующая его стоимость ПО составляет 100$, а вот стоимость "железа" на порядок выше - 1000$. Чем вызван такой двойной стандарт его сознания? Почему он тратит деньги, на тот же Intel, а не поддерживает наших производителей? Внятного ответа пока так и не получил... smile:)

http://www.mcst.ru/news_121229.shtml

Жду фотографий счастливого г-на Голубева на фоне свежеприобретенного "отечественного" изделия. smile:)

11.01.2013 08:41:19

С удовольствием куплю. Только дайте сперва ссылку на отечественное изделие.

11.01.2013 09:32:21

Так дал же! В основе лежит Эльбрус - исключительно отечественное изделие, правда все остальное несколько "ихнее"... Однако, ядро линюкса, как и все остальное, тоже не в подмосковье пишут, а в НПП никто все свое изобретать и не собирается, как я понимаю, но это же никого не смущает, правда? smile;)

То есть, уже прямая дорога в магазин за покупками!

11.01.2013 09:39:55

Не продаются они в магазинах. Это во-первых.
Также Вы упорно не хотите видеть разницы между частным и государственным покупателем. Повторю еще раз - частник на свои деньги может покупать всё, что ему угодно, а государство - нет. Оно не может быть нелояльным к самому себе - это абсурд.

11.01.2013 12:45:46

Не совсем так. Эту разницу я прекрасно понимаю.

Я лишь хочу Вам показать, что выбирая некий товар Вы лично, для себя любимого, берете именно то, что Вам больше нравится и максимально подходит для решения тех задач, которые Вы планируете этим товаром решить. При этом слова "отечественный производитель" у Вас как-то странно отходят на второй план или забываются вообще.

Но говоря про других (и государство в том числе) Вы почему-то упорно гнете совершенно другую линию. Что мол не важно что и как, важно чтобы отечественное, что постоянно вызывает у меня как минимум недоумение.

Это первое. Второе, Вы так до сих пор ни разу убедительно не показали, что применение СПО принесет экономию, где и какую. Крайне спорные общие слова - да, миллион раз, а вот цифры - нет.

Когда строили северный или южный потоки, то говорили - вот стоимость транзита, вот стоимость строительства потока... Все подсчитали. Вышло убедительно, проекты готовы. Здесь - Вы нам поверьте, будет намного-пренамного удобнее и лучше, и миллиарды миллионов долларов останутся на Родине!

Это разговор из детского сада. Ни один вменяемый человек на это не поведется, а если поведется, то его нужно немедленно расстрелять как изменника Родины...

11.01.2013 13:03:42

Цитата
Я лишь хочу Вам показать, что выбирая некий товар Вы лично, для себя любимого, берете именно то, что Вам больше нравится
Но говоря про других (и государство в том числе) Вы почему-то упорно гнете совершенно другую линию.


Да, и это нормально. Мы ж не требуем, чтобы недорогие и практичные сапоги солдатам заменили на домашние тапочки. Как раз государству нужно использовать не то, что больше нравится госслужащему, а что максимально эффективно позволяет решать поставленные перед ним задачи.

11.01.2013 13:38:10

Неужели? А я вот напротив, абсолютно уверен, что предлагаемые Вами решения крайне ущербны и приведут к серьезнейшим экономическим потерям для страны, и ни о какой эффективности даже говорить не приходится, выжить бы.

Где детальный расчет, уважаемый? Предлагаете поверить Вашим словам или словам господ из РАСПО? Я категорически против детсадовского подхода!

10.01.2013 15:10:14

Цитата
отдал деньги, получил товар и сервис.

ППО - это только товар, при практически полном отсутствии сервиса. Сервис у большинства как и у СПО, даше допденег - делать будем, не дашь - ну как получиться. Так же ППО - вендорлок, то если если денег просят много, то или раскошеливайся или "иди на ...." . С СПО можно идти к конкуренту, стоимость ухода минимальна, в отличии от ППО.
Цитата
А вот с бесплатностью и экономиями на предлагаемых решениях как раз имеется огромная масса вопросов и сомнений.

Ага в смысле где вендорлок и оплата за "право" использовать, ограниваясь в правах и серсис в виде приятного голоса "дай еще денег"?
Цитата
Какое отношение ЖЭК, квартплаты, уборка подъездов имеют к госучреждениям? Зачем постоянно путать понятия и людей?

Это точно, с учетом того что кроме как печатная машинка мало кем используется, возможно 1-2 программки для учета. Так что ППО - это только доп. расходы. Но в общей массе воровства в ЖКХ и неэффективности, ППО - это как слону дробина.

10.01.2013 16:49:18

Тут Вы похоже путаете понятия. Сервис, upgrade и "делать будем" - это три абсолютно, я бы даже сказал, местами принципиально разные вещи.

Стоимость ухода минимальна, говорите? Приведите, пожалуйста, настоящий, а не вымышленный пример дешевого варианта перехода и доработки иным вендором чужого прикладного ПО масштаба предприятия. Тогда же и о вендорлоке побеседуем.

Вовсе нет. Мне не понятно, откуда берется слово "бесплатность". Расскажите мне, кто, где и на каком этапе работает бесплатно или кто оплачивает мои желания.

23.01.2013 16:19:36

Цитата
Тут Вы похоже путаете понятия. Сервис, upgrade и "делать будем" - это три абсолютно, я бы даже сказал, местами принципиально разные вещи.

Сервис у ППО делает производитель, частично внедренцы. Например у 1С сервис получить невозможно простому смертному, на телефоны ИТС можно дозваниваться по 3 дня.
Сервисом у СПО занимаются внедрецы, потому как только они и получат от клиента денег, производитель СПО ничем не обязан. Так что сервис от производителя заканчивается bugzilla, что собственно вполне достаточно.
Upgrade однозначно лучше у СПО, если обновления получаются через дистрибутив и пакет достаточно важный. Например пакет mc даже при практически полной заброшенности содержал патчи от производителей дистрибутивов. В тоже время Oracle с java косячит(0day дырки) по полной последнее время, и никто ничего не сделает, даже если у вас бизнес стоит!
Цитата
Стоимость ухода минимальна, говорите? Приведите, пожалуйста, настоящий, а не вымышленный пример дешевого варианта перехода и доработки иным вендором чужого прикладного ПО масштаба предприятия. Тогда же и о вендорлоке побеседуем.

Дистрибутивов Linux более 1000, причем пакетную базу, каждая поддерживает самостоятельно или совместно с другими командами. Переход с одного дистрибутива на другой большая проблема? А в ППО или с ППО - там переход очень дорогой в большинстве случаев.
Цитата
Тогда же и о вендорлоке побеседуем

На Gnome2 уже есть несколько форков и ПО развивается...
А вот 1С 7.7, которая устраивает огромное кол-во народу и требует небольших доделок под нужды клиентов приходится менять на 1С 8.2 причем без выбора...
Цитата
Вовсе нет. Мне не понятно, откуда берется слово "бесплатность". Расскажите мне, кто, где и на каком этапе работает бесплатно или кто оплачивает мои желания.

ПО пишется 1 раз за определенные деньги, то есть ПО уже кем-то оплачено и далее требует поддержки. Чтоб снизить стоимость поддержки ПО открывается, после чего куча народу получает код "бесплатно" и начинает:
1. Поставлять косяки в bugzilla, то есть тестирует софт. Пример проект: Fedora Linux.
2. При открытии части кода(основной части без плюшек), завлекаются клиенты. Пример: CentOS, Alfresco CE.
А вот продавать одно и тоже по десять раз, могут только "нерадивые" застройщики, мошенники и ППОшники.

11.01.2013 13:31:22

Цитата
Так почему же мы должны платить деньги на то, от чего нет никакой пользы?

Потому что так устроена жизнь. В ней зачастую приходится оплачивать чужую глупость - в лучшем случае деньгами, временем (что по сути одно и то же), а в худшем случае здоровьем и даже жизнью. Возмущаться или пытаться что-то изменить то же самое время и здоровье. Так что выбираем каждый раз конкретно по месту и обстоятельствам.

23.01.2013 16:21:45

Цитата
Потому что так устроена жизнь. В ней зачастую приходится оплачивать чужую глупость - в лучшем случае деньгами, временем (что по сути одно и то же), а в худшем случае здоровьем и даже жизнью. Возмущаться или пытаться что-то изменить то же самое время и здоровье. Так что выбираем каждый раз конкретно по месту и обстоятельствам.

+1

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии