НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

СПО для бизнеса или бизнес для СПО

Сергей Голубев
26.04.2016 12:12:10
Теги: СПО

К сожалению, исторически сложилось так, что форум в нашем разделе какой-то неактивный по сравнению с блогом. Вот и к статье «Свободное ПО открывает новые горизонты для бизнеса», опубликованной ещё в начале месяца оставлен только один содержательный комментарий. Хотя этот материал заслуживает значительно более широкого обсуждения.

Во-первых, непонятна роль государства, о чём справедливо замечает Валерий Белошапкин (автор того самого единственного комментария). Ведь «генеральная линия» была в принципе правильной. Сначала — внедрение СПО в школы, а уже потом — НацОС, НПП, 2299-р и проч. План вполне разумный и реалистичный, а вот его реализация — не очень.

На мой взгляд, главная проблема заключалась в том, что фактически сорванный школьный проект в дальнейшем почему-то стали считать успешным. И начали строить здание на фундаменте, существующем только в отчётах и прочих бумагах.

Ведь совершенно очевидно, что «новый подход», согласно которому центр передал регионам инициативу по переходу на СПО, будет работать только в одном случае — при наличии в регионах крупных центров компетентности. А эти центры, в свою очередь, должны быть созданы в ходе реализации школьного проекта.

Нестыковка налицо, но разбираться почему-то никто не хочет. Знаменитое русское «проехали» и тут сыграло свою роль.

Во-вторых, роль бизнеса непонятна ещё больше. Я понимаю, что не стоит судить о положении дел в отрасли исключительно по публикациям в СМИ. Тем не менее, если сравнить «их» прессу с «нашей», то буквально в глаза бросается одно различие.

«Там» значительная часть материалов информирует читателей о том, что бизнес делает для СПО. У нас — что СПО может сделать для бизнеса. Разница в подходах очевидна и показательна.

В статье приводятся слова Дмитрия Варёнова: «В России уже выросло не одно поколение, не видевшее ничего, кроме проприетарных продуктов. Во многом виной тому отсутствовавшая долгие годы эффективная борьба с пиратством: люди просто привыкли брать всё даром. В результате мы получили пользователей, знакомых лишь с определёнными продуктами, а всё новое у них сразу приобретает статус неудобного, неправильного, слишком сложного».

По-моему, дальше должен следовать рассказ о создании силами бизнеса образовательного проекта типа Picademy. Ничего подобного — проблема названа, а её решением пусть занимается кто-то другой. А вот кто этот самый «кто-то другой» совершенно непонятно.

Может быть пора уже бизнесу сменить концепцию «что СПО может сделать для меня» на «что я могу сделать для СПО»?

Комментариев: 42

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

26.04.2016 13:43:38

Цитата
Может быть пора уже бизнесу сменить концепцию «что СПО может сделать для меня» на «что я могу сделать для СПО»?
У бизнеса всегда одна цель - заработать как можно больше денег (в рамках закона) и концепция «что СПО может сделать для меня» очень хорошо в нее вписывается, если переформулировать её в «сколько денег СПО может мне заработать/сберечь». Концепция «что я могу сделать для СПО» не будет работать, т.к. она не вписывается в главную цель бизнеса - не отвечает на вопрос, в чем здесь выгода в финансовом плане.

26.04.2016 13:50:23

Но практика показывает, что там эта концепция работает, причём бизнес там развит явно лучше, чем тут.

26.04.2016 13:53:08

Можно пример из "там", где бы бизнес что-то сделал без ясного понимания того, сколько денег это ему (бизнесу) принесет?

26.04.2016 13:56:24

Почему без понимания? Бизнес там это понимает. Так он и у нас это понимает, про что и написано в обсуждаемой статье. Только там понимает и что-то делает, а у нас просто понимает smile:).

26.04.2016 20:41:01

Давно уже пора понять, что "мы" и "они" - это два разных мира. И две совершенно разные экономические силы.
Хватит сравнивать себя с США и ЕС.
Сравнивайте с Бразилией, ЮАР и Индией.

26.04.2016 21:17:17

Если идёт матч с «Реалом», то сравнивать надо с «Реалом», а не «Карпатами».

26.04.2016 21:22:24

А где матч с "Реалом"? Вообще, никаких матчей нет, тренировки во дворе smile:)

26.04.2016 21:31:24

А тренировки с каким прицелом? Я так понял, что замахнулись на «Реал». Или сперва хотели по-быстрому с «Карпатами», но потом получилось, что придётся с «Реалом».

26.04.2016 21:38:14

Ну, что ты...
Возможно, по нашему ТВ и говорят, что замахнулись на Реал, но там много, что говорят.

Какой там "Реал"...
Никакого прицела. Все это из разряда старого советского анекдота - "закройте шторы на окнах вагона и представьте, что мы едем". А мы не едем. И даже не стоим... Точнее - едем, но в другом направлении smile:(

26.04.2016 21:55:11

А «Реал» в курсе, что это всё понарошку? smile:)

26.04.2016 22:08:28

А "Реал" вообще не в курсе.
Помнишь басню "Слон и Моська"? Конечно, не совсем "моська", но слон не в курсе smile:-)

26.04.2016 22:16:49

Говорят, санкции какие-то ввели. То есть, в курсе.

26.04.2016 22:21:02

А как раз "санкции" и показывают уровень соперничества.
Против равных конкурентов санкции не вводят. Самые жесткие санкции - против Северной Кореи. Вот каким получается наш уровень.

И обрати внимание на адекватность нашего ответа: "тогда мы будем меньше кушать" smile:-)

26.04.2016 22:33:19

Ну уровень-то пока ничей непонятен, в том числе и Северной Кореи. Пока идут какие-то товарищеские матчи, встречи молодёжек и т. п. И я очень надеюсь, что до выяснения уровней всерьёз дело не дойдёт.

Тем более, что я совсем про другое. Ты пишешь, что нельзя сравнивать, а я совершенно не понимаю почему. Ну да, там денег больше. Но там и объёмы больше. Там нужны миллиарды, тут миллионы. Я не вижу ничего нереалистичного в том, чтобы исключительно силами бизнеса создать в России аналог той же Picademy. Это намного дешевле «Челси», на который у бизнеса деньги нашлись.

26.04.2016 22:38:53

Если до сих пор не понятен уровень Северной Кореи, то тут мне просто нечего добавить smile:-)

27.04.2016 09:04:40

Так он никому не понятен. По матчу с Южной Кореей вряд ли можно о чём-то судить.

27.04.2016 10:55:24

Вы оторвались от темы - бизнесу нужна прибыль, только прибыль и ничего кроме прибыли!!!
Какую И КАК можно поиметь прибыль от Picademy в России?

27.04.2016 11:14:45

А британскому бизнесу прибыль не нужна? Ему Picademy почему-то не мешает.

Я, конечно, человек тёмный, но их бизнесменов видел. Одеты, конечно, похуже наших, но не совсем оборванцы и на голодных не похожи.

27.04.2016 11:25:15

Именно потому что ПОИМЕЛИ с неё либо прибыль, либо экономию оборванцами и не ходют.
"За здорово живёшь" никто ничего делать не будет! На голом энтузазизме только ноги и протянешь.
PS: Подожду, что ответит Андрей Колесов на вопрос о свободе ниже...

27.04.2016 11:33:22

А кто мешает нашим поиметь прибыль с того же самого?

27.04.2016 11:43:10

Андрей Колесов 26.04.2016 20:41:01

Цитата
Давно уже пора понять, что "мы" и "они" - это два разных мира.
И две совершенно разные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ силы.

27.04.2016 11:52:42

Не могу. Издержки советского воспитания — категорическое неприятие расизма в любой форме. Ну чем они от нас отличаются? В мозгах извилин больше? Третий глаз во лбу?
Лично я совершенно убеждён в том, что русский может ровно столько же, сколько и англичанин. Мы их даже в футбол обыгрывали. Например, в 88-м. Если захотим, то можем smile:).

27.04.2016 14:43:59

Дело не в расизме, а в организации [дело]производства и бизнеса.
В разных-таки законах как писанных так и НЕ писанных.
В разных взглядах (исторически обусловленных в .т.ч) на деньги и бизнес.
В разных взглядах на жизненные цели и ценности.
Например, есть такое утверждение - "продаётся всё" !?
Действительно ли всё можно (и нужно ли) продавать?
В рез-те, в РАЗНЫХ методах получения прибыли.
Хотите сделать мир лучше? СПО Вам в руки! smile:D

27.04.2016 14:49:05

А законы, взгляды, методы и прочие абстракции сами по себе существуют? Или как-то зависят от людей?

27.04.2016 15:27:01

Конечно зависят, но от единиц. Б-во же "свободно" плывут в потоке УСТОЯВШИХСЯ "законов, взглядов, методов и прочих абстракций". Вот Стив Джобс, например, или Билл Гейтс изменили...

27.04.2016 16:49:59

Получается, достаточно назвать имена этих единиц и незачем будет прикрывать реальные проблемы какими-то рынками и экономиками? smile:)

29.04.2016 13:35:53

Здесь я, вообще-то, имел ввиду "единиц" типа Стива Джобса, Генри Форда.

Donat Lipkovsky
26.04.2016 17:28:20

Напрашиваются вопросы, который уже задавались, как то:
- о каком бизнесе мы ведём речь - о государственном или частном.
Если о государственном, то тут всё вполне понятно. Дело движется, но с разной скоростью (по понятным объективным и субъективным причинам), в разных государственных организациях.
Если о частном, то, не считая - первое - причём тут государство, второе - причём тут государство + СПО, всё так же понятно - кому надо, тот переходит на СПО, кому не надо - не переходит. Не вижу проблемы.
- о школах - первое - причём тут бизнес? Оно ему надо?! И какому именно бизнесу - бизнесу разработчиков СПО или потребителей СПО? И почему это надо считать базой внедрения СПО - внедрение в школах. Бизнес и учебное заведение это совершенно две разных стихии.
Я, кстати, нигде не видел, кроме слухов, разбора причин неудачи внедрения в школах. Одни валили на других, другие на третьих.
Бизнес никаких концепций менять не будет, пока СПО не станет ему по-настоящему выгодно во всех отношениях и удобно.
А лучше спросить у самого бизнеса, а не разрабов и внедренцев СПО, почему он, бизнес, не накинулся на СПО?

26.04.2016 20:38:41

Государственный бизнес - это взятки, что ли? smile:)

Все это - перепевы многолетних песен... Хватит выделять СПО в какую-то секту, которую зачем-то нужно кормить.

Donat Lipkovsky
26.04.2016 20:49:48

Цитата
Государственный бизнес - это взятки, что ли?

Ну дык... Базисные вещи даже не перечисляю smile:D

Цитата
Все это - перепевы многолетних песен... Хватит выделять СПО в какую-то секту, которую зачем-то нужно кормить.

Вот чёрт. Оказывается мою мысль можно было выразить одним предложением. smile:oops:

Donat Lipkovsky
26.04.2016 20:56:13

Цитата
Все это - перепевы многолетних песен... Хватит выделять СПО в какую-то секту, которую зачем-то нужно кормить.

Сергея, можно понять в этом плане. Он очень трепетно относится к СПО, как к нечто родному. Поэтому ему трудно оставаться бесстрастным наблюдателем. smile:)

26.04.2016 21:44:19

Это может показаться странным, но я, наверное, тоже отношусь к СПО, как к родному.
И более того, считаю, что именно на модели СПО мы могли бы добиться определенного мирового успеха.

Но только проблема в том, что мы ничего реального в плане СПО не делаем... И не можем сделать...
СПО - это СВОБОДНОЕ ПО. СПО может создаваться только свободными людьми в свободной стране.
А если страна позиционирует себя, как окруженная врагами, и в которой главными являются чиновники, а не граждане (разработчики), то ни о каком СПО не может быть и речи...

Точнее речей-то может быть много, но дел не будет.

26.04.2016 22:15:37

Проблема наших СПОщников - в том, что они неверно представляют себе модель современного мира.

Они представляют себе, что модель СПО очень похожа на социализм. И пытаются применить к этому направлению социалистические методы управления.
А на самом деле, СПО - это чистой воды капитализм, причем, на достаточно высоком уровне развития.
То есть, если у вас нет капиталистических свобод, то и никакого СПО не будет.

Например, СПО не может быть в отдельно взятой стране. Может быть, только есть исключение - США, но потому что там - 25% мировой экономики. Линукс мог родиться в Норвегии (или в Исландии), но чтобы стать успехом, ему нужно было выйти на мировой уровень.
А если бы Норвегия изолировала бы себя от мира, то никого бы Линукса не было. Точнее - был бы, но не из Норвегии.

27.04.2016 11:01:43

Цитата
СПО - это чистой воды капитализм, причем, на достаточно высоком уровне развития.
Поясните пожалуйста.
Цитата
СПО может создаваться только свободными людьми в свободной стране.
При слове "свобода" у меня всегда возникает один и тот же вопрос - "свобода" ОТ ЧЕГО???
Вариантов-то множество, например: от погоды, от еды, от зарплаты, от ответственности, от обязанности, от ... чего имеете в виду Вы?

27.04.2016 12:11:23

Извините, но я пояснять пока не буду. Сколько можно пояснять!

Блог СПО работает уже 6 лет. Посмотрите - все эти годы идет обсуждение одного и того. "Почему нам не дают денег, почему бизнес не хочет что-то делать, почему мы не такие, как в США...."

Пора бы уже разобраться с этим! Это даже не "второй раз в первый класс"!
Я пытаюсь тут все эти годы дать ответы на эти вопросы. Сколько можно повторять одно и то же?

СПО - это порождение рынка, а не плановой экономики. Что ж тут пояснять?
Посмотрите - где находятся центры СПО! Поясняю - США, Не Китай, не Куба и не Россия.

А по поводу "свобода", то тогда задайте те же вопросы (от кого и пр) в отношении термина СПО. ПО свободное от чего? От зарплаты? От ответственности?

27.04.2016 12:21:15

Так в том-то и дело, что нет никаких ответов. Есть игра терминами. Почему СПО? Потому что экономика? Почему экономика? Потому что рынок. И так до бесконечности.

О таких ответах давно уже сказал Булгаков: «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует». Очевидно, что вместо разрухи можно поставить любую абстракцию.

Проект Picademy основан не экономикой и не рынком, а вполне конкретными людьми.

27.04.2016 12:30:13

Ок, давайте оставаться в неведении smile:-)

И все же - наличие ответов и нежелание их воспринимать - это разные вещи smile:-)
Лично для меня все достаточно понятно.

27.04.2016 12:42:43

Цитата
Лично для меня все достаточно понятно.


Ой, сомневаюсь? Помнишь, чему нас учили? Если человеку что-то понятно, то он может объяснить это так, что станет понятным даже домохозяйке. То есть, без применения каких-то заумных терминов типа «экономика», «рынок» и т. п.

А то получается, что сидит, например, Абрамович. Хочет открыть проект Picademy. Но тут перед ним внезапно материализуются экономика и рынок, заламывают ему руки и буквально заставляют потратить эти деньги на яхту. Я правильно понял? smile:)

27.04.2016 12:59:54

Цитата
Если человеку что-то понятно, то он может объяснить эт

1. Не каждый может так объяснить.
2. Никто не говорит, что должны понять 100% smile:)

27.04.2016 13:18:43

Свободное ПО легко коммерциализируется... ???
ИМХО в СПО нет ответственности, "свалить" не на кого.

Цитата
Хочет открыть проект Picademy.
Значит открывать данный проект в России не выгодно.
Будем тут обсуждать как так получается и почему такое происходит?

27.04.2016 13:10:51

Цитата
СПО - пользователи которого имеют права («свободы») на его неограниченную установку, запуск, свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование), а также распространение копий и результатов изменения. Чтобы ПО было свободным, получателям должны быть доступны его исходные коды, из которых можно создавать исполнимые файлы, вместе с соответствующими лицензиями. Из-за того, что словом «продажа» называют и продажу оригинала, и распространение копий за деньги, и платное лицензирование (обычно на несвободных условиях), некоторые всё же считают свободное ПО подмножеством бесплатного.
И где тут "чистой воды капитализм, причем, на достаточно высоком уровне развития"?
Цитата
Первоначально создание программного обеспечения для компьютеров было в первую очередь академическим занятием.
Причём тут капитализм вообще? По вашему при социализме такого быть не могло в принципе?
Цитата
Поясняю - США, Не Китай, не Куба и не Россия.
Уж не засланный ли Вы агент США? smile8)

27.04.2016 13:26:41

Ваш вопрос позволяет мне с чистой совестью поставить со своей стороны точку в этом разговоре.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии