НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Украинский Приватбанк становится мировым лидером в использовании Linux

Сергей Голубев
26.09.2013 09:58:24
Теги: Linux

Пресс-служба Приватбанка поведала общественности о том, что «корпоративная версия системы Ubuntu Linux установлена на более чем 36 500 компьютерах сотрудников банка в четырех странах мира». Таким образом, это учреждение стало крупнейшим в мире корпоративным пользователем Linux.

Любопытно, что решающую роль в выборе системы сыграли вовсе не деньги. В пресс-релизе приводится комментарий IT-директора ПриватБанка Дмитрий Дубилета:

Цитата
В свое время, когда мы выбирали между Linux и Windows, экономия на платных лицензиях была далеко не главным фактором


На мой взгляд, этот комментарий очень важен. Давно пора начинать отдирать от Linux ярлык «системы для бедных». Для экономных — да, но не для бедных.

Интересно ещё и то, что переход осуществлялся «тихо». Трудности наверняка были, но кричать о них банк не стал. Тоже достойно уважения.

Итак, мы имеем ещё одно доказательство тому, что желающий сделать находит возможность, а нежелающий — причину.

Комментариев: 97

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

26.09.2013 10:28:28

Цитата
Давно пора начинать отдирать от Linux ярлык «системы для бедных». Для экономных — да, но не для бедных.

Заметьте про преимущество, которое посчитали превалирующим:
Цитата
Главное преимущество, которое мы получаем с Linux – невероятная гибкость в настройках, а также возможность централизованного управления компьютерами сотрудников. Эти возможности позволяют нам буквально на ходу внедрять новые продукты для клиентов

Так все таки не "экономия/бедность", а бо'льшие возможности и гибкость, в отличии от жесткости, определенных производителем, поведения.

26.09.2013 10:34:51

Цитата
Для экономных — да, но не для бедных.
Я бы сказал, "для (раз)умных". smile:)
Цитата
Трудности наверняка были, но кричать о них банк не стал.
Да нет трудностей, если миграция проходит продуманно, планово и при поддержки руководства.
Эти три условия необходимы для любого перехода/внедрения, и касаются не только СПО. smile8)

Donat Lipkovsky
27.09.2013 01:34:39

"Главное преимущество, которое мы получаем с Linux – невероятная гибкость в настройках, а также возможность централизованного управления компьютерами сотрудников" - какое из перечисленных качеств отсутствует в Windows?!
Открываем оснастку Локальных политик gpedit.msc d Windows 7 и внимательно изучаем пункт за пунктом настройки, заодно считаем их количество. После этого плавно переходим к изучению реестра и возможностью в том числе динамически менять настройки системы под любую задачу как напрямую через реестр, так и через Локальные политики. Далее изучаем Active Directory о основанные на ней Групповые политики. Проходим основные моменты от настройки пользовательского интерфейса до автоматической установки, как ОС из заранее сконфигурированных образов, так программного обеспечения в зависимости от требований конкретного рабочего места, далее атоматизация установки обновлений в зависимости опять же конкретной необходимости. Далее изучаем PowerShell последней версии, теперь уже интегрированный в систему. Любители обходится без графического интерфейса - плюсуем Windows Server Core. В общем по гибкости настроек полно и управляемости Windows полно, как литературы, так материалов в Интернете. Интересно узнать каких настроек, имеемых в "супергибком Линуксе", не хватает в Windows с точки зрения гибкости и управляемости в корпоративной среде?!

27.09.2013 11:11:07

А что есть в супергибкой винде чего не хватает в линуксе? Послушайте, чувак, вы какой-то флуктуирующий троль, то вам практик не хватает, дали пример внедрения, опять не то. так вот бывает, чувак, бывает покупают мерседесы, а бывает бэхи. если не нравится линукс принципиально, вы идите отсюда на профильные вендосайты.

27.09.2013 11:27:18

Евгений, убедительно прошу Вас воздержаться от перехода на личности.

Цитата
идите отсюда на профильные вендосайты

Вы хотите нас без читателей оставить? smile:)

27.09.2013 11:46:27

предполагается, что читатель аргументируя свою позицию, в дальнейшем придерживается этих аргументов. Господин уважаемый Donat обосновал ранее свой взгляд на ситуацию через призму отсутствия практик внедрения и аргументов выбора. Вот, пожалуйста, прекрасная практика, весомый аргумент из уст ответственного должностного лица (выше в банке никого нет по ИТ). Но наш читатель опять сворачивает на темную сторону и пытается доказать позицию "Windows лучше". следовательно, позиция недоказательная и исходит из подсознания. по этой причине также следовательно, что она и не опровержима. возникает вопрос - зачем с упоением писать буковки в блог в принципе и в этот блог конкретно.

27.09.2013 12:27:48

Цитата
наш читатель опять сворачивает на темную сторону и пытается доказать позицию "Windows лучше


На что имеет полное право. У него такая точка зрения, у Вас — другая. А аргументы пусть оценивают другие.
Тем более, что в чём-то товарищ прав — подробности в пресс-релизе действительно отсутствуют. Я допускаю, что для него это важно, а для нас нет.

Donat Lipkovsky
27.09.2013 13:10:07

Где вы нашли у меня слова "Windows лучше" и откуда вам известно, что, где и как я внедрял, мыслитель вы наш?

Donat Lipkovsky
27.09.2013 14:00:24

Для вас персонально http://rabota.mail.ru/vacancy/8887164?utm_medium=organic&utm_campaign=Indeed&utm_source=Indeed

Donat Lipkovsky
27.09.2013 11:53:30

Если Вы потрудитесь напрячь свой жаргонообразный мозг, то заметите, что в короткой статье о "внедрении" в банке Линукса, речь идёт о выборе между двумя системами - Линукс и, как бы Вам не действовало на нервы, - Windows. Там же приводятся доводы, который я счёл неубедительными и недостаточными, о чём имел честь написать не только в уважаемом мной издании, но и в блоге уважаемого мной Сергея Голубева. И вашего совета или разрешения мне для этого не требуется. Куда идти и что делать, я как-нибудь без Вас разберусь.
Специально для Евгения Кутахова - это не пример "внедрения", а лишь общая информация об установке корпоративной версии системы Ubuntu Linux "на более чем 36 500 компьютерах сотрудников". Если для Вас общая информация и "пример внедрения" одно и т же, то "лёгкость в мыслях" у Вас необычайная. Так вот, в этой общей информации ничего не сказано, как минимум, о серверной составляющей. И ваши положительные логические домысливания в этом направлении - это всего лишь ваши предположения.
По существу моего вопроса Вам судя по всему сказать нечего - вопрос на вопрос это не ответ, а эмоции ваши никакой полезной нагрузки не несут и мало меня интересуют.

27.09.2013 12:29:19

Я бы с удовольствием ответил предметно, если бы Вы объяснили, что такое "Локальные политики" и зачем это нужно. У меня в системе никаких "Локальных политик" нет smile:).

Donat Lipkovsky
27.09.2013 13:08:09


Локальные групповые политики и доменные групповые политики это общие средства управления компьютерами, пользовательскими акааунтами, установкой и настройкой програм, безопасность и т.д. и т.п., как в корпоративной среде Microsoft Windows (доменные групповые политики) так и домашними компьютерами (локальные групповые политики).
С помощью групповых политик управляются и определяются абсолютно все настройки Windows на любой, в том числе извращённый, вкус.
Вот тут, как обстоят дела с технологией и методологией Групповых политик в Линукс средах и смешанных средах это сайт IBM:
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-Zamena_AD_3/
А тут то, что касается групповых политик, собственно Windows, как правило линукс-собратья или вообще ничего не знают о них или имеют чрезвычайно смутные представления, из чего и рождаются выводы о чрезвычайной негибкости Windows и изумительной пластичности Linux:
- http://www.oszone.net/11252/gpo_introduction
- http://www.oszone.net/11254/gpedit_part1
- http://technet.microsoft.com/library/cc754948.aspx?ITPID=article
думаю остальное вы найдёте, если интересно сами.

PS Кстати, могу подготовить и представить образ windows 7 в формате VirtualBox, настроенный с помощью этих самых групповых, который использую я в корпоративной среде. Можете попытать счастья сломать пароли, заразить вирусом или предпринять любые другие деструктивные действия. Если найдёте изъяны - с удовольствием подкорректирую конфигурацию.

27.09.2013 14:39:15

Цитата
технологией и методологией Групповых политик в Линукс средах и смешанных средах

Это как раз только для смешанных с Windows средах. А для unix-средах всегда существовал LDAP.

Donat Lipkovsky
27.09.2013 15:27:53

LDAP - строго говоря это всего навсего протокол доступа к службе каталогов X.500, на базе которого сделано соответствующее программное обеспечение.
В вашем контексте правильней было выразиться - OpenLDAP, как минимум.
OpenLDAP и Active Directory родственники, только весовые категории у них разные.
Групповые политики и LDAP это вообще о разном. Групповые политики, имеют опосредованное отношение, даже к Active Directory. Тем не менее они работают на её основе и интегрированы с ней. Но они не заменяют Active Directory. Точно так же Active Directory, как и любая другая служба каталога, не заменяет Групповые политики.
Для понимания, что такое Групповые политики я и дал ссылку http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-Zamena_AD_3/ , с которой вы, видимо не ознакомились, или ознакомились поверхностно.
И, как я уже сказал, Групповые политики (локальные) начиная с Windows XP интегрированы в ОС и работают там без Active Directory, если компьютер не в домене.
Что касается чистых Линух-сред, то там вопрос о ГП стоит не менее остро, ибо это не специфичная только для Windows-сред прибамбас, а способ и инструмент централизованного управления настройками, как устройств и ресурсов в корпоративной среде, так и политиками доступа к ним.

27.09.2013 15:38:23

Странно - вы дали ссылку на "Централизованное управление рабочими станциями" и говорите о локальной групповой политике....
Ну о на счет "локальной политике", то в linux - это существовало всегда.
Плюс к этому так же есть SELinux
В совокупности это все перекрывает "Локальные политики" в windows.

Разве что это все не оформлено в "диалоговые окошечки"....

Donat Lipkovsky
27.09.2013 16:07:44

Сэр, если честно я маненько притомился разжёвывать.
Делаю последнюю попытку и беру отдых, как минимум на неделю.
Есть понятие Групповые политики. Если речь идёт о домашнем компьютере, то это Локальные Групповые политики и, да ваш SELinux идеологически близок к Локальным Групповым политикам.
Если речь идёт о корпоративной среде, то это Групповые политики домена в масштабах корпоративной среды.
Цитирую, ибо устал уже:

Цитата
"Групповая политика на основе домена централизует управление, что позволяет работать с множеством компьютеров из одного места. Локальная групповая политика требует работы с каждым компьютером по отдельности, что не является идеальным сценарием для больших сред"


И, кстати:
- понятие "домен" применительно к SELinux и домен в Window-среде означают разные вещи.
- SELinux не существовал в Linux'е с самого начала, как, впрочем и групповые политики в ОС Windows.

Всё я выдохся.

01.10.2013 13:23:53

Ну так начните с определения базовых сущностей.
А то внятного, исчерпывающего и общепрринятого толкование термина "домен" в базисе вендоинтерграторов я не встречал.

ЗЫ: Список неполный, правильный ответ отсутствует ☺

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:55:38

Сочувствую.
"Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7,7)

01.10.2013 14:45:49

Молодца!
И после этого "специалисты" по альтернативной ОС ещё почему-то удивляются, что их "аргументы" выслушивают в лучшем случае с улыбкой, а на сказки о "преимуществах" альтернативной ОС отвечают просто руганью (что справедливо, ибо все эти "преимущества" существуют исключительно в фантазии менагеров майкрософт).

ЗЫ: Тот факт, что наш "гуру" демонстрирует очевидное незнание правильного определения "домена" только добавляет веса его позе.

17.10.2013 18:02:48

А почему вы слова «Локальные» и «Групповые» пишете с большой буквы? smile:)

Donat Lipkovsky
18.10.2013 11:02:13

Чтобы подчеркнуть разницу или, если хотите, сделать акцент. Вроде бы, это вполне очевидно.
Если это так сильно напрягает, что вы отважились, на целый пост - приношу извинения.

18.10.2013 11:18:10

Я никого ни в чём не обвинял, не за чем просить прощения. Просто интересно, может, это официальные названия или какие-нибудь зарегистрированные торговые марки, или, может быть, в учебных/справочных материалах Microsoft именно так и пишут. Просто любопытно )

Donat Lipkovsky
18.10.2013 11:31:59

Я каК бЭ обЪяснил. В чЁм проблемА? (Сори - не знаю как вопросительный знак написАть с большой буквы)

27.09.2013 15:23:05

Спасибо, прочёл. Не, я в этом смысле радикальный старорежимник — после сдачи зачёта системщикам и получением допуска пусть они меня обслуживают, а не руководят. Занимаются шлюзами, параллелят задачи и т.д. Со своей машинкой я без их чуткого руководства разберусь.
И вообще — BYOD рулит smile:).

Donat Lipkovsky
27.09.2013 15:48:30

BYOD - это новая и, пока ещё, сырая тема. Если там, где вы работаете ваши ИТ-ишники шагают впереди планеты всей по BYOD, то вам повезло. Если же технология BYOD у вас не в организационно-технической реализации, а модное слово и на уровне желания, то боюсь, они поступают опрометчиво, давая вам воли больше, чем стандартно положено в корпоративной среде.
Кстати, в вашей организации есть документ под названием "Политики безопасности компании", сделанная на её основе "Политика информационно-технической безопасности", а так же конкретные документы в виде приложений и инструкций ,регламентирующие исполнение положений вышеназванных политик и, закреплённые юридически, в том числе в инструкциях и обязанностях, как пользователей, так и ИТ-отдела? Интересная тема. Не хотите развить?

27.09.2013 16:14:30

Тема действительно интересная. Разовью, только не здесь, видимо. Мои представления об этом настолько антикорпоративны, что … сами понимаете smile:).

01.10.2013 17:58:49

Все эти бумажки феерически прекрасны только потому, что пишутся под оправдание финансирования самизнаетечего и не предполагают даже мысли о независимом аудите (потому как после него "внезапно" может выясниться, что система, под которую писались требования, требуемой безопасности не обеспечивает, а вроде бы "небезопасная" система удовлетворяет всем требованиям аудита).

27.09.2013 14:36:47

Цитата
что такое "Локальные политики" и зачем это нужно

Я думаю Вам стоит поспрашивать в ROSA Lab.
Кстати для корпоративных клиентов они, вроде бы, будут продвигать GNOME - как раз из-за лучшей интеграции этого DE с "политиками". (если я их правильно понял) smile:)

27.09.2013 15:04:31

Ах да! В Mandrive же был свой DirectoryServer - а значит и в Rosa тоже есть!

30.09.2013 20:22:57

Цитата
Открываем оснастку Локальных политик gpedit.msc d Windows 7

И получаем настройки беднее бедного, в Windows даже MTU выставить простым способом нельзя!
Цитата
изучаем пункт за пунктом настройки, заодно считаем их количество

Какие, ключики реестра? Который после неумелого тыкания "Reset" на ПК разваливается?

Вполне конкретный пример
Перенаправил на сервере терминалов Windows 2008 R2 папки пользователя в каталог по сетке, у пользователей пропал Калькулятор, потому что при таких политиках Windows просто в All Users отказалась смотреть! И так спотыкается на каждой закорючке! Это даже командной строки и Коре, просто не работает нормально никогда!
Или как без танцев с бубном("закорючек") политиками перекинуть AppData в сеть без постоянных прокачек?! У пользователя почта 45ГБ и работать он хочет везде?
Или как сделать чтоб Динамический диск в зеркале ребилдился так, чтоб сервак не весел и не 2 дня это проходило? Железный софтовый RAID Linux(вполне штатный) такое проделываю "потихому" без сильных тормозов за 5-6 часов!
Задача:
Много компов Intel Atom 510, 1ГБ ОЗУ, требуется полноценная раб. станция, Office и т.д. и чтоб без тормозов! И какие настроички нужно ковырять в Windows 7 чтоб без тормозов?!
Требуется установить ОС тупой заливкой без лишних ковыряний на 100 ПК состоящих из зоопарка из всевозможного сочетания железа собранного за последние 10 лет. Windows 7?
А можно установить Windows 7 как тонкий клиент на MiniPC с ARM? Расскажика мне какие ключики для этого поправить надо?
Или банально LACP + Vlan + Bridge(для виртуалки) без бубном можно?
Пример: http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/d1d48784-c118-4eab-83d3-9a30226f8ce3/hyperv-hp-teamingvlans
На дворе 2013 год! Я такие 2009-2010 на CentOS+KVM за 1 час разворачивал штатными средствами без бубнов!
http://www.drbd.org/ - аналог для Windows есть? И чтоб без бубнов, а в несколько комманд? Какие нужно ключи реестра включить?
Запуски Windows как толстого клиента по PXE(жесткого диска нет, чтоб не сломался smile:) и данные не терялись) штатными средствами?
Как создать несколько таблиц маршрутизации в Windows распределять трафик на несколько интерфейсов в зависимости от порта входа/исхода? или чтоб при наличии нескольких интерфейсов в инет трафик ворачивался тем же интерфейсом, штатными средствами без преблуд из мостов? Может шейпинг сетевого трафика?... Или как поставить Windows вместо Linux на мой wifi-роутер?

Да тут перечислять можно долго! Чего Windows даже в обозримом будущем делать не научиться! Невозможно из медиацентра для игр сделать что-то гибкое для бизнеса...

Donat Lipkovsky
01.10.2013 02:33:57

Как я вас понимаю. Сам не раз бывал в похожей ситуации.

Пытался колёса от трактора "Беларусь" прикрутить к моему "Запорожцу" - месяц убил впустую.
Ладно думаю, хрен с ними, с колёсами - прикручу гусеницы. Прикрутил... тока, чё-то не едет он - движок не тянет.
А когда первый раз масло решил поменять, обнаружил, что движок спионерили. И трёх дней не прошло. Вот страна!!!
Месяц, с приятелем по работе, по всей деревне искали, пока обнаружили заводской брак - багажник спереди, движок сзади.
Пробовали керосин заливать и масло подсолнечное - не заводится. И кроме всего прочего - не плавает и не летает.
В общем, решили это безобразие обратно в магазин сдавать. Лучше будем на лисапеде ездить.

01.10.2013 09:36:38

Цитата
В общем, решили это безобразие обратно в магазин сдавать. Лучше будем на лисапеде ездить

Собственно все верно описываете, вот только в случае Linux - это НЕ велосипед, а бесплатный вертолет. Если привыкаешь к вертолету, то и пробки не страшны и бездорожья нету. Согласен что водить его немного труднее чем запорожец(Windows), но если он бесплатен и удобен, то зачем запорожец? Чтоб как все? Если большинству просто лень освоить вертолет и мучаются с запорожцем, то это их проблема. А если ярые любители запорожца говорят что вертолет "не едет", то за чем ему ездить? Он же летает!

Donat Lipkovsky
01.10.2013 11:06:15

Сэр,

"водить" Windows у вас не получается по причине отвратительного знания матчасти. Я не удивлён, ибо это стандартно для Линукс-талибана.
Если для вас 1400 групповых политик в windows XP и 2003 сервере и 2500 в 7 и 2008 сервере "беднее бедного" — то я не знаю, чем вам помочь. Так и подмывает спросить - а какое количество вас устроит? )
Если изменить MTU стандартным для Windows способом (причём это самый простой способ, есть и другие) всего одной командой с помощью стандартной утилиты командной строки NETSH - netsh interface ipv4 set subinterface “Подключение по локальной сети” mtu=xxxx store=persistent , для вас сложно.. то... я даже не знаю, что с этим можно сделать.

Разберитесь с венигретом в вашей голове по архитектурам, как аппаратным, так и программным, и тогда вам не придётся мучиться неразрешимой задачей установки Windows 7 с помощью «изменений ключей реестра» на аппаратную архитектуру предназначенную для Линукс.

И того:

Windows вы не осилили, она вам явно не по зубам и для вашей нервной системы лучше ей не пользоваться. Летайте на вашем «вертолёте Линукс» - в чём проблема?! Так будет лучше и для вас и для окружающих.

Это был мой последний вам ответ. Больше нет ни сил, ни желания читать ваш бред, а тем более на него отвечать.

P.S. Надеюсь увидеть ссылку на вашу статью по реализации терминального сервера и переназначению папок пользователей (кстати папок или профилей), под Линукс, да так, чтобы там калькулятор никуда не делся. С удовольствием сохраню этот драгоценный опыт на момент, когда придёт «виндекапец».

01.10.2013 19:25:09

Цитата
"водить" Windows у вас не получается по причине отвратительного знания матчасти. Я не удивлён, ибо это стандартно для Линукс-талибана.
Если для вас 1400 групповых политик в windows XP и 2003 сервере и 2500 в 7 и 2008 сервере "беднее бедного" — то я не знаю, чем вам помочь. Так и подмывает спросить - а какое количество вас устроит? )

Я уже писал о качестве этих политик, когда они есть но ими лучше не пользоваться, а то при выставлении галочки у "авто" "дворники" отваливаются...
Ужас 2500 галочек при использовании которых может развалиться авто!
Цитата
Так и подмывает спросить - а какое количество вас устроит?

Ответ: Любое! Но только работающие! Чтоб при выставлении галочки "добавить газу" колеса на отваливались.
Цитата
netsh interface ipv4 set subinterface “Подключение по локальной сети” mtu=xxxx store=persistent

добавить в текстовом редакторе "mtu xxxx" в файлик interfaces еще проще, быстрее и понятнее...
Замечу, что файлики можно копировать, а вот как копировать галочки? Только не надо про экспорт в REG файлы, у меня уже от приведенной команды отвращение к "дружественности" интерфейса в Windows.
Цитата
Разберитесь с венигретом в вашей голове по архитектурам, как аппаратным, так и программным, и тогда вам не придётся мучиться неразрешимой задачей установки Windows 7 с помощью «изменений ключей реестра» на аппаратную архитектуру предназначенную для Линукс.

А может перефразируем в "не поддерживаемую Windows"? Значит собственно не все решают ваши 2500 галочек!
Цитата
Windows вы не осилили, она вам явно не по зубам и для вашей нервной системы лучше ей не пользоваться.

Согласен что Windows для экстремалов, да еще и за деньги... У меня только одна просьба, когда вы кому-то предлагаете Windows кому-то сразу предупреждайте экстрим за деньги может плохо сказаться на нервах...
Не у всех такие способности и железные нервы как у вас!
Цитата
Это был мой последний вам ответ. Больше нет ни сил, ни желания читать ваш бред, а тем более на него отвечать.
Рад был услышать настоящую правду о Windows и "железных нервах", экстриме и незабываемых ощущениях...
Цитата
P.S. Надеюсь увидеть ссылку на вашу статью по реализации терминального сервера и переназначению папок пользователей (кстати папок или профилей), под Линукс, да так, чтобы там калькулятор никуда не делся. С удовольствием сохраню этот драгоценный опыт на момент, когда придёт «виндекапец».

Рекомендую посмотреть в сторону LTSP. Данный проект позволяет вдохнуть жизнь в "вечно новое" железо на станциях пользователей. Про использование NFS4 тоже много писано... Google Вам в помощь! И всяческих успехов на Вашем нелегком пути с 2500 галочками!

01.10.2013 13:21:30

Некогда в "супергибкой и энтерпрайс-эффективной винде" категорически не рекомендовали менять умолчательное ограничение количества объектов, возвращаемых адом.
Не подскажете, в семёрочке это уже пофиксили, али предпочли обозвать фичей?

Сказки об автоматизации установки ПО означают, что майкрософт наконец-то, спустя десятилетие, всё же изобрела репозитории или это пока только анонс?

01.10.2013 19:27:17

Цитата
Сказки об автоматизации установки ПО означают, что майкрософт наконец-то, спустя десятилетие, всё же изобрела репозитории или это пока только анонс?

Это анонс репозитория "Сделай сам"...

06.11.2013 02:23:46

Цитата
Открываем оснастку Локальных политик gpedit.msc d Windows 7


Кстати, я вот сегодня эту оснастку открыть не смог. Потому что виндузятники как всегда…

Donat Lipkovsky
27.09.2013 13:56:00

Собственно вот о чём я говорил (надеюсь технологии от Microsoft'а там все рассмотрят)
http://rabota.mail.ru/vacancy/8887164?utm_medium=organic&utm_campaign=Indeed&utm_source=Indeed
http://rabota.ua/company203681/vacancy5329793
http://rabota.ua/company203681/vacancy5334084
http://simferopol.trud.com/search/item/item_id/132211939/site_id/1/show/jobs/query/­/region/simferopol.html

01.10.2013 12:36:22

Уважаемый, а Вы лукавите.
1. В требованиях к этим вакансиям четко написано для чего требуется разработка и какое оборудование нужно обслуживать - банкоматы и ПОС-терминалы. Согласитесь, это немного не то о чем говорится в статье.
2. Что касается групповых политик. Вы рассуждаете с точки зрения корпоративной сети на базе платформы Windows. Но если вся инфраструктура строится на платформе Unix / Linux то скорее всего термина "групповая политика" там не присутствует, так как используются для достижения нужного результата другие технологии.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:01:10

1. Вот первая ссылка http://rabota.mail.ru/vacancy/8887164?utm_medium=organic&utm_campaign=Indeed&utm_source=Indeed
там же ясно написано "администрирование серверов на базе Windows" и далее "Active Directory" - где вы тут POS-терминалы нашли?!

2. Вы капитан очевидность. Да я говорю о Групповых политиках в сети на базе Windows, но не только.
Групповые политики это название с одной стороны конкретного функционала и его реализации в Windows системах, но кроме этого конкретная методология централизованного управления. И это не специфическая необходимость только для Windows, это реальная необходимость для оптимизации управления в больших средах. И не Microsoft она придумана, кстати.
Кроме этого я устал цитировать уже в третий раз ссылку на тему, приведённую выше http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-Zamena_AD_3/ - вы хоть с темой ознакомьтесь. Я же не попугай. Кто тут против "других технологий". Вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Directory.

Что касается банка, то кроме упоминания Active Directory я других аналогов из Линукс сред не увидел. Скажем - Red Hat Directory Server.
При таком количестве переведённых на Ubuntu компьютеров, у меня закономерный вопрос - чем всё это хозяйство управляется. В статье сказано только о переводе рабочих станций и гибкости.

01.10.2013 13:32:53

А Вы не только первую ссылку смотрите. Кроме того, я знаю как работают в некоторых банках ПОС-терминалы и банкоматы. Так вот, смею вас заверить, что их в банковскую сеть никто в здравом уме не подключит. Скорее всего это отдельная инфраструктура, которую и обслуживают перечисленные Вами вакансии.
Но повторюсь еще раз - не зная причин перехода на Linux, не стоит гадать о них.
Про ссылку на статью с ibm.com. Я ее прочитал внимательно. И даже раньше чем Вы ее привели.

Цитата

Итак, некое гипотетическое предприятие использует GNU/Linux и MS Windows в качестве серверных ОС. На рабочих станциях также установлены Windows и Linux. Соответственно, администрировать придется компьютеры, работающие под управлением принципиально различных операционных систем. Поскольку основной объем работ системного администратора приходится на обслуживание Windows-компьютеров, с них мы и начнем.

Что и требовалось доказать - гетерогенная сеть. Вы мне покажите групповые политики в корпоративной сети полностью на платформе Unix/Linux.
Цитата
Компания Microsoft предлагает использовать групповые политики для централизованного управления компьютерами в домене Active Directory. Эта технология специфична для Windows (требуется Windows 2000 или более поздние версии) и не может быть использована для рабочих станций под управлением GNU/Linux в силу архитектурных различий операционных систем.

Что и требовалось доказать - использование AD только из-за компьютеров с Windows. Т.е. если нет компьютеров с Windows - обойдемся и без AD.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:39:40

Обходитесь, в чём проблема-то!? )))

01.10.2013 19:38:37

Цитата
Что касается банка, то кроме упоминания Active Directory я других аналогов из Линукс сред не увидел. Скажем - Red Hat Directory Server.
При таком количестве переведённых на Ubuntu компьютеров, у меня закономерный вопрос - чем всё это хозяйство управляется. В статье сказано только о переводе рабочих станций и гибкости.

Ох батенька... Управляют всем головой, направляют руками...
А вот несколько скриптов нужным местах с применением вышесказанного решают любые проблемы с управляемостью... Это не выбор из 2500 галочек, а творческий процесс...
CentDS или RHDS решают много проблем, но не все... Тут главное гибкость и интеграция со множеством инструментов!

Цитата
В статье сказано только о переводе рабочих станций и гибкости

Ubuntu Server + FreeIPA кто уже отменил?

01.10.2013 13:29:05

Ну дык.
Если исходить из аксиоматической заданности вендобазиса, то решение получается очень просто.

А вот если этого вендотролля да с реальной вендоплатформой (то есть не самый дорогой тырпрайс версии из линейке производителя) засунуть в Unix-среду, в которой изначально не закладывалось возможности реверансов в сторону… особенностей реализации альтернативной ОС…
Да поставить над душой доброго дяденьку с бейсбольной битой, спрашивающего за результат…
Лулзов будет — только успевай вагоны подгонять.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:43:02

А зачем засовывать в Unix-среду "реальную вендоплатформу" ?!

01.10.2013 14:47:08

А как ещё проверить действительнгость ваших россказней о якобы присущем оной техническом совершенстве?

Donat Lipkovsky
01.10.2013 15:03:27

Изучить и администрировать серьёзную среду на базе Windows систем. Нет других вариантов.

01.10.2013 15:55:37

Аналогичный ответ относится и к Linux. Вы изучили и администрируете серьезную среду на базе Linux? Пока что я видел Ваши знания администрирования Windows. Но это немного не то, согласитесь. smile:)
Однажды в журнале, лет 15 назад, была статья как делается сравнение двух однотипных программ.

Цитата
Критерий: Может ли работать в MS DOS?
Первая: не может, работает в Windows (недостаток)
Вторая: функционирует только в MS DOS (преимущество)

Я думаю, что если поменять в вопрос MS DOS на групповые политики (или что-нибудь еще присущее сугубо AD), то получится примерно тоже, что и Вы говорите.
Еще раз повторяюсь, я не обвиняю Вас в обожании Microsoft. Просто Вы в своих рассуждениях пытаетесь представить игрока Linux в игре Windows и по правилам Windows. Если представить обратную ситуацию, то картина будет еще печальнее. Вам не кажется?

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:06:40

Я не совсем понял, зачем мне изучать Линукс? Это простой вопрос.

01.10.2013 17:51:50

Не желаете получить зеркальный аргумент?

Я не понял зачем мне изучать венндавс
?
Особенно на уровне "серьёзной среды" (где относительно перспективы надёжного получения приемлемой работоспособности у меня есть обоснованные сомнения).

С очевидным следствием: все ваши утверждения о том, что нечто в вендавсе якобы замечательно работает отвергаются по очевидной несостоятельности ☺

Ну и я бы с большим интересом посмотрел как вы в виндавсе реализуете _правильное_ взаимодействие ("то что Вы называете групповыми политиками в терминах AD реализуется в Линукс совсем не через AD").

Donat Lipkovsky
01.10.2013 17:53:10

А зачем вам его изучать?

Donat Lipkovsky
01.10.2013 18:18:13

Вы задали вопрос:

Цитата
А как ещё проверить действительнгость ваших россказней о якобы присущем оной техническом совершенстве?

Я вам ответил. Что ещё вы от меня хотите? )

02.10.2013 10:11:46

В переводе с маркетоидного наречия на человеческий язык ответ означает, что пользователю Unix убедиться в истинности утверждений о техническом совершенстве вендавса невозможно.

Зато становится понятна суть вашей деятельности здесь: вы работаете над убеждением стоящих перед необходимостью внесения очередного транша лицензионных отчеслений пользователей в том, что попытка слезть с иглы проприетарщины выйдет себе дороже.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:10:19

Я ничего себе не представляю и не утверждаю в отношении Линукс. В отношении Линукс я спрашиваю. А утверждаю в отношении Windows. Вы опять выдаёте желаемое за действительное.

01.10.2013 16:23:36

Я ничего не выдаю. smile:) Вам уже ответили, если вся инфраструктура создана на базе Linux, то зачем Вы спрашиваете про групповые политики из AD?
Про изучение Линукс. Это опять же цитирование Вашего поста:

Цитата
var: А как ещё проверить действительнгость ваших россказней о якобы присущем оной техническом совершенстве?
Donat Lipovsky: Изучить и администрировать серьёзную среду на базе Windows систем. Нет других вариантов.

То есть Вы нам зачем-топредлагаете изучать среду Windows, которая нам никуда не уперлась. А когда Вам в ответ советуют тоже сделать с Линукс, то Вы уходите в несознанку и спрашиваете, зачем Вам изучать Линукс. smile:D Мне нравится ход Ваших мыслей.
Кстати, совсем забыл про групповую политику.
Там нет ничего про Линукс и иже с ним.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:27:50

Цитата
"как ещё проверить действительнгость ваших россказней о якобы присущем оной техническом совершенстве?"

Меня спрашивают, о том как проверить "техническое совершенство" Windows и я отвечаю, как это сделать. При чём тут Линукс?!

01.10.2013 16:38:42

Ув. участники дискуссии (ув. Donat, пишу в ответе Вам только потому, что иначе никто этого комментария не заметит — персонально к Вам он относится не более, чем ко всем smile:)).

Напоминаю вам о правилах ведения дискуссий. А именно, о п. 7:

Оставляя комментарий к статье, в форуме или блоге, следуйте правилу: обсуждаем предмет дискуссии и аргументы оппонентов, а не личностные и профессиональные качества участников дискуссии.

Убедительно прошу вас быть взаимно вежливыми. Заранее благодарю за понимание.

01.10.2013 16:50:25

Старался быть корректным. На всякий случай, приношу извинения. smile:)

01.10.2013 16:41:49

пустой разговор. Это тоже самое, что разговор слепого с глухим. Я пытаюсь узнать, зачем Вы задаете вопросы относящиеся к windows, в теме про linux, а Вы пытаетесь убедить меня изучать Windows. Поверьте я знаю Windows достаточно хорошо, но почему-то во всех компаниях где я работал на протяжении 10 лет себе на десктоп ставил freebsd/ubuntu и не парился с доступом к каким-либо ресурсам в корпоративных сетях, ибо всегда имел этот доступ в том объеме, который мне положен по функциональным обязанностям. И поверьте мне, никакими групповыми политиками даже не парился. К чему тогда разговор о них?
Точно так же я без проблем подымал PDC на sambe в Windows сетях (с перемещаемыми профилями) и все работало.
Точно так же я подымал инфраструктуры чисто на Linux, и поверьте еще раз - то что Вы называете групповыми политиками в терминах AD реализуется в Линукс совсем не через AD/

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:44:31

Да

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:44:57

Да

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:55:16

"Вы пытаетесь убедить меня изучать Windows" - где это ?! ))) Процитируйте.

01.10.2013 17:08:50

Ну не будьте уж столь забывчивым. Я же процитировал Вас. Что ж Вы отказываетесь от своих слов.

01.10.2013 16:59:16

Особенный вес вашим… сказкам придаёт последовательное увиливание от сколько-нибудь нетривиальных вопросов по вашей любимой платформе ☺

ЗЫ: Мы ведь можем пройтись по физическом смыслу и обоснованию необходимости впариваемой панацеи в виде "групповых политик" (о том, что оно есть на самом деле я могу рассказать, но вы ведь в этом ни за что не признаетесь, потому выслушаем официальную версию).

Donat Lipkovsky
01.10.2013 17:13:13

Впаривал ???? Это где?

Donat Lipkovsky
01.10.2013 17:34:56

Где я вам её "впаривал"? ) Процитируйте ))))

Donat Lipkovsky
01.10.2013 16:15:39

Тут один товарищ не понимает разницы между встраиванием и интеграцией. Вы, похоже, всё время путаете утверждение, которое возникает в вашей голове, с вопросами, которые я задаю. Надо что-то с этим делать.

Как-то один известный человек ответил на аплодисменты аудитории, которая аплодировала ему после его, можно так сказать, лекции. Так вот он им сказал: "Вы аплодируете собственному пониманию".

Сэр, вы спорите с собственными утверждениями. Вы разговариваете сами с собой.

01.10.2013 17:54:08

Расскажите же нарузумным, чем же таки принципиальным отличается "встраивание" от "интеграции".

ЗЫ: Колесо сансары завершило свой путь. Теперь идейные пользователи альтернативной ОС на линукс-ресурсах занимаются убеждением оптимальности выбора проприетарной платформу, в первую очередь самих себя.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 18:34:00

Отвечу в стиле "колеса сансары" )))
"встраивание функции" звучит как дзенский коан "звук хлопка одной ладони". Но это Дзен, Применительно к данной ситуации для интеграции чего-то не хватает. Одна ладонь есть, а другой нет. В суровой реальности функция встраивается т.е. становиться частью системы, целого. Функция не объект. Интеграция же предполагает, как минимум два объекта. Я понятно объяснил? ))) Чую зря потратил время ))))

02.10.2013 10:14:48

Восхищаюсь последовательностю с которым вы приписываете оппоненту собственные домыслы и фантазии. ☺
Начинать можно с того, что приведённый пример не претендует на представление всего множества.
Дальнейший анализ должно предварить медитацией на тему противостояния модульного и монолитного подхода и задачи расчёта зависимостей.

Donat Lipkovsky
02.10.2013 10:27:03

Рекомендую - резко не бросать. Постепенно снижайте дозу и увеличивайте промежуток между затяжками.
И перестаньте брызгать слюной - экран не успеваю протирать.

Donat Lipkovsky
27.09.2013 16:16:47

Сергей, мну этот конкретный блок лишил практически всех сил.
Можно, где-нибудь повесить большой и яркий плакат, что Donat Lipkovsky не только не против Линукса, но за него.
Вот только он сильнее Linux'а и Windows'а любит истину, т.е. - называть вещи своими именами.

27.09.2013 16:35:03

Вы ж сами наверняка понимаете, что нельзя smile:). Увы, значительная часть сообщества устроена так, что видят слово «Windows» без ругательств рядом и дальше уже не читают.

01.10.2013 13:33:45

Говорят, некоторым вендотроллям показан аудит лицензионности всего используемого ими проприетарного ПО (с точным выполнением всех пунктов всех принятых ими лицензионных "соглашений"), на засвободно-рыночных условиях (в случае обнаружения нарушений в пользу аудитора взыскивается преимя в размере 300% суммы штрафа).

Проблема в том, что сказочки отдельных сильно напоминающих платных провокаторов охранки господ мягко говоря плохо согласуются с личными наблюдениями.
Хотя, говорят, пара контролёров с бейсбольными битами, спрашивающих одновременно за безопасность и за работоспособность… быстро вправят мозги.
Особенно если дополнить контракт требованием полного возмещения, вместо прописанного в лицензионных "соглашениях".

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:48:04

Я работаю только с лицензионными продуктами Windows уже 14 лет.
Ваши личные религиозно-нищебродские наблюдения меня не интересуют.


01.10.2013 14:50:02

Замечательно.
Я рад за вас.

Но тут есть нюанс: больше десяти лет назад в виндавс был интегрирован набор вредоносных функций, несовместимый с использованием мной этой платформы.

А типичная для вендотроллей попытка подмены аргументации навешиванием привычных и уйутных ярлычков, основанных исключительно на собственных фантазиях доставляет отдельно и сугубо.
Продолжайте в том же духе ☺

Donat Lipkovsky
01.10.2013 15:08:16

Возвращайтесь в настоящее, вы отстали от темы на 10 лет.

PS У вас много лишних слов и мало конкретики.

01.10.2013 17:03:19

А что, в восьмёрочке уже выпилили контроль за пользователем (начиная с активации)?

ЗЫ: Из того, что я нахожу виндавс неприемлемым для личного применения не следует натигиваемого вами вывода.
Учитесь логике. ☺

ЗЫ: Хотите конкретики? Пожалуйста?
Фичу, когда не рекомендовали трогать ограничение на количество возвращаемых адом объектов пофиксили?
И да, к вопросу ввода: как мне (вестимо в вендавсе) назначить модификатор Compose Key?

Donat Lipkovsky
01.10.2013 15:20:37

Забыл нюанс - функции нельзя интегрировать, их можно только встроить. Потому, что это функции... понимаете? ))) А интеграция это уже несколько другое.

01.10.2013 17:04:21

RTFM на предмет физического смысла языка!

01.10.2013 19:46:03

Цитата
Я работаю только с лицензионными продуктами Windows уже 14 лет.
Ваши личные религиозно-нищебродские наблюдения меня не интересуют.

Простите а кого вы уже разводите на бабло 14 лет? На такой экземпляр российской экономики нужно посмотреть...

02.10.2013 10:16:11

Он же говорил _исключительно_ про себя любимого?…
Хотя на контору, способную отбиться от пристрастного аудита проприетарного ПО, решающего озвученную задачу, я бы тоже посмотрел с большим интересом.

01.10.2013 12:42:20

А в чем истина-то? Судя по Вашим постам истина в том, что Windows лучше Linux. Так сказать скрытая реклама smile;)
И еще одно, раз крупный банк решил уйти с платформы Windows значит это чем-то обусловлено. И эта причина намного более весома чем, упомянутые Вами групповые политики. Или Вы хотите сказать, что в Приват-банке некомпетентные ИТ-шники? Что-то я Вас с трудом понимаю.

Donat Lipkovsky
01.10.2013 13:17:25


" Windows лучше Linux" это ваши слова, которые следуют исключительно из вашего восприятия и понимания того, что я сказал. Ну а упоминание рекламы это уже звонок - пошли гнилые линуксовые наезды. А статья на сайте банка о переводе рабочих станций под Линукс это не скрытая реклами или даже пиар?! Ну конечно нет... речь же идёт о Линуксе. А зачем Банку писать о переводе вообще? Ну перевели и перевели. Кто против?

Цитата
И еще одно, раз крупный банк решил уйти с платформы Windows значит это чем-то обусловлено.

Ну да. Ещё раз - кто-то против?! )

Цитата
И эта причина намного более весома чем, упомянутые Вами групповые политики.

Вот тут я логики не понял. Вообще-то причина перехода и конкретная технология это вообще о разном.

В вашем посте, как минимум два ваших утверждения, которые вы смело приписали мне. Я сказал лишь то, что сказал, остальное говорите вы.

01.10.2013 13:24:05

Цитата
А зачем Банку писать о переводе вообще? Ну перевели и перевели.


Ну да, я про это и писал в своё время smile:).
Помниться, один умный человек сказал мне в ответ на просьбу поделиться информацией о внедрениях, что это может быть интересно только сотрудникам их компании, да и то не всем. И предложил поговорить о семантическом анализе.

01.10.2013 13:37:44

Цитата
Помниться, один умный человек сказал мне в ответ на просьбу поделиться информацией о внедрениях, что это может быть интересно только сотрудникам их компании, да и то не всем. И предложил поговорить о семантическом анализе.

Плюсую!!!!

Donat Lipkovsky
01.10.2013 14:03:10

Сергей, то, что это интересно кому-то только локально верно отчасти. Я настаиваю на мнении о том, что нужно пропагандировать внедрения СПО вообще и Линукс в частности. И пропагандировать не общими словами. Просто эту тему пропаганды надо обсудить детальнее - уверен, что её можно т.с. правильно оптимизировать.

02.10.2013 10:21:32

Если с каким-то явлением не удаётся бороться, остаётся его возглавить (что обычно предоставляет достаточные возможности извращения сути неудобной тенденции).

01.10.2013 18:31:29

Догоним ли до 100 постов? smile:D
Вопрос же ясен. Ну перешел банк на линукс, и что? Или у кого-то зудит, что жирный клиент ушел? Бросьте. Тем более, что в интернете есть уже упоминания на переход Приват-банка на Линукс датированные 2009 годом и вроде бы еще раньше. Судя по всему это делалось целенаправлено и не один год. Предлагаю Сергею Голубеву попытаться выяснить подробности сего действия. Когда будут подробности, тогда и будет разговор. А так все напоминает спор - кто победит, боксер или каратист.

01.10.2013 19:48:25

Цитата
Предлагаю Сергею Голубеву попытаться выяснить подробности сего действия. Когда будут подробности, тогда и будет разговор. А так все напоминает спор - кто победит, боксер или каратист.

Отличная идея!

02.10.2013 08:31:43

Не требуйте от Сергея слишком много smile:)

02.10.2013 09:57:34

Попробую связаться. Но результат не гарантирую.

02.10.2013 17:13:08

Связался с банком. Обещали ответить на все вопросы.

Donat Lipkovsky
07.10.2013 19:34:09

Сергей, банк ответил что-нибудь?

07.10.2013 19:52:22

Да, материал готовится. Думаю, если всё будет планово, то в концу этой или началу той недели будет статья.

18.10.2013 11:52:32

Сергей, у вас все комментарии разъехались. Беда-беда, кто кому что отвечал — непонятно…

18.10.2013 11:59:37

Увы. И комментарии разъезжаются, и видео не показывается.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии