НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

СПО со стороны

Сергей Голубев
05.10.2015 13:52:46

Как справедливо заметил Андрей Колесов, моя пятничная заметка «Облака vs LibreOffice» действительно вызвала довольно активное обсуждение. Причём, по доброй сетевой традиции обсуждалось как то, о чём я написал, так и то, о чём я понятия не имел. В частности — некая религиозность СПО-сообщества.

Поскольку я никакой особой религиозности не вижу (что объяснимо, поскольку я в некотором роде нахожусь внутри этого сообщества и мне сложно смотреть на него со стороны), то мои товарищи-оппоненты помогли мне найти главные тезисы «религии СПО». В частности, Андрей Колесов написал следующее:

Цитата
А со стороны как раз такие тезисы очень хорошо видны. Главный: "Все что не СПО - под запрет!"
Второй: "Государство, дай нам денег".

Если рассматривать цитату целиком, а не раздирать её на части, то я вынужден согласиться. Действительно, если смотреть со стороны, то это очень похоже на правду. Иными словами, такая точка зрения (хоть она и ошибочна) существует и виновато в её существовании само СПО-сообщество.

Если формально персонифицировать ответственность, то виновато РАСПО, поскольку на сегодняшний день это единственная отечественная организация, которая представляет интересы всего российского СПО-сообщества. По крайней мере, она заявляет себя таковой. И совершенно понятно, что если вместо реальной работы она уже второй год занимается перевыборами президента, то «со стороны» можно думать всё, что угодно.

Лично мне хочется надеяться, что нынешний президент — это уже всерьёз и надолго. И организация скоро всё-таки начнёт какую-то публичную деятельность по популяризации СПО. В том числе и по разъяснению тех ошибок, которые видны «со стороны».

Тем более, что сделать это несложно.

Вспомним, как всё начиналось. А начиналось всё не со свободного, а с отечественного ПО.

Почему школы переводили на СПО? Только потому, что других вариантов на тот момент не было. Как нет их и сейчас. Не смогла наша отрасль создать полного и законченного программного решения (о программно-аппаратном даже речи нет) для учебных заведений.

Таким образом выбор был между реально существующим и физически отсутствующим. По понятным причинам выбрано было первое.

Иными словами, тезис «Все что не СПО — под запрет!» — это не более, чем практическое следствие необходимости импортозамещения. Других-то вариантов всё равно никто не предлагает.

Что касается просьб дать денег, то тут важно отметить два момента. Деньги у государства просят все, включая банковский сектор и «нефтянку». Просят их и СПО′шники. Но выглядит эта просьба примерно так: «Если необходимо реализовать программу импортозамещения в полном объёме, то на это потребуются средства». Либо государство выделяет их напрямую, либо как-то устраивает так, чтобы их инвестировал частный бизнес. Второй вариант предпочтительней.

Таким образом, в действительности два тезиса выглядят так:
• переход на СПО — единственный реалистичный способ выполнения программы импортозамещения;
• этот путь потребует денег.

И в этом нет никакой религиозности. Обычный прагматизм. О чём и сказал в своём интервью Сергей Бугрин. Оспорить эту точку зрения можно только предложив другой путь. Но его пока никто не смог предложить.


Комментариев: 72

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Donat Lipkovsky
05.10.2015 15:36:55

Цитата
Иными словами, тезис «Все что не СПО — под запрет!» — это не более, чем практическое следствие необходимости импортозамещения

Разьве суть "импортозамещения" в запрете ППО? Мне казалось, что в запрете импортных программных продуктов?
Навскидку - 1С Предприятие это ППО. Каким СПО его заменять будем?) Антивирусные решения ППО - их чем заменим? Пока на уровне "святой воды" позиционировался Линукс, теперь видимо, шлёпнул на коробку СПО - и прочь проблемы безопасности. Или молитва какая будет? Отдельно для пользователй и админов? РПЦ внесёт свой вклад?

05.10.2015 15:58:33

Цитата
Разьве суть "импортозамещения" в запрете ППО? Мне казалось, что в запрете импортных программных продуктов?


Не только Вам. СПО′шникам казалось точно так же smile:).

Вспомните расхожее выражение времён начала школьного проекта — «Русский Windows». Ни про какое СПО и речи не было. Только о «русском Windows». Только быстро выяснилось, что никакого «русского Windows» в природе не существует.

Кроме шуток, я тогда много общался с учителями, все ждали просто замену их ОС на нашу — такую же, но другую. И когда я говорил учителям (которые не в курсе), что никакой русской ОС нет, у них глаза округлялись. Люди откровенно не понимали, как так — отрасль есть, а ОС нет. Впрочем, у нас в Раменском это как-то быстро поняли — у нас есть ООО «Ратекс» (Раменской текстиль), но никакого текстиля фабрика уже лет 20 не делает, да и фабрика по сути в руинах.

Но всё равно смеялись долго.

Вопрос про СПО всплыл от безвыходности. Поскольку не на что больше импортозамещаться. Нет у нас законченных решений на основе отечественного ППО.

Наша ИТ-отрасль — это как автопром, который не производит автомобилей. А производит только зеркала и дворники. Про импортозамещение зеркал речи не было с самого начала — свои есть smile:).

Donat Lipkovsky
05.10.2015 16:02:15

Цитата
Нет у нас законченных решений на основе отечественного ППО

Я же упомянул 1С и антивирусные решения навскидку. Или я неправильно понимаю словосочетание "законченное решение"?

05.10.2015 16:10:14

Ну, если у Вас получится поставить 1С на голое железо и с его помощью решать все пользовательские задачи, то это законченное решение smile:).

Donat Lipkovsky
05.10.2015 16:15:41

А что, в этом смысле, есть законченное решение на базе СПО? Хотелось бы узнать определение для "законченное решение".

05.10.2015 16:42:50

Для школ, например, есть.

Но тут считать надо для каждого конкретного случая. Раз уж начали про 1С, то получается «ОС + 1С + какой-то вспомогательный софт». Сравниваем два варианта — проприетарный отечественный и свободный + проприетарный отечественный. Считаем деньги и необходимое время для реализации каждого варианта. По-моему, результат очевиден.

И никакого СПО-экстремизма. Голый прагматичный расчёт.

А законченное решение — это решение, готовое для выполнения каких-то задач. 1С сама по себе никаких задач решать не может. Для работы ей нужна ОС.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 16:55:49

Вопросы:
- первый - какая ОС будет назначена православной из имеемых (ROSA, ALTLinux... ещё что-то). Для меня "законченное решение" это в том числе решение готовое к поставке.
- в решение также входит взаимодействие с периферией, как-то чековые принтеры, сканеры штрих кода, фискальные аппараты, карты печати пластиковых карт, СКУД (система управления контроля доступа) и т.д. .и т.п.
- как это всё будет сотрудничать с законом "О персональных данных" и прочих моментах требующих сертифицированных решений ФСТЭК

Наряду с верой в то, что СПО априори решение всех проблем человечества, сюда вкрадывается сопутствующий религиозный вектор - простота взгляда на проблему, одним из частых случаев выражения которой, является понимание внедрения решения, как просто саму возможность, что-то установить.

05.10.2015 17:29:10

Разумеется. Поэтому мы плавно переходим ко второму тезису — «дай денег». Законченных вариантов с СПО тоже нет. И их тоже надо как-то делать. Разумеется, за деньги. Отсюда горькая реальность:
• что-то есть в СПО;
• что-то есть в отечественном ППО;
• чего-то нет ни тут, ни там.

Вот на это «ни тут, ни там» и нужны деньги. Причём, по каждому конкретноу продукту надо смотреть — допиливать какое-то свободное более-менее близкое, или создавать с нуля проприетарное. Причём, и то, и другое потребует денег.

Не, если кто-то готов сделать за своё счёт, то это только привествовать надо. Скажем, если какой-нибудь наш предприниматель продаст бесполезный для Родины английский футбольный клуб, а вырученные деньги пустит на разработку нужного ПО, то буквально орден давать. Но таких почему-то не находится.

Поэтому, думаю, платить за всё придётся именно государству. Эх, не в те руки оно собственность отдало — теперь приходится расплачиваться smile:).

Donat Lipkovsky
05.10.2015 17:33:11

Интересно, на разработанное импортное СПО там на Диком Западе, много орденов получено?

05.10.2015 17:40:11

Ну хорошо, не будем давать орденов. Пусть будет как на Диком Западе smile:).

Donat Lipkovsky
05.10.2015 17:48:33

Ну вот, мы с вами вдвоём быстренько перетёрли все проблемы. Делов то ! Даю недельку максимум, пока наши глубокие СПО-дебаты прочтут все страждущие СПО-внедренцы и СПО-разработчики и через неделю лёд тронется семимильными шагами в светлое будущее.

05.10.2015 18:10:30

Чтобы программисты могли двинуться вперёд, им нужны не дебаты, а внятно поставленные задачи и достаточные для их решения ресурсы smile:).

Donat Lipkovsky
05.10.2015 18:14:26

Я как-то не припоминаю, чтобы, например в ППО для ABBYY, а в СПО для Ubuntu дядя со стороны ставил задачи и выделял ресурсы.

05.10.2015 18:34:53

Про Ubuntu не в курсе, а вот из АБИ знакомые есть. Всегда получали неплохую зарплату и задачи им ставились вполне конкретно. Если Вы про компанию в целом, то кому-то повезло с владельцем (оказался хорошим коммерсантом), а кому-то нет. И ставить важные государственные задачи в зависимость от того, найдётся ли предприниматель для этой задачи или нет — это уже верх неосмотрительности.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 18:36:09

При чём тут зарплаты. Кто деньги на проект выделял?

05.10.2015 19:32:26

Не знаю. А поскольку компания была основана в 89-м году (а я прекрасно помню то время), то интересоваться этим вопросом поостерегусь smile:).

06.10.2015 09:54:13

А зря. Они в целом ничего не скрывают и довольно открыто говорят как о успехах, так и о неудачах.

05.10.2015 23:40:56

Ради интереса, попробуйте найти на Диком Западе хотя бы один программный продукт, аналогичный нашей 1С. Разные netWearver(SAP) и OpenErp даже близко не стоят, хотя у себя широко используются. Это потому, что 1С создана для Российского, и близкого ей делового сообщества. В ее продуктах учитываются как особенности государственного делопроизводства(своеобразный хаос), так и менталитет граждан постсоветских стран. И естественно - техподдержка на высоком уровне.
Этот проприетарный продукт нормально работает на свободных ОС, от чего СПО ничего не выигрывает. Перевести 1С на СПО, образно говоря, - одну кнопку нажать(убрать проверку лицензии). Но как всегда, все упирается в деньги. СПО сообщество, даже теоретически, не создаст ничего подобного. А иметь бесплатные 1С продукты на базе Линукс это решение вопроса популяризации СПО и даже более. Если бы государству было нужно, давно бы уже договорились с компанией 1С и решили.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 23:44:44

Цитата
Если бы государству было нужно, давно бы уже договорились с компанией 1С и решили.

Решили что?

06.10.2015 10:50:22

"иметь бесплатные 1С продукты на базе Линукс это решение вопроса популяризации СПО и даже более"

Donat Lipkovsky
06.10.2015 10:52:48

И как вы собираетесь сделать продукты 1С бесплатными? Каков механизм?

06.10.2015 11:05:36

Если технически, то это решаемо без проблем. А если по деньгам, то вопрос к правительству.
Я думаю, в наступающее экономически трудное время, компании 1С не помешали бы государственные преференции, может даже госзаказ.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 13:11:13

А откуда у вас такая уверенность, что 1С нужны государственные преференции. Кто вам сказал, что 1С спит и видит, как поменять тип лицензии, сделать свой продукт бесплатным и начать популяризатором СПО?! Государство нормально выделяет деньги на закупку для своих, государственных организаций продукты 1С. Я ничего не слышал о проблемах внедрения 1С в государственных предприятиях. Может быть вы представитель государственного предприятия и у вас проблемы? Расскажите подробнее тогда о них. Очень интересно.

06.10.2015 14:41:23

Да нет у меня никакой уверенности. Вы правы, 1С нет нужды менять тип лицензии, как и популяризировать СПО. Их и так все устраивает в сложившейся бизнес модели, на основе продуктов Майкрософт. Но времена меняются. Похоже РФ не хотят брать в некое Содружество цивилизованных народов(мое личное мнение). Политика государства, а вместе с ней и отношение к госзатратам на проприетарный софт недружественных нам стран, может поменяться на противоположную. Да, уже меняется. Закупки импортного ПО госсектором придется публично обосновывать уже с 1 января 2016 г. Вопрос популяризации линукс-продуктов тогда выходит на первый план. Одним принуждением не решить, надо чем-то народ завлечь. Такого в РФ не так и много. 1С - одна из таких. Хотелось бы, чтобы это было на взаимовыгодных началах. В отношении windows версий, изменения лицензирования не нужны - пусть платят как и ранее.
Мы много говорим про внедрение СПО, но не улавливаем главного - массовому пользователю из ИТ продуктов интересны лишь те, что позволяют решать их насущные задачи. 1С из таких - средство быстрого создания бизнес приложений - то что и нужно, а ОС уже вторично. Недостатки Линукс компенсируются "вкусностями" платформы 1С.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 14:54:19

Цитата
Вопрос популяризации линукс-продуктов тогда выходит на первый план. Одним принуждением не решить, надо чем-то народ завлечь.

Ипортозамещение "придумано" для госорганизаций. Все остальные пусть себя сами завлекают.
Вы собираетесь популязировать 1С в гопредприятиях? Они там что - недостаточно популярны?
Цитата
Хотелось бы, чтобы это было на взаимовыгодных началах.

Он и так зваимовыгодны - 1С производит продукт, государство его покупает. Разве государство или 1С жалуются на сложившийся процесс купли-продажи?

06.10.2015 15:43:09

Так сейчас и происходит. Правительство не вмешивается в рыночные механизмы. Буквально, несколько лет назад разве могли представить себе такие плохие отношения с той же Америкой? Возможно, через некоторое время, изменения в худшую сторону будут еще заметнее. Сменится там "голубь мира" на очередного ястреба и закончится шизофрения в мозгах нашего правительства.
Не верно думать, что только госорганы причисленны к государству. Все общество - и есть государство. Не обязательно брать на вооружение методы СССР, управлять можно не только прямыми методами. В отношении продуктов 1С на Линукс, это как раз из разряда таких. В случае успеха, получим толчок в развитии собственных ИТ продуктов. Сходите на infostart.ru, посмотрите сколько программных обработок создано за несколько лет сообществом 1С. Это сделали российские люди, склонные к программированию, изучившие структуру ОС Windows, MS SQL и др. Для Linux, PostgreSql и др. могло бы быть так же. Если будет запрос общества на СПО. А далее получим одну из линукс-сборок, как отечественную операционную систему. Со всеми вытекающими. Процессор уже есть. Вот специалистов по ядру мало, и прикладных линукс-программистов тоже. Здесь есть связь с массовостью ОС. Решим это - получим технологическую независимость страны, хотя бы частично.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 16:13:00

Я так и не понял, что должно сделать государство с частной компанией 1С? Я не понимаю зачем государство должно заниматься популяризацией продуктов 1С, а 1С в свою очередь заниматься популяризацией СПО. Популяризировать 1С среди госорганов это обсурд - его там просто будут внедрять. Заниматься государству популяризацией 1С среди негосударственных предприятий полный бред. И вы лучше опять 1С знаете надо или нет ей заниматься популяризацией СПО и менять лицензию. Накой хрен государству популязировать 1С среди негосударственных органов больше, чем это делает сама 1С?!

Цитата
А далее получим одну из линукс-сборок, как отечественную операционную систему. Со всеми вытекающими. Процессор уже есть.

Вот вам процессор, а вот вам операционная система - линукс который почти полностью переписан под новую архитектуру.
Есть AltLinux для всех видов архитектур - АРМ, настольный, суперкомпьютеры. Замечательная интеграция с 1С. Кому надо, тот внедряет. В чём проблема?!
Куда надо, туда государство давно и успешно вкладывает деньги и в разработку и во внедрение.
1С сделал всё, что считает нужным для использования своего продукта на Линукс.
Какой ещё популяризации вам не достаёт?
Я вижу у вас одно желание сделать 1С халявным, переложив издержки на государство и 1С.
А им это надо? Вы считает да, но нет никакой информации, что так считает государство и, самое главное, я нигде не слышал, что 1С собирается перестраивать свою лицензионную политику, хотя и не исключаю этого в исторической перспективе.
С цивилизованным миром, о котором, вы упомянули, у нас точно будут проблемы, если мы будет лезть в дела бизнеса и определять какая лицензионная политика должна у него быть в отношении продуктов, которые он производит.

06.10.2015 17:21:28

"Я так и не понял, что должно сделать государство с частной компанией 1С?"
- Сделать ей предложение, от которого она не сможет отказаться.

"Заниматься государству популяризацией 1С среди негосударственных предприятий полный бред."
- В этом вся фишка. Те, кто строит госполитику надеюсь это понимают.
Попробую еще раз:
Для обретения тех. независимости в ИТ сфере, государству нужны хотя бы 3 вещи:
1. Собственная база микроэлектронники.
2. Собственная софтверная отрасль, включающая в себя системный и прикладной софт.
3. Достаточное кол-во специалистов, для первых двух.

По первой части уже есть результаты(см. последние высказывания ВВП по отеч. электроннике).
По второй - часть заимствовать из СПО(система), часть делать с нуля - специфические.

По третьей - где взять специалистов для линукс?
Растить с института - долго и дорого. Другой путь это переориентировать с windows. Системы отличаются, желающих уходить с качественной и доходной, на нищее СПО, нет. Денег у государства, тоже нет. Как же решить вопрос? Выход один - сделать линукс не менее популярным windows и заинтересовать бизнес. Вам покажется это невозможным? Если мыслить прямыми категориями, то да. Но если будет бесплатный 1С на линуксе, бизнес заинтересуется. В дополнение можно и налог на импортное ПО ввести. А если заинтересуется, тогда найдется много желающих на этом заработать. Из тех кто ранее сидел на винде и от линукса нос воротил. Вот и решение финансирования.
Эти специалисты, безо всякого принуждения со стороны власти, сами переориентируются на новые для себя продукты. И в дальнейшем составят резерв для новой госОС.

"я нигде не слышал, что 1С собирается перестраивать свою лицензионную политику"

Чего стоило компании выпуск нативных клиентов для линукс, мы врят ли узнаем. Несколько лет назад в РФ был всего один специалист(О. Бартунов) по коду PostgreSQL, который для 1С, адаптировал SQL сервера для линукс. С другими программерами, думаю, так же.
Зачем им надо было идти на это? Неужели они расчитывали завоевать линуксовый рынок? Так там и сейчас желающих не много. Одно только линуксовое сопровождение убьет всю предполагаемую прибыль. Поищите в инете рабочую ломалку для 1С- для винды полно, для никсов нет. Нет спроса. Возможно полностью линуксовая 1С делалась с другой целью?

Donat Lipkovsky
06.10.2015 20:07:56

Цитата
Но если будет бесплатный 1С на линуксе, бизнес заинтересуется

Мне уже обрыдла тема халявы от красноглазых марксистов.
Да кто вам сказал, что СПО обязательно должно быть бесплатным? Откуда вы это взяли?
Кто мешает бизнесу использовать Линукс? 1С им мешает или жлобство? Что это за бизнес, который не может купить себе 1С?
Я с жлобами от бизнеса не работаю уже лет 10.
Если вы имеете отношение к ИТ-отделу, скажите на милость, за что по линии ИТ вы готовы платить, кроме железа и канала интернет?

06.10.2015 20:18:49

Я, кстати, тоже не понимаю, почему продукт для бизнеса должен быть бесплатным? Хотя и марксист smile:).

Donat Lipkovsky
06.10.2015 20:23:22

У товарища идея фикс - бизнес можно привлечь только бесплатностью.

06.10.2015 20:29:35

Если честно, я вообще не понимаю, при чём тут бизнес. С ним вообще всё просто — ввод серьёзного налога на импорт и пусть сам о себе думает. У государства об этом вообще не должна голова болеть.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 20:46:14

А я это про те самые 90% красноглазого сообщества, которые считают СПО синонимом халявы. Их открытость кода и соответствующая лицензия интересуют исключительно для демагогии. Попробуйте оставить код открытым, но ценовую политику определить, как у Microsoft и 90% красноглазых начнут срочно искать ломаное СПО, забыв и про открытость кода и демократичность лицензии. Останутся, как раз 10% вменяемых - тех. кто закупал и внедрял (не бесплатно естественно) Red Hat, SUSE или наши ALTLinux, ROS'у и другие СПО продукты отечественного производства или импортного производства.
Я так понимаю, что проще вместо СПО в беседах употреблять - программное обеспечение с открытым исходным кодом, ибо СПО у пацанов абсолютно точно БЕСПЛАТНО.

06.10.2015 21:26:09

Вообще-то продажа байтов — вопрос очень непростой. У меня есть знакомые, которые регулярно перечисляют какие-то деньги в спо′шные фонды, но торговлю байтами считают преступлением сродни ростовщичеству. О халяве, разумеется, никакой речи не идёт — в конечном счёте владение Linux обходится им даже дороже, чем лицензия Microsoft.

06.10.2015 21:39:50

Да

06.10.2015 21:37:28

Так это тоже рыночная мера, хотя и своеобразная. Сломать общество не получилось даже у коммунистов, а сейчас и подавно. Никакой налог проблему не решит. Бизнес не потерпит администрирования. Даже в госорганах может не получится, если только в армии. Посмотрите план к тому постановлению от 2010 г.(ну вы поняли о чем). Много там пунктов выполнено?

А деньги есть только у бизнеса. Государство денег уже не даст.

06.10.2015 21:23:23

Странно, что вы меня не понимаете? Можете не соглашаться - да, но не понять сути? Неужели развитие страны определяется только потреблением чужих ИТ продуктов?
И не важно чей продукт, лишь бы соответствовал требованиям? Это позиция человека мира, для которого не существует привязанности к территории рождения.

"за что по линии ИТ вы готовы платить, кроме железа и канала интернет?"

Если вас интересует мое мнение: - платить за все российское, а импортное покупать только для изучения и подражания.

Российского нет, или ненадлежащего качества. Отечественный бизнес предпочитает финансировать развитие в других странах, но не в своей. Положение надо срочно менять.

Я считаю, ОС Windows средством(инструментом) глоболизации. ОС основа всей отрасли. Так исторически сложилось и США здесь были первыми. К сожалению, роль лидера используется ими не только в сфере высоких технологий, но и в политике. Руководство РФ выступает за построение многополярного мира. Несовпадение интересов порождает конфронтацию. В этих условиях преобретение ИТ американского производителя может оказаться под вопросом. Это сложившийся факт.

Если вы имеете отношение к ИТ отделу, скажите на милость, где вы будете закупать железо и обновлять версии продуктов, если к существующим санкциям против РФ добавятся еще и запрет на продажу технологий, и блокирование сети интернет и мн. др?

Если надеетесь на скачанные с торрентов великие запасы, то вспомните Иран с их центрифугами и неизвестно чей вирус Stuxnet. От информационной войны до технологической - один шаг. Готовьтесь.

Если вы согласны, с необходимостью создания отечественных ИТ продуктов на замену импортным, тогда скажите, как можно быстро это реализовать, если за 25 лет реформ, при долларовом изобилии, не получилось.

Я лишь высказал одну версий решения такой задачи. Что будут делать власти - мне не ведомо.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 21:32:13

Я ждал, когда этому парню будет больше нечего сказать по существу и он перейдёт к обычной демагогической проповеди. Куда бы его послать - вот в чём вопрос?

06.10.2015 21:50:16

Вот уже перешли на личности. Пошли обвинения в демагогии. Значит дискуссия была продуктивной. Может через некоторое время и вернемся к этому разговору. Время покажет.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 22:13:35

Если вы в пылу своего демогогического азарта, не заметили, то я вам докладываю - это не политический и не экономический форум. Слова из этой тематики, по-крайней мере, под этой статьёй и ,особенно, вашем изложении, воспринимаются, как матерные.
Мне как начальнику ИТ-отдела, который работает с разным бизнесом, но только не со жлобским, ваша демагогия не интересна и именно поэтому дискуссия не могла быть продуктивной и к ней не может быть возврата.

PS С полит-экономией у вас то же паршивенько. Кроме заезженных на разных псевдо-экономических дерьмофорумах фраз я ничего не услышал.

06.10.2015 23:04:15

я же не предполагал, что вы так аполитичны, да и трудно в наше время обсуждать вопросы не затрагивая текущего момента. Но, я до последнего старался обойтись без этого. Зря вы обижаетесь. И ваша должность начальника ИТ-отдела не может служить причиной. Я, в отличии от вас, не был начальником ИТ отдела, и к политкоррекности не приучен. Я им подчинялся, а они зависили от таких как я. Если скажете, что это не так, то вы не настоящий нач. ИТ отдела.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 23:20:41

Я от таких, как вы никогда не зависел, ни по жизни, ни по работе. Начальнику ИТ-отдела подчиняются сотрудники ИТ-отдела. Все остальные подчиняются своим непосредственным начальникам и выполняют свои обязанности в соответствии с утверждёнными руководством компании документами.

06.10.2015 23:41:13

Я в курсе кому подчиняются нач. ИТ, и какие требования к ним предъявляют руководители компании. Если вы не сможете найти общечеловеческий язык со своими подчиненными, те сделают все возможное, чтобы вы на своем месте долго не задержались. За исключением случая, когда начальником ИТ отдела назначают лучшего из работников этого отдела. Рядовые сотрудники не склонны к неприятию чужего мнения и не будут обижаться на не обидные слова собеседника. И ваше выражение "я вам докладываю"... Рядовые айтишники люди творческие, их докладывать не заставишь. Если только в армии. Но вы же не оттуда?

Donat Lipkovsky
07.10.2015 00:12:22

В Вооружённых Силах сначала СССР, а затем РФ, у меня 21 год выслуги.
Так что я оттуда. С такими, как вы я разговариваю просто, недолго и исключительно в рамках своих обязанностей. Если выполняете требования руководящих документов по моей части, живёте спокойно и я вас не замечаю, ибо как человек меня такие не интересуют. Не выполняете - доклад вашему начальнику на первый раз, в остальных случаях повторный доклад и докладная записка вышестоящему руководству. И дальше о превратностях судьбы вы рассказываете уже вашему начальнику. Меня вы вообще не волнуете.

07.10.2015 00:49:49

Спасибо, что не расстрел. smile;)
А если серьезно, я к бывшим воякам отношусь нормально. По опыту знаю, с подчиненными вам наверное не просто, зато руководство таких ценит. Но это ваши дела, меня они тоже не волнуют. Только странно, что вы такой аполитичный, опять же присягу давали, с НАТО были врагами, и вдруг такое нежелание сменить их поганый windows на почти отечественный линукс. На работе то все понятно, но здесь-то можно.

Donat Lipkovsky
07.10.2015 01:03:43

Во-первых - я не вояка, а военнослужащий в запасе и 15 лет работаю в гражданской сфере.
Во-вторых - нет у вас никакого опыта в общении с такими как я, потому как я не работаю в организациях, где есть такие, как вы. Слишком ответственная работа. У нас тут взрослые и серьёзные люди в коллективе в целом и в ИТ-отделе в частности.
Выходите из детского возраста и тогда не будете путать НАТО с Windows.
Windows у нас ФСТЭКовский. Обращайтесь в ФСТЭК - они объяснят вам разницу между НАТО и продуктами Microsoft, прошедшими у них сертификацию.

07.10.2015 01:35:42

Да ладно вам, важничать-то. Я не сомневаюсь в серьезности вашей работы, по всей видимости бюрократической. Меня не интересуют ничьи секреты и от слова ФСТЭК, не собираюсь вставать по стойке смирно.

Возраст мой не угадали. Возможно мы ровестники.

С бывшими военными работать приходилось. На слово "вояки" никто не обижался.

Ну используете проверенный windows и что это меняет? И дальше будете так же использовать, если не создадим свое.

06.10.2015 21:53:16

Цитата
Но если будет бесплатный 1С на линуксе, бизнес заинтересуется. В дополнение можно и налог на импортное ПО ввести. А если заинтересуется, тогда найдется много желающих на этом заработать. Из тех кто ранее сидел на винде и от линукса нос воротил.


Вы вправду верите, что бесплатная 1С сделает Линукс популярным? И что получается: 1С под Windows будет платная, под lInux - нет. Это дискриминация какая-то по операционному признаку. Вряд ли !с такое бы одобрила. Но припустим. Вроде бы тогда пользователи с виндовс-клиентов должны побежать на линукс, но это не значит, что многие предприятия из-за 1С будут менять инфраструктуру и переходить на линукс. 1С ведь модульная, выбрал модуль, установил тонкий клиент - да и всё.

Что касается платности продуктов. Я ведь немного бухгалтерsmile:) В свое время использовал несколько бесплатных бухпрограмм, но знаете какая закономерность - рано или поздно у разработчиков заканчивается энтузиазм и они замедляют или вообще прекращают сопровождение своего софта. Несколько раз с таким сталкивался. Почему важна поддержка в бухучете. Законодательная база постоянно меняется, изменения в программе, как следствие, нужно вносить быстро - иначе штрафы. То есть каким бы не был замечательным СПО продукт в этой сфере, но без поддержки все его достоинства нивелируются. В итоге перешел на платный SaaS с годичной лицензией. 1С не использую по причине того, что ведомое предприятие у меня небольшое.

06.10.2015 22:49:10

"это не значит, что многие предприятия из-за 1С будут менять инфраструктуру и переходить на линукс."

Предприниматели(настоящие) имеют чутье на прибыль(халяву). Без этого их обойдут другие. Они очень жадные(предприимчевые), только стесняются этого.
менять всю инфроструктуру не будут. Но на чем-то попробуют обязательно. А потом будут смотреть. Если все работает не хуже прежнего - будут расширятся. Главное - чтобы было доверие к продукту. 1С, поддержанная государством, заслуживает доверия. Сейчас бизнесу вообще нет никакого смысла использовать 1С в связке с линукс. Ну на чем они экономят?
На операционке и MS SQL сервере? А получают головную боль от отсутствия сопровождения ОС Линукс. Но не 1С, там то сопровождение остается. Так что бухгалтер ничем не рискует. Бесплатность 1С в первую очередь для малых предприятий. Когда выгодность бизнеса еще не ясна, прибыль не существенна, а затраты на систему учета значительные. Если это не единственный ларек, а небольшая, но разветвленная система, то по хорошему надо покупать лицензии на ОС Windows server, терминальные лицензии для него, MS SQL server, 1С сервер, 1С клиенты. С учетом, что ОС на рабочих местах пользователей - линукс. Это по деньгам существенно для малого предприятия.
Можно обойтись и более дешевыми вариантами, но для работы не так конфортно и надежно будет. С бесплатной 1С платить надо только за сопровождение, лучше чтобы 1С и линукс сопровождало одно лицо. Как бонус, отсутствие лицензионных проверок от разных охранителей и соответствующие траты. Минимум затрат - залог успеха.

06.10.2015 22:59:13

Какого успеха? Зачем вообще это нужно?

06.10.2015 23:20:45

Взгляд на успех с позиций бизнеса. Меньше затрат, больше шансов остаться на рынке. Обоснование положительного момента в бесплатности 1С на линуксе. Если бизнес соглашается использовать бесплатный продукт, значит вынужден финансировать вместе с сопровождением 1С еще и линукс. Что и требуется.
Вы же сами не так давно пытались понять, как заставить бизнес финансировать СПО.
вот один из вариантов.

07.10.2015 09:10:43

Думаю, при таком варианте бизнес не только не начнёт финансировать СПО, но и перестанет финансировать 1С smile:).

Уверен, что простых решений тут нет. Сперва надо понять, почему там бизнес финансирует СПО, а тут — нет. И только потом предпринимать какие-то шаги.

07.10.2015 11:38:31

"Уверен, что простых решений тут нет. Сперва надо понять, почему там бизнес финансирует СПО"

Давайте посмотрим на Oracle и Google. И поймем, почему java jdk и android studio - эти среды разработки бесплатны для пользователей. А вот более продвинутая IDE - Intellej IDEA реализована в свободном и коммерческом варианте. И посмотрим на google market. На огромное число программ для бесплатной ОС Андроид. И представим, сколько российских разработчиков участвовало в создании этих программ на языке java, в массе своей бесплатных, или продающихся за копейки. Интересно, Андроид тот же линукс и зачем его так популяризировать?

А теперь посмотрим на продукт 1С, увидим что это 2 составные части - среда разработки(платформа) и реализация конкретного бизнес решения(конфигурация).

Отсюда вопрос:
Почему у Oracle и Googe среда разработки бесплатна, а у 1С - нет.

Отсюда и ответ:
Потому, что Oracle и Google ищут новые бизнес модели для сохранения и завоевания своей доли рынка, а 1С и так монополист на рынке и зачем ей это надо?

Когда я говорил о переориентации специалистов с windows на линукс, кроме оказывающих поддержку 1С, имел ввиду еще и программистов java , выращенных Google(спасибо им). Вот эти не малые резервы умных и талантливых российских граждан, полностью или частично работают на благо западной экономики.

07.10.2015 00:09:27

"1С ведь модульная, выбрал модуль, установил тонкий клиент - да и всё."

Для тонкого клиента тоже нужна лицензия, как и для 1С сервера. Если допустить, что на линуксе будет бесплатно, то для всех продуктов. Экономия.

06.10.2015 17:43:10

"С цивилизованным миром, о котором, вы упомянули, у нас точно будут проблемы, если мы будет лезть в дела бизнеса"

Там у нас будут проблемы, независимо от отношения к бизнесу.
С позиций этого цивилизованного мира, в будущем нет места нахлебникам.
Основной показатель- производительность труда. Природные ресурсы пренадлежат всему человечеству и т.п.
С таким подходом не согласно большинство граждан РФ.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 17:05:38

Цитата
никакого СПО-экстремизма. Голый прагматичный расчёт.

Вашими бы устами, да мёд пить.
Сергей, на вас вся надежда. Научите всех этих разработчиков и внедренцев от СПО уму-разуму.
А то, у меня разрыв шаблона - у вас на словах малина, а у реальных пацанов от СПО как-то всё не складывается.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 15:41:01

Пора наладить выпуск амулетов, оберегов с СПО символикой. Православных СПО молитвенников.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 15:43:20

Предлагаю возложить часть обязанностей на РПЦ и надо начать с всеобщего покаяния всех кто использует ППО и по два захода на покаяние для тех кто его производит. Эдакий общероссийский день покаяния.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 15:45:07

В храмах православных и в мечетях поставить рядом с ящичком "На нужды Храма" большой сундук на "На нужды СПО". СПО продавать в церковных лавках - там вроде как налога нет.

Donat Lipkovsky
05.10.2015 15:47:28

Я подумал и прослезился - на моих глазах рождается и, что самое главное, официально утверждается новая мировая религия. Аминь.

06.10.2015 00:25:07

Вы ошибаетесь. Возможно не мировая, а исконно постсоветская религия давно уже создана. И называется она свободный проприетарный софт - СПС. Это когда у всех, на личных компах, да и во многих компаниях, и даже в бюджетных организациях, в то или иное время, установлены пиратские копии проприетарных продуктов. И ни у кого, из таких истинно верующих, нет угрызения совести по этому поводу. Наоборот, все адепты горды тем, как они ловко поимели всех этих пиндосов и им подобных и дальше будут так же поступать. А кто никогда не нарушал лицензионное право, тот святой.

А СПО - не религия. Это действительно от безысходности. Когда приверженцев религии СПС, разными проверками правоохранителей, принуждают отказатся от их веры, остается последнее средство - Свободное Программное Обеспечение - за которое не надо платить из принцыпа.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 00:28:56

Основных религий у нас две, они давно известны и называются они соответственно:
- для ППО - воровство
- для СПО - халява

06.10.2015 14:31:42

Цитата
переход на СПО — единственный реалистичный способ выполнения программы импортозамещения;

Первый вопрос. Вы на самом деле считаете, что такая программа существует?
Второй вопрос. Если такая программа сущуествует, то вы реально считаете, что она будет выполнена.

Сергей, давайте встретимся где-нибудь эдак лет через пять. Вы будете меня угощать. По поводу? Итак всем все понятно.

Или фраза Николая Никифорова: "Нам нужен долгосрочный национальный план восстановления лидерства в ИКТ-сфере"
Кто нибудь мне может объяснить о каком "восстановлении" и о каком "лидерстве" идет речь?

Единственное на что мы способны при нынешних условиях, так это плодить и плодить программы.
Я знаю ТОЧНО! Когда наше государство заявляет о каких-то программах, то они (за малым исключением) не будут выполнены.

ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ АМЕРИКУ ПО ЯЙЦАМ! Где ставим запятую? А может не нужно запятых, оставим в оригинале?
Итог-то не поменяется в отличие от "Казнить ..." и т.д.

06.10.2015 14:50:00

Я не утверждаю, что она существует и будет выполнена. Я утверждаю, что переход на СПО — едиснтвенный способ её реализовать.

06.10.2015 14:54:56

Хорошо. Назначайте встречу через пять лет в удобном для вас месте.

07.10.2015 21:01:19

Цитата
«Если необходимо реализовать программу импортозамещения в полном объёме, то на это потребуются средства»

О! Именно так. Ничего личного, хотите красиво — платите бабки.
А вспомните как M$ и иже с ними как-то совсем недавно устроило чес по городам и весям, собирая дань по волостям?
Как-то они не говорили чего-то подобного, ходили и клянчили «Отдайте мне мое, чужого мне не надо!».
И как-то все критики молчали по этому поводу, наоборот, кивали сурово головой, да-да-да, все правильно. А тут словно проснулись.
У вас что, последнюю краюху хлеба отбирают? Вам говорят, что за работу надо платить! MS и Adobe не зазорно дербанить наш бюджет а СПО-шникам нельзя. Какая-то странная у этих критиков избирательность, право слово. Вот, ей-богу, после такого обращать внимание на них просто не стоит.

16.10.2015 08:07:11

Дочитать коментарии не хватило сил, точнее времени. Точнее жалко время крутиься нв одном мечте.
Можно я снова опять вставлю свои пять копеек?

16.10.2015 08:08:06

Дочитать коментарии не хватило сил, точнее времени. Точнее жалко время крутиься на одном месте.
Можно я снова опять вставлю свои пять копеек?

Ребята!!!! Мы вообще о чем говорим? Мы что? Мы где?
У нас что? Разрабочтики СПО действительно думают, что способны конкурировать с транснациональными корпорациями, вкладывающими ежегодно милиарды долларов на РАЗВИТИЕ? Они что опять на хотят нас затащить в каменный век? Да вы хоть знаете, что вся индустрия изолированная от внешнего мира СССР была построена на западных технологиях? Нет никакого импортозамещения, забудьте! Это шаг назад. А то и два. Это попытка под очередными лозунгами урвать госсредства. Да неужели нет пророков в отечестве способных сказать: "Господа министры, прекратите эту брехню!". Только интеграция и конкренция. Встаривание во всемирный процесс и поиск там своей ниши. А она есть. И мозгов у нас полно. Все прекрасно знают что нужно делать. Но ничего не делается. Страх обуял всех. Страх за личное благополучие. Больше ничем я не могу объяснить происходящее вокруг. Нужели непонято, что если потонем, то потонем все. Так давайте выбираться вместе их этого дерьма.

16.10.2015 08:37:27

Цитата
Все прекрасно знают что нужно делать.


А я опять туплю — я не знаю, что нужно делать.

16.10.2015 13:15:28

Цитата
А я опять туплю — я не знаю, что нужно делать.

smile:D Мдаа.... Болезнь зашла далеко.

16.10.2015 13:50:05

А что делать-то? За исключением «до основанья, а затем», поскольку это мы уже проходили даже на моей памяти smile:).

16.10.2015 13:43:43

"Встаривание во всемирный процесс и поиск там своей ниши. А она есть"

Сколько можно встраиваться? 25 лет уже, а толку? Видимо "всемирный процесс" нас отторгает.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии