НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Два мифа

Сергей Голубев
23.08.2013 12:53:14
Теги: СПО

Возможно, обсуждения этой недели были не особенно практически полезными, но уж точно интересными. По-моему, совместными усилиями нам удалось разоблачить ещё два мифа про Linux. Подробности - под катом.

Linux - это секта.

Если я не ошибаюсь, главное свойство любой секты - это сложность входа и выхода. Однако, с Linux особых проблем со входом не наблюдается, в отличие от Windows.

Думаю, моя пользовательская квалификация примерно соответствует категории "продвинутый чайник". Скачать установочный образ Windows 8 у меня получилось, хоть и обманным путём. А вот с записью его на флешку дела пока обстоят не самым лучшим образом - вроде, всё делаю в соответствии со здравым смыслом, но результат нулевой.

Могу сказать одно - "войти" в Windows значительно тяжелее, чем в Linux. Насчёт выхода пока не всё ясно, но думаю, что там примерно такая же картина. По крайней мере, школы однажды вошли, а выйти пока не получается.

Большинство выбирает Windows.

Как я уже писал в обсуждении, человек я азартный. Поэтому не поленился провести мини-опрос среди соседей. Как оказалось, никто из них Winodws не выбирал.

Часть использует OEM-версии, то есть выбор вместо них сделал продавец. Кому-то Windows установил знакомый, причём не задавая никаких вопросов - просто пришёл и установил. А кто-то использует Windows потому, что Windows стоит у него на рабочей машине - и тут выбор сделал не пользователь, а его начальник. Я уже не говорю про небольшую группу, на ноутбуках которой стоит интересная ОС под названием "Не знаю".

Иными словами, никакого выбора в общепринятом понимании этого слова (пробовал, сравнивал, читал, анализировал…) даже приблизительно не наблюдается. Я не знаю, как обстоят дела с выбором у пользователей Linux, но думаю, что немного иначе.

Комментариев: 59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

23.08.2013 13:46:04

Цитата
главное свойство любой секты - это сложность входа и выхода

На счет выхода из секты - согласен, а вот по поводу входа: мне кажется, что секта наоборот должна облегчать вход в нее?

23.08.2013 14:04:36

Фильтрация входа - это как раз главное в секте. Если понабрать всех подряд, то начнут неудобные вопросы задавать и всё такое.

23.08.2013 14:41:59

Несомненно!
Публика жаждет зрелищ.
Возьми пример с Альва и попробуй выйти с GNU/Linux в сторону десктоп-ориентированных сборок/форков *BSD.
С обязательной публикацией отчёта

23.08.2013 15:33:08

Цитата
войти" в Windows значительно тяжелее, чем в Linux


Не вижу никаких оснований для этого тезиса. Опыт говорит совершенно об обратном.
Такие опыты нужно проводить на нейтральных людях, не знающих ни один продукт.

По поводу выхода - это сложный вопрос. Тут выход отдельно вообще нельзя рассматривать, только совместно в "входом".

Люди не хотят выходить из Windows, ровно потому, что не хотят входить в Линукс.

И главное, по поводу секты.

Главное свойство секты - это ее численность и ее отгороженность от остального общества,

Если группа занимает 90% общества, это не может быть сектой по определению.

Даже КПСС трудно назвать сектой, поскольку это была значительная часть общества и, в общем-то, без особых отделений от общества.
А войти в КПСС и выйти оттуда было очень сложно. Но никак не секта.

23.08.2013 15:50:39

Зачем тут вообще опыт ставить? Достаточно обычного описания процесса установки Linux из Windows и Windows из Linux.
Для получения полного набора для установки РОСЫ пользователю Windows надо скачать всего два файла (два тыц - без анкет и заведения аккаунтов).
А вот для установки Windows пользователю Linux придётся совершить намного больше телодвижений и даже признать себя пользователем одной из ранних версий Windows.
Кстати, я всё-таки сделал загрузочную флешку. Побитовое копирование почему-то не работает, даже если сделать на флешке MBR для Windows 7. Оказывается, надо ещё отформатировать флешку в NTFS и скопировать туда все файлы из образа, который надо предварительно распаковать. Где логика? smile:)

23.08.2013 16:11:40

Я надеюсь, ты указал в анкете правильный ответ (последнюю использовавшуюся тобой версию виндавс)?

23.08.2013 16:19:05

Там надо не последнюю, а "в данный момент". Кстати, последней тоже в списке нет smile:).

24.08.2013 00:05:05

Для начала надо купить Windows.
То что вы скачиваете - это триальная версия для ознакомления с продуктом.
Будет работать 90 дней без активации.
А то что флешку надо отформатировать в NTFS - да конечно. Странно что вам это не пришло в голову.
Вообще-то есть утилита от Microsoft http://www.microsoftstore.com/store/msus/html/pbPage.Help_Win7_usbdvd_dwnTool/ThemeID.29553000#installation
Как раз для этого и предназначена.

24.08.2013 10:30:37

А где версия этой утилиты для Linux?

24.08.2013 21:47:49

Вот например:
Не конкретно этой, но флешку запишет.

http://ubuntovod.ru/soft/winusb.html

27.08.2013 13:13:25

Ну… флешку-то я, положим, уже записал подручными средствами. Но факт остаётся фактом — сама Микрософт такого инструмента не предоставляет.

28.08.2013 17:32:03

А дальше?
Народ жаждет! ЗрелищЪ!

Donat Lipkovsky
27.08.2013 13:18:26

А зачем пользователю Windows устанавливать Linux?

27.08.2013 16:33:58

Например в силу несогласия с политикой разработчика по внедрению откровенно вредоносных функций.
См. для начала http://www.it-simple.ru/?p=6085

Donat Lipkovsky
27.08.2013 16:46:00

Для начала - Вы разработчик?!
Вы вообще в курсе кто, определяет "вредоностность функций" для конкретной операционной системы? Для Windows так же , как и для других систем у нас в стране принята процедура сертификации. Если проще - про что базар?! Посмотрите на что и как сертифицирована Windows - как серверная, так и пользовательская. Задайте вопрос, если Вас, что-то не устраивает, как разработчика и в Microsoft и организации, которые занимаются сертификацией в нашей стране... вы задавали такие вопросы или просто теоретизируете по "благородным мотивам"?!

27.08.2013 17:05:32

Для начала: мнение конечного потребителя в рассмотрение не принимается?
Лично Вас в качестве конечного пользователя очевидно полностью устраивает наличие в используемом Вами устройстве функций удаления (и установки) лишнего программного обеспечения без Вашего ведома?

Список сертификатов виндавс в студию.
Относительно же механизмов сертификации я могу рассказать достаточно много.
RTFM! Разжёвывать самоочевидные вещи твёрдо стоящим на позиции непонимания… http://www.aceler.ru/blog/7033

Donat Lipkovsky
27.08.2013 17:31:54

"Относительно же механизмов сертификации я могу рассказать достаточно много"... мне очень приятно иметь дело со специалистом по сертификации... и мне как-то странно, что специалист по сертификации не знает ссылок на ресурсы сертификации. Кроме того, его религиозные верования не дают ему возможности самостоятельно найти такие ссылки. Подайте ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Да нате http://www.microsoft.com/rus/government/certificate/ если кнопочки нажать не сможет, чтоб по теме продвинуться - дайте знать, я за вас это сделаю - для этого есть специальные средства помощи.... И самое главное - Вы на вопросы мои не ответили - с кем вы связывались по интересующим Вас вопросам. Телефоны, адреса в студию.

28.08.2013 14:17:34

Ваши фантазии о религиозных воззрениях оппонента представляют несомненный интерес… в первую очередь для практикующих психиатров.
Общеизвестно, что в окрестностях больших финансовых масс можно наблюдать не только искривление правоввого поля…
Впрочем, если Вы проявите энтузиазм в деле финансирования разработки Вечного Двигателя — возможно это занятие меня и развлечёт.

Кнопочки на странице по приведённой ссылке, кстати, не работают, что является наглядным признаком высочайшего профессионализма разработчиков ресурса, так что понажимать на кнопочки Вам всё же придётся.
Как и выучить разные интересные буковки (A, B, C и D).

23.08.2013 16:14:25

Не надо натягивать греющий душу ответ.
Люди не хотят выходить из виндавса ровно потому, что не тянут бремени собственного мнения.

Тезис о соответствии критериям нормы приводимого критерия (90%)… для начала следует распространить на исторический аспект (в первую очередь адельфофагию).

23.08.2013 16:37:05

Цитата
Даже КПСС трудно назвать сектой, поскольку это была значительная часть общества
Без проблем - давайте назовем пользователей виндоуз 'аморально' вовлеченных, а виндоуз смартфонов - сектой smile;-)

26.08.2013 18:05:32

Цитата
Иными словами, никакого выбора в общепринятом понимании этого слова (пробовал, сравнивал, читал, анализировал…) даже приблизительно не наблюдается.

А где он наблюдается? Любой сложный продукт большинство пользователей не способно выбирать в стиле "пробовал, сравнивал, читал, анализировал". Основные критерии: вилка цены (что-то дорого, что-то слишком дешево и не воспринимается как достойная себя вещь), дизайн/размеры и большая куча чужих мнений. Если продукт не отличается бытовой популярностью (например, windows phone, linux...) выбор с бОльшей вероятностью будет осмысленным. Распространенное/популярное используют/смотрят/слушают/носят/итд просто зачастую просто потому, что оно распространённое и ему создана положительная репутация в общественном мнении.

Donat Lipkovsky
27.08.2013 02:48:37

Сергей, а Вам Microsoft, чем конкретно не нравиться.
С уважением.

27.08.2013 11:22:34

Предлагаю начать с изучения условий безусловно _осознанно_ принятого Вами лицензионного соглашения.

Donat Lipkovsky
27.08.2013 12:01:40

Читал я его, что с ним не так?!

27.08.2013 13:27:44

Подозреваю, что «не так» начинается с Вас.
В смысле навыков _понимания_ смысла прочитанного текста.

Donat Lipkovsky
27.08.2013 13:47:04

Я не понимаю в чём проблема с текстом, поэтому и прошу вас, видимо, как специалиста, помочь понять проблему. Это просьба о помощи. Надеюсь Вы мне в ней не откажите?!

27.08.2013 13:18:41

Пока вот что обнаружил.
1. Интуитивно непонятный метод записи образа для установки. Почему не работает dd, а надо отформатировать флешку именно в NTFS?
2. Отсутствие Live-режима. Для знакомства — только виртуалка (а если на машине памяти мало?).
3. Отсутствие поддержки NFS из коробки.
4. Либо невозможно, либо очень сложно сменить комбинацию кнопок для смены раскладок по умолчанию на привычный Caps Lock.

27.08.2013 13:26:54

3. Это у тебя от недостаточной распальцовки (тырпрайсности) используемой версии.
4. Тема нативной поддержки модификатора типа Compose поделкой от майкрософта не раскрыта. После ответа на этот вопрос перейдём к модификаторам третьего уровня.

27.08.2013 13:46:55

3. Странно. А в соседней ветке мне объясняли, что демка Windows 8.1 предназначена как раз для крутых тырпрайсных профи smile:).
4. Не понял, при чём тут Compose.

27.08.2013 14:13:26

3. Есть мнение, что это ещё не самый растырпрайсный тырпрайс.

4. Как при чём? При том же (при настройке клавиатуры под свои потребности).

27.08.2013 16:46:29

4. Так можно назначить CL или нет?

27.08.2013 17:06:58

Модификатор типа Compose реализуется отдельной приблудой стороннего производителя.
Level3 — х.з.

Donat Lipkovsky
27.08.2013 13:59:30

1. Для записи образа есть горячё любимая командная строка или графическая утилита, специально для этого сделанная и, кстати, исходный код, которой открыт. Какое отношение имеет dd к Windows и почему образы Линух не делают в NTFS - чё-то как-то ущемляют.
2. Вообще не в тему. Типа хочу Лексус, какого хрена он так дорого стоит.
3. Поддержка NFS сама по-себе есть, но кому она нахер нужна сама по-себе?!
4. У меня Caps Lock ну прям совсем не привычен. Ну если сложно раскладку поменять... ну тогда, как вы сами правильно сделали 5 лет назад - забудьте про Windows. В чём проблема?

PS На резкие выражения не обращайте внимания - исключительно для обострения восприятия и облегчения выражения.

27.08.2013 16:48:26

Проблема (если это проблема) — в методике сравнения. Моя проста — два кармана на штанах лучше одного smile:).

Donat Lipkovsky
27.08.2013 17:13:22

Если о штанах, то согласен.

27.08.2013 17:31:51

И тут то же самое. Три(четыре, сколько угодно…) возможных комбинации для переключения лучше, чем две.

Donat Lipkovsky
27.08.2013 17:33:51

А зачем "сколько угодно"?

27.08.2013 17:41:30

Так ведь, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Сколько пользователей — столько нюансов.

27.08.2013 17:48:52

Все должны ходить строем по расписанным в редмонте маршрутам.
Шаг вправо-влево — расстрел, прыжок…

Donat Lipkovsky
27.08.2013 17:55:28

Ну как-то мне что-то подсказывает, что маршруты не только Редмонде прокладывают. Не хотите по Редмондовским - ходите по другим. Ну вот никто пока никого не расстрелял по хождению именно по маршрутам Редмонда. Не хотите пользовать их продукцию - не пользуйте. В чём проблема?

Donat Lipkovsky
27.08.2013 18:04:59

В корпоративной среде нет такого понятия, как "сколько пользователей, столько нюансов". Точнее она есть там, где не понимают что такое корпоративyая среда. Есть такая фишка, как документ под названием "Правила корпоративной безопасности" отдельная часть, которой составляет "Правила Информационно-Технической безопасности". Что касается обычного, так называемого "домашнего пользователя" то ту предела не определены, хочу руки мою перед едой - хочу нет, дорогу перехожу, где хочу, а собака, которую я выгуливаю - срёт, где угодно и без намордника. Обычно потом виноват или Президент или Microsoft/

27.08.2013 18:09:50

Я именно про это и написал — "тут выбор сделал не пользователь, а его начальник". Очевидно, что "это считается за одного" smile:).

Donat Lipkovsky
27.08.2013 18:46:55

Сергей, я ваши статьи читаю давно. Чрезвычайно познавательны и искренне Вам за них благодарен. Как говорят Афтар пиши есчо ))). Очевидно, что в корпоративной среде всё немного по-другому. Или у вас есть корпоративная среда, или у вас есть бардак. Тут нет середины. Начальник не всегда выбирает с точки зрения безопасности. Он выбирает с точки зрения некой абстрактной экономии. А вот это очень интересный вопрос. Начальник ездит на Лексусе и предпочитает менять её на новую версию, сразу по выходу новой. А вот обновить компьютеры или купить лицензию у него денег нет. Теперь сам бизнес процесс... могу на примере одной конторы его описать ... на ту неэффектиность, которая там есть можно лицензионными продуктами затовариться по самые не хочу.

27.08.2013 20:29:10

Я всё это прекрасно понимаю (я ведь не родился журналистом и успел поработать). И где-то даже согласен, хотя корпоративный стандарт на кнопку переключения раскладок — это перебор.
Я писал о совершенно другом. О том, что число пользователей Windows заметно меньше числа людей, которые выбрали Windows. Скажем, если тысяча сотрудников компании используют Windows, то по уму это надо считать за одного. И статистика по "выбравшим" будет совершенно другой, чем по просто пользующимся.
PS. А ведь и меня кто-то где-то записал в "выбравшие Android". Хотя я выбирал планшет в металлическом корпусе.

28.08.2013 09:12:05

Очевидное следствие прискорбного факта наличия у рукой.водителя _личного_ опыта эксплоатации программно-аппаратного комплекса, строго соответствующего "корпоративному стандарту" и получения надлежащих люлей за результат (ибо читай условия добровольно принятого тобой лицензионного "соглашения").

ЗЫ: В статьях Сергея неточностей в деталях… более чем до фига.

28.08.2013 11:42:50

Цитата
В статьях Сергея неточностей в деталях… более чем до фига.


Список прилагается? smile:)

28.08.2013 17:35:07

Составить и и даже оформить конечно можно…
Н это долго, дорого и безблагодарно.

28.08.2013 17:38:56

То есть, нету. Я так почему-то и думал smile:).

30.08.2013 10:26:33

То есть то, что я написал (делать мне нечего, кроме как ловить на неточностях своих, предпочитающих непривычные маршруты).

Например: http://foss-blog.ru/?p=3138 (не лучшим образом характеризует как товарищей, сопровождающих основной репозиторий, так и тебя).
Лично меня (свалилась на меня радость администрирования rpm-based дистрибутива) больше раздражает не сам конкретный эпизод, сколько его следствия.

30.08.2013 11:08:48

А где там неточность? Редактор действительно долго не обновлялся, причём не только в РОСЕ. И при чём тут составители дистрибутива?

30.08.2013 15:28:28

В ДНК.
Начиная с толкования FHS и далее к рекомендации превращение дистрибутива в Слаку.
Вопрос по сопровождению _основного_ репозитория простой: если включил программу, будь добр отслеживать хотя бы релизы.
Поэтому правильным решением проблемы для было: не можешь собрать нормальный пакет или не считаешьо нужным заниматься этим (хотя при наличии архива исходников и srpm предыдущей версии оно не должно представлять проблему) — открой баг, и не учи людей плохому!

30.08.2013 16:29:20

Глупость это. Никто ничего отслеживать не обязан. Включили — спасибо, нет — решай проблему сам. Тем более, что сам я её решу значительно быстрее, чем посредством открытия багов, которые никакие не баги. И уж FHS тут вообще ни при чём.
Если это всё, то я позволю себе откланяться smile:).

Donat Lipkovsky
28.08.2013 14:43:57

Что-то не припоминаю, в каких окопах мы с Вами сидели и в каком ресторане вместе пили, что Вы начали тыкать.

Теперь по-существу:
С точки зрения банальной эрудиции, лицензионное соглашение не способно к адаптации в условиях анабиозной аннигиляции коллапсирующего объекта, так как параметры биогравитационной выживаемости не входят в критерий данной аномальной системы, к которой оно стимулирует своё прогрессирование.

ЗЫ: На Луне не растут деревья.

28.08.2013 14:50:10

Цитата
Что-то не припоминаю, в каких окопах мы с Вами сидели и в каком ресторане вместе пили, что Вы начали тыкать.


Согласен. Коллеги, в одном разделе сайта уже ввели внешнее модерирование — давайте не будем провоцировать администрацию на крайние меры по наведению порядка.
Убедительно прошу воздерживаться от психиатров, диагнозов и проч…
PS. Вот встретимся мы когда-нибудь в реале и нам будет неловко за написанные в полемическом задоре слова.

28.08.2013 17:40:27

Наблюдаем стандартный полемический приём: если нечего возразить по существу вопроса, недостаток аргументов можно восполнить диалектическим прокачиванием требований вежливости.

И пилите ваш генератор бреда, он выдаёт совершенно бессмысленные конструкции.
Также можно делать выводы о квалификации и компетентности.
Не расскажете мне каким образом могут сочетаться успешная сертификация в области информационной безопасности с экспортными ограничениями на ряд технологий страны прописки?

Donat Lipkovsky
28.08.2013 18:38:47

))) Не расскажу.

Вы такие слова знаете, точнее словосочетания:
- диалектическим прокачиванием
- диалектическим прокачиванием требований вежливости - буду медитировать над этим особо
- на ряд технологий страны прописки - это круто

29.08.2013 09:57:09

Ну что же Вы так?…

Сначала говорите "На резкие выражения не обращайте внимания - исключительно для обострения восприятия и облегчения выражения.", а потом требуете исключительной вежливости в своё адрес.
Не наблюдаете никаких коллизий?

Незнание адептом майкрософта того факта, что это американская (США, а ещё точнее — САСШ) компания выглядит феерично.
Столь же прекрасно наблюдать очевидное незнание факта наличия в США ограничений на экспорт криптографических технологий, что усугубляется рассуждениями о сертификации программных продуктов в области информационной безопасности.

Природу декларации о предоставлении исходных текстов тоже можно проанализировать. Но с учётом прописанной в условиях "добровольно" навязываемого лицензионного "соглашения" пункта об ответственности большого смысла делать это не вижу.

28.08.2013 09:08:46

Какой смищной тролль.
Последовательность с которой он не допускает мысли о том, что оппонент может иметь собственное мнение относительно указанного документа вызывает искреннее восхищение.

Так вот: главная задача такого рода документов — обеспечение майкрософту основного источника дохода.
Следовательно они пишутся таким образхом, чтобы нри у кого и мысли не возникло об использовании платформ отличной от мсвиндавса.
Пишутмя они гениально - никакой объективной конкретики. А то внезапно-скоропостижно посредством проведения независимого аудита может выясниться, что формально не удовлетворяющие корпоративным требованиям защищённости платформы аудит проходят, а целевая платформа (мсвиндавс) — нет. С очевидным следствием в виде взыскания разницы причинённого ущерба (от прописанной в "принятом" лицензионном "соглашении" до фактической) с разработчика данного документа.

28.08.2013 14:06:05

blah

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии