НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Есть ли польза от импортозамещения?

Сергей Голубев
20.11.2015 11:17:40

Насколько я могу судить по многочисленным обсуждениям постановления «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд», ИТ-общественность от него явно не в восторге. По крайней мере, некоторая его часть. Примерно такое же отношение было к 2299-р, НПП, ТП НПП… Я же попробую найти что-то хорошее в тех уже фактически проваленных программах.

Я, разумеется, знаю про «после этого — не значит из-за этого». И прекрасно понимаю, что реальная роль «импортозаместительных» инициатив в появлении ряда проектов и продуктов вряд ли была решающей. Тем не менее, какое-то положительное влияние они всё-таки оказали.

Вот то, что мне сразу пришло в голову без какого-то дополнительного изучения вопроса: РОСА, «Постгресс Профессиональный», «Яндекс.Браузер», «Спутник», три облачных офиса… Наверняка есть что-то ещё, про что я не знаю.

Таким образом, какой-то эффект от всех этих начинаний есть. Причём, не в отдалённой перспективе, а уже можно «потрогать руками». Конечно, не все появившиеся продукты и проекты должны нравится поголовно всем. Но это уже вторично — даже «бесполезные» программы важны для развития отрасли.

Комментариев: 66

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

20.11.2015 16:04:18

У экономики есть давно известный показатели, по которым можно оценить ее состояние. Объем продаж продуктов и услуг, объемы инвестиций (это показывает, что можно ожидать в будущем), темпы роста экономики...

Еще очень важные показатели: рождаемость, смертность, длительность жизни...
Да, дети рождаются. Но как идет процесс - больше рождается или меньше? А что со смертностью?

Да, появились новые проекты? А сколько не появилось?
Да, появились новые компании. А сколько не появилось? А сколько развалилось?

20.11.2015 16:11:01

Цитата
Да, появились новые проекты? А сколько не появилось?
Да, появились новые компании. А сколько не появилось? А сколько развалилось?


Не знаю. А сколько? Какой проект развалило импортозамещение и почему?

20.11.2015 16:15:14

Посмотри официальные данные по оттоку капиталов из России. Отток - нереализованные проекты.
Данный по оттоку кадров из страны нет, но он в целом коррелирует с движением капиталов.

20.11.2015 16:37:33

Да я лично знаком с отдельными «оттоками». И примерно представляю какие там «проекты» smile:).

20.11.2015 18:09:45

Я тоже згнаю такие проекты. Один (из многих) из них - около моего дома.
В 2013 году у нас началась реконструкция Б.Черкизовской улицы. РАскурочили всю улицу, обещав, закончить в 2014.
А в 2014 деньги ушли на другие известные проекту.
Вот так два года магистральная улица и стоит в раскуроченном виде.

20.11.2015 17:45:17

Неужели непонятно - чем быстрее микросософтовский "капитал" уберем из России, тем быстрее поднимется наша ИТ промышленность.

20.11.2015 18:06:57

Если бы этот тезис произнесли в другой стране, то можно было бы посмеяться над этой страной. Но над своей собственной - плакать хочется

20.11.2015 19:33:07

Вы, повидимому, никогда всерьез не занимались внедрением СПО, иначе бы знали что из себя представляет менеджмент Microsoft.
Ну что ж, утирайте слезы по поводу прощания с любимым брэндом, который Вы так яростно отстаиваете на страницах журнала.

20.11.2015 19:45:10

Не вижу связи между внедрением СПО и знанием менеджментом Microsoft.
Я не хочу обсуждать тут свои познания Microsoft, а и всего другого.

У меня нет люимых брендов и слезы лить не собираюсь,
Но откуда у вас мнение о "прощании"? С чего вы взяли?

Donat Lipkovsky
22.11.2015 16:43:28

Если вы серьёзно занимались внедрением СПО - ждём с нетерпением развёрнутого опыта. Поделитесь с нами непутёвыми. И будьте любезны со всеми выкладками - начиная от исходного состояния, что имелось, сколько чего и почём, какова стоимость перехода и сроки, если это переход. Включая обучение персонала и т.п. Так чтоб не пустой разговор был. Ну и будьте любезны на вопросы ответить.

23.11.2015 08:41:41

Не забывайте еще об одной важной вещи, может и самой важной.
Большинство проектов на момент внедрения оказываются устаревшими. Но это пол беды.
Если в во внедряемом проекте не заложена стратегия дальнейшего его поведения (а крупные компании худо бедно стараются придерживаться этого) то при следующем рывке технологий внедряемый проект может оказать бесконечно отсталой без всяких дальнейших перспектив развития.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 09:38:25

Это банальная и очевидная истина.

23.11.2015 09:46:53

Вовсе нет. Два года назад многие мои абсолютно вменяемые знакомые с Украины, принимавшие участие в революции, не понимали, почему им потом придётся говорить «мы этого не хотели».

Donat Lipkovsky
23.11.2015 09:57:53

А, мы как раз, ни в какой революции не принимаю участие? Живём традиционно - планируем, как положено ближние и дальние перспективы, довольны настоящим и с оптимизмом смотрим в будущее, Чего и всем желаем.

26.11.2015 08:08:17

Не хочется обижать первоисточник, но.... не помню у кого было, но суть такова: "когда начинаешь спорить с идиотами закрадывается мысль, что что один из них как раз я" smile:D

20.11.2015 18:08:05

И тут вряд ли есть какая-то прямая связь. Вот как микрософтовский «капитал» мешает, например, «Газпрому» тратить деньги не только на Халка, но и на разработку отечественного ПО?

20.11.2015 19:25:41

Если бы обсуждаемое постановление вышло в 2008 или на худой конец в 2009 году результат внедрения СПО в школах, как и судьба
2299-р, НПП, ТП НПП были бы совершенно иными. Но я думаю наверстаем упущенное.

20.11.2015 19:30:14

Я думаю иначе.

20.11.2015 19:44:57

Склонен согласиться с Андреем. «Документы не открываются, презентации не запускаются, электронные пособия не работают…». Обосновали бы закупку Windows. А вот если бы один раз обосновали, то потом уже всё.

20.11.2015 20:19:26

не открываются, презентации не запускаются, электронные пособия не работают - а у меня открываются.
может что-то и не работает - так доделать надо. Это большой кадровый вопрос. Подготовку кадров нужно со школы начинать и в вузах продолжать. Многие вузы уже начали (а некоторые давно) этот процесс. Ну вообщем тут большая работа предстоит. Дискутировать можно бесконечно. Позиции понятны. Предлагаю дискуссию закончить и до встречь.
Успехов.

Donat Lipkovsky
22.11.2015 16:36:49

Ломать - не строить. Чем замените и в какой срок? На чём работать пока вы на коленке будете очередной полуфабрикат делать?
У меня в частности вот эти продукты в компании используются. Что взамен предложите, революционер вы наш, непримиримый?

23.11.2015 09:26:51

Ну, Вы уже в поддавки заиграли smile:).

Ув. Валерий, хоть Вы и предложили закончить дискуссию, но ув. Донат всё-таки сформулировал главный вопрос. Повторю его совсем прямо. Нас куда прикажете девать?

Donat Lipkovsky
23.11.2015 09:53:35

Даже близко не стоит у нас такой вопрос. Спокойно работаем, все задачи решаем. Жизнь удалась. Сочувствуем стонущим, у которых во всех проблемах ИТ в России и личном плане виноват исключительно Microsoft.

23.11.2015 10:23:11

Это пока не стоит. Но на практике будет примерно так.
— Нам ПО нечем импортозаместить?
— А чем заниматься изволите? Авиация, автомобилестроение, молекулярная биология?
— Не, мы это… финансовое учреждение.
— Ну так разогнать за ненадобностью. Вместе с купи-продай, СМИ всякими и т. п.

Умом я понимаю, что это правильно. Начинать импортозамещение надо на с инструментов, а с пользователей этих инструментов. От банка на СПО вреда для экономики примерно столько же, сколько и от банка на ППО.

Но вот тут и всплывает мой вопрос. Нас всех куда? В родной ВПК? А он есть в том объёме, чтобы трудоустроить всех, кто сейчас вынужден заниматься не самыми полезными для общества делами?

Donat Lipkovsky
23.11.2015 10:32:26

Вечная тема о ДОБРЕ и ЗЛЕ, только у мудрых приобретает вид баланса. У остальных ДОБРО во чтобы то ни стало должно восторжествовать.

23.11.2015 10:36:11

Вы ещё надеетесь на торжество мудрости? smile:)

Donat Lipkovsky
23.11.2015 10:40:40

"Торжество мудрости" это тоже, что и победа ДОБРА. Это спекулятивное идея. Нет никакой победы ни добра ни зла, как нет и не может быть никакого "торжества мудрости." Непонимание и неприятие понятия баланса имеет объективные причины в человеческой психологии.

23.11.2015 10:45:14

А баланс есть? Кто его должен поддерживать? И что бывает, когда тот, кто должен поддерживать баланс, его не поддерживает?

Donat Lipkovsky
23.11.2015 10:51:29

Нет никакого держателя общака под названием "баланс". Это понятие касается всех и каждого.

23.11.2015 10:53:57

Это сильно абстрактная теория. На практике такой держатель очень быстро находится. Доказано многочисленными революциями.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 10:59:45

Хозяин вещи без присмотра находится всегда. И это не абстракция, а обычная бытовая реальность. Но тут мы переходим от глобальных категорий ДОБРО и ЗЛО, к категориям ХОРОШО и ПЛОХО.
"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай" - это поговорка среди прочего очень хорошо демонстрирует, как связь между частным и общим, так и между личным и общественным.

23.11.2015 11:06:05

Всё верно. Но и вопрос на этот счёт постоянно задаётся. В том числе и коллегой Колесовым, которого вряд ли можно упрекнуть в какой-то особой любви к СПО. Если ЭТО плохо и вредно для отрасли, то чего же сама отрасль «не привязывает верблюда»?

Donat Lipkovsky
23.11.2015 11:41:09

А мне по-большому счёту плевать на отрасль в целом, хотя бы потому, что я не министр Никифоров. У моего отдела есть свои конкретные задачи, которые мы и стараемся решать качественно и независимо от бардака в отрасли в целом. У нас нет проблем, в смысле идеологических установок типа долой Microsoft, оно мешает нам жить и работать - даёшь СПО любой ценой. В том числе, продукты Microsoft позволяют нам решать качественно наши задачи. Тем не менее, мы постоянно мониторим ситуацию в ИТ-области и присматриваемся к разным решения. На данный момент у нас нет необходимости в переходе чего-бы то ни было на СПО, тем более во что бы это ни стало. Но если такая необходимость будет, мы используем такую возможность, но без всякой идеологической подоплёки.

23.11.2015 11:49:40

А я именно это и имею в виду. Никто не будет привязывать верблюда, поскольку верблюд по сути ничей. Конечно, когда верблюда уведут, то внезапно выяснится, что он был кому-то нужен. Но будет уже поздно.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 11:53:55

Безхозные верблюды и нерадивые хозяева нас так же не беспокоят. У нас свой персональные верблюд и мы за ним внимательно присматриваем.

23.11.2015 12:00:52

Ну да. Уверен, что почти сто лет назад в России было много успешных людей, уверенных в том, что их верблюд под присмотром, а бесхозных и нерадивых пусть выпиливают. А получилось так, как получилось.
Впрочем, Вы только подтвердили мою точку зрения, что наша отрасль так и не осознала общность интересов.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 12:25:36

Ну понеслось - "...в старые добрые времена..."... бесполезный разговор.

23.11.2015 12:28:55

Цитата
бесполезный разговор.


Абсолютно. Отрасль такая, какая есть. И ничего тут не изменишь, по крайней мере формуными обсуждениями.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 12:42:39

И не форумными не изменишь?

23.11.2015 12:52:28

Думаю, нет. Осознание общих интересов — либо есть, либо нет.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 12:59:35

Нет, никогда не было и никогда не будет "общих интересов" в том общественно-экономическом устройстве, к которому мы вернулись 25 лет назад.

23.11.2015 13:26:14

И тут не будем себя утешать. Достаточно честно ответить на вопрос, почему курортный бизнес Сопота общие интересы нашёл, а курортный бизнес Зеленоградска (это города-близнецы по сути) — нет.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 13:48:21

Слова обычно призваны прояснять. но на самом деле чаще они запутывают. Там, в Сопоте, просто совпали "частные" интересы отдельных представителей бизнеса, ну и с барского стола перепало местному населению.При чём, бизнес Сопота, об интересах населения Сопота не парился ни секунды, хотя, и скорее всего, декларировал их, как это обычно бывает. Не было там никаких "общих" интересов.

23.11.2015 13:55:09

А мотивы и условия не важны. Важен результат. Где-то бизнес сообща вкладывается в общую курортную инфраструктуру, а где-то выбрасывает мусор через забор своего отеля (утрирую, но в общем и целом это так).
Ну и достаточно сравнить количество и качество наших и их ИТ-ассоциаций (это чтобы вернуть разговор к ИТ).

Donat Lipkovsky
23.11.2015 14:05:27

Цитата
А мотивы и условия не важны. Важен результат.

Нет не так. Точнее так мы слишком далеко зайдём. Данный результат не плод целенаправленных усилий для блага всех и каждого, а побочный случайный эфект.
Отсутствие целенаправленных усилий во всеобщее благо и есть квинтэссенцией той обществено-экономической реальности, к которой мы вернулись. Если вас объедки с барского стола устраивают, что подразумевает ваше утверждение, выделенное в начале моего комментария, то вы негодуете по поводу того, что вам объедков или досталось мало или не досталось вообще. Сам принцип распределения и участия в процессе вас устраивает.

23.11.2015 14:47:54

Не, меня не устраивает вовсе не это. Меня не устраивает постоянно растущая вероятность утраты нынешнего статуса. Я не импортозамещения боюсь. Я боюсь, что следующее постановление будет начинаться со слов «в связи с тем, что частные компании не способны выполнить …».
А на шестом десятке грядущая эпоха перемен совершенно не радует.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 14:53:12

[QUOTE] «в связи с тем, что частные компании не способны выполнить …»/QUOTE]
А какой статус вы собираетесь утратить в связи с этим?

23.11.2015 15:11:29

Статус человека, который живёт «с отрасли». Не с конкретных компаний, а с отрасли вообще. Я сильно сомневаюсь, что государственные ИТ-предприятия с государственным финансированием и государственным заказом будут что-то тратить на рекламу.
В скобках замечу, что инвестиции им тоже буду неинтересны. Поэтому новую работу придётся искать не только мне (смайлик по вкусу).

Donat Lipkovsky
23.11.2015 15:13:46

Гарисон Форд, когда не было работы по специальности - работал на мебельной фабрике. В чём проблема? Практикуйте непривязанность.

23.11.2015 15:17:57

А сколько лет тогда было Форду? smile:)

Donat Lipkovsky
23.11.2015 15:29:23

Не знаю. Но возможно есть смысл присмотреть, пока не поздно, дом престарелых?! Суровой капиталистической реальности, которую все так хотели, глубоко наплевать на ваши заморочки.

23.11.2015 15:41:30

«Как все хотели» — категория непостоянная. Вчера хотели, завтра расхотели. Так что я бы пока не стал так категорично ранжировать вашу реальность и мои заморочки.
Впрочем, тут уж как угодно. Если Вам комфортней считать, что Ваше предприятие вечно и незыблемо, то считайте smile:).

Donat Lipkovsky
23.11.2015 15:48:06

Цитата
Если Вам комфортней считать, что Ваше предприятие вечно и незыблемо, то считайте

Я разве утверждал нечто подобное?!
Цитата
Так что я бы пока не стал так категорично ранжировать вашу реальность и мои заморочки.

В этой реальности все выживают, как могут. Апеллировать не к кому. Каждый занят собой.

23.11.2015 15:56:04

Цитата
Я разве утверждал нечто подобное?!


Я так понял, что Вас вполне устраивает ситуация, в которой привязан только Ваш личный верблюд smile:).

Цитата
В этой реальности все выживают, как могут.


Такая реальность очень неустойчива. Вы ж в армии, вроде, служили, насколько мне известно. И должны понимать, что духовенство либо вырастает до черпаков, либо в части начинается такое, что лучше про это не думать.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 16:15:15

Цитата
Я так понял, что Вас вполне устраивает ситуация, в которой привязан только Ваш личный верблюд.

А почему чужие верблюды должны меня волновать? Вас мой верблюд волнует?
Цитата
Такая реальность очень неустойчива.

Именно так. Если вы это понимаете, какой смысл сетовать на превратности судьбы, тратить на это силы и, самое главное, время?!
Цитата
И должны понимать, что духовенство либо вырастает до черпаков, либо в части начинается такое, что лучше про это не думать.

Как это незатейливое наблюдение, поможет решить вашу проблему?

23.11.2015 16:23:03

Цитата
Именно так. Если вы это понимаете, какой смысл сетовать на превратности судьбы, тратить на это силы и, самое главное, время?!


Как зачем? Мы уже третий день развлекаем друг друга приятной беседой. А развлекать почтенную публику — это, на минуточку, моя работа smile:).

Donat Lipkovsky
23.11.2015 16:25:21

Так и я говорю, что жизнь прекрасна.

23.11.2015 16:31:04

Однозначно.

Donat Lipkovsky
23.11.2015 15:32:11

Хотя вот

Donat Lipkovsky
23.11.2015 12:30:08

Это вот вам про успешных людей "100 лет назад в России". Ничего не напоминает из настоящего? Точнее - не напоминает ли вам "ущербное" настоящее, "прекрасное" прошлое?! smile:) smile:evil:

23.11.2015 12:51:46

Я тоже читал Паршева smile:).

Donat Lipkovsky
23.11.2015 10:55:35

Баланс - это определённый ДИАПАЗОН допустимых отклонений от равновесной точки. Дисбаланс - это превышение допустимого отклонения. Условно сюда можно применить категории морали и нравственности в виде добра, как именования баланса, и зла - как дисбаланса. Но такое применение условно.

23.11.2015 12:59:16

Во времена школьного проекта многие тоже путали задачу внедрения ПО и реформы образования.

Внедрение ПО — это техническая задача. Создайте спрос на отечественные решения определённого сектора — будет и предложение. Сначала кривое косое, потом нормальное, потом конкурентное. А кое-где конкурентное уже.

А реформу банковской сферы оставьте минэкономразвития или кому-нибудь ещё.

23.11.2015 13:24:38

Не будем себя утешать. Не путали, а говорили, что проблема внедрения СПО в школы носит не ИТ’шный, а системный характер.

26.11.2015 08:13:57

В общем вот что. Спор ни о чем. Есть мировая экономика, есть конкуренция (частная, нужно добавить, хотя исключать государство совсем нельзя), и как следствие движение вперед. Есть другой путь. Оградиться в своем высокодуховном болоте, питаться пиявками и наслаждаться. Выбирайте.

26.11.2015 09:09:16

Это - точно!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии