НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Государство и ИТ:

Блог

Неудачные ИТ-проекты… Нужны примеры? Пожалуйста – Москва, московские школы

Андрей Колесов
19.06.2012 11:20:28

"Сегодня праздник у девчат, сегодня будут…" Сегодня, 19 июня, должен был быть праздник у московских девятиклассников – выпускной вечер с выдачей аттестатов зрелости (по итогам окончания неполной средней школы). Но в каких-то школах вечера отменили, в других они пройдут. Но выдачи аттестатов не будет (потому и вечера отменили – нечего выдавать). Причина – что-то там с ИТ, как говорят московские начальники. А вот что именно – понять довольно сложно, противоречивая информация.

Все это я узнал только вчера вечером, когда был в гостях, где была и одна их участниц событий…

Итак, 2 июня в Москве прошла государстванная итоговая аттестация (ГИА) по алгебре. 13-го должны быть официально объявлены ее результаты и опубликованы на сайте госуслуг, а 19-го – выпускникам выданы дипломы-аттестаты с оценками.

13-го оценки действительно были опубликованы, но сразу же возникли подозрения, что это неверные данные. Было видно, что отличники получали двойки, двоечники – пятерки. Начался скандал. Дело попало в поле зрения мэра, 15-го прошло разбирательство и последовали официальные заявления^

Цитата
В этом году Департамент образования принял решение информировать учеников об итогах государственной аттестации через портал Госуслуг. В первые 2 минуты публикации результатов на сайт обратились более 15 000 человек. Основной сервер не выдержал, и пришлось подключиться к резервному. В этот момент и произошел так называемый "сдвиг баллов". В итоге 600 9-классников получили информацию о чужих результатах. Глава Департамента образования заверил, что в настоящее время все оценки перепроверены и доведены до сведения учеников и их родителей.

Сергей Собянин, мэр Москвы: Инцидент исчерпан, и 13 числа все результаты доведены до учащихся.

==============

Что ж, бывает. А уж с сайтом госуслуг, тем более…

Но вот только, на самом деле инцидент совсем не исчеран, Мэр явно выдал желаемое за действительное, ввел в заблуждение общественность. И есть подозрение, что проблема тут совсем не сайте и не путанице результатов. Есть основания полагать, что вся система обрабоки сработала неверно, сбои начались еще на этапе оцифровки бумажных аттестационных листов.

Вот еще две цитаты:

Цитата
в Москве, по слухам, при проверке варианта № 2 ГИА по математике программа использовала ответы из другого варианта

Другое дело, что сейчас начнется волна апелляций: кто-то не согласен с результатами, такое бывает каждый год. Бывает, что цифру ребенок написал небрежно, а система вместо тройки распознала восьмерку. Эксперты проверяют, смотрят, и, если все дело в технической ошибке, задание засчитывается», — рассказал «Газете.Ru» проректор МИОО (Московский институт открытого образования) Иван Ященко.


Шквал аппеляций уже идет полных ходом. До окончания их рассмотрения официальных данных по результатам нет. И когда будет – неизвестно. В учительсткой среде ходит версия, что ГИА по математике с оценкой в это году просто отменят и вместо этого всем будет поставлен зачет.

Вот вчерашняя информация.

Цитата
По данным департамента финансов, суммарные расходы на информатизацию в 2011 году составили 15,9 миллиардов рублей. Никогда прежде такие средства в эту сферу в городе не вкладывались. При этом не обходится без серьезных сбоев. На днях столичные девятиклассники пережили настоящий стресс из-за того, что после экзаменов по русскому языку и математике многие получили неправильные оценки.

Преподаватель одной из школ СВАО рассказала, что только на последней неделе результаты, присланные из окружного управления образования, менялись трижды: сначала все, сдававшие ГИА по математике, получили тройки, потом появилось несколько четверок, а в последнем варианте, который уже нельзя оспорить, - две пятерки. "Дети сверяли ответы, однако за две одинаковые работы до сих пор выставлены разные оценки. Родители в бешенстве и собираются писать письмо Путину", - сказала учительница.

По данным контрольно-счетной палаты, не готова не только система обработки данных школьных экзаменов. Также не введены в эксплуатацию приборы и программные продукты, на закупку которых было израсходовано 2 миллиарда бюджетных рублей, а общий объем возможных потерь в сфере информатизации оценивается в 8,2 миллиарда. При этом исправно работающие системы не пользуются популярностью у москвичей. Так, портал doroga.mos.ru за последний месяц посетили чуть более 70 тысяч человек, или 0,6% от 12-миллионного населения города. А обращения оставили всего 1800 пользователей, или 0,15%. В неофициальных беседах чиновники признаются, что часть записей сделана не жителями, а сотрудниками управ или конкурирующими друг с другом подрядчиками.

============

Да, темная история. Которая бросает тень на ИТ в целом.

Но тут хотелось бы вернуться к вопросу, который задается уже не раз: о прозрачности реализуемых нашими госвластями проектов (не только ИТ)
Ведь мы знаем о проектах в лучшем случае по сведениям об "освоенных средствах". А как они освоены, кто их осваивал – неизвестно.

В данном слчае вопрос простой: кто выполнял этот ИТ-проект? Интересно в том числе узнать о вендорах технологий, о системных интеграторах, которые все это "интегрировали", о тех, кто занимался эксплуатацией системы.
Об этом в заявлениях городских властей – ни слова. Только твердое обещание "наказать виновных". Кстати, кто же признан виновным и как он наказан пока тоже не известно.

Еще есть обещания, что "этого больше не повториться". Правда, тут стоит всспомнить, что аналогичная история "с путаницей результатов" была в Москве и год назад с результатами по ЕГЭ для 11-класников.
История повторяется… И при такой "прозрачности" работы городских структур, наверное, не закончится на этом.

По крайней мере уже сейчас известно: сегодня аттестаты 9-класникам выдаваться не будут.

Комментариев: 36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Билл
19.06.2012 13:29:32

а ничего не будет.. система потому что... все связаны... ну откажутся от услуг одного вендора, заключат договор с компанией с другим названием и теми же людьми... пила пилит..

19.06.2012 14:02:56

Не могу согласиться: чтобы противодействовать "карманным компания мэрии" нужна как открытость. Пусть назовут авторов проекта, покажут, как это все работает. Сколько и на что деньги потрачены

_iga
19.06.2012 17:32:27

Кто выполнял этот проект, не знаю.
Но вообще с Департаментом образования Москвы на ниве информатизации крупно сотрудничали:
- ОАО "Электронная Москва";
- ООО "Электронная школа";
- ЗАО "Центр новых технологий "Парус".

Выбирайте smile:)

_iga
19.06.2012 17:52:15

Вот нашлись два конкурса.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=786762
Поставка компьютерного оборудования и программного обеспечения для проведения Единого государственного экзамена и Государственной итоговой аттестации 9 классов в городе Москве
Выиграло ООО "Авилекс".

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1298719
Создание федерального сегмента технологии подготовки, проведения и обработки результатов государственной (итоговой) аттестации выпускников 9-х классов в новой форме (ГИА9) 09.01-019-п-Ф-114
Выиграло ЗАО "НИЕНШАНЦ".

19.06.2012 18:52:21

Интересно, а на какой ОС вся эта школьная инфраструктура работает? smile:)

_iga
19.06.2012 19:42:58

- Microsoft SQL Server Workgroup Edition Russian License/Software Assurance Pack Academic OPEN No Level 1 Proc;
- Microsoft Windows Server Standard 2008 Academic OLP;
- Microsoft Office Professional Plus 2010 Academic OLP
- ПО распознавания сканированных документов с сохранением в RTF, DOC, DOCX, XLS, XLSX, TXT, HTML, PDF (видимо, Finereader);
- ПО распознавания форм;
- ПО антивирусной защиты рабочих станций и серверов для Windоws, Linux/BSD/Solaris OS с сертификатом
ФСТЭК (видимо, Kaspersky);
- ПО антивирусной защиты почтовых серверов Microsoft Exchange.

19.06.2012 19:49:12

Я почему-то так и думал smile:).

19.06.2012 21:11:48

Я думаю, что вам тоже понятно, что собственно софт тут вообще не причем. Не говоря уже о том, что не очень понятно, что за набор привет тут _iga, Это набор некоторого базового ПО. А подобная системы обработки результатов оценок - сложная прикладная система. ну а-ля SAP ERP.
Так что и вопрос и ответ - из какой-то другой оперы.

А для управления Web-сайтом вообще нужны Web-технологии, которые в списке нет вовсе.

19.06.2012 21:21:18

Используемое ПО - это технический факт. А его толкованием (при чем, ни при чем) пусть уж читатель занимается smile:).
Кстати, ты ж сам цитировал: "Основной сервер не выдержал, и пришлось подключиться к резервному. В этот момент и произошел так называемый "сдвиг баллов". Сугубо технический глюк smile:)

19.06.2012 21:25:42

1. Мало ли что говорил чиновник в своих объяснениях. И не говоря уже о том, что ясно сказано, что проблема была не с публикацией результатов, а то, что они изначально были неверно посчитаны.
2. Речь идет о серверах сайта госуслуг. Перечиленный выше список ПО никакого отношения с сайту госуслуг не имеет.

19.06.2012 21:46:05

Цитата
И не говоря уже о том, что ясно сказано, что проблема была не с публикацией результатов, а то, что они изначально были неверно посчитаны.


Где и кем сказано? В словах Собянина я этого не нашел.

19.06.2012 22:11:45

Ты пост-то читал?
Так как раз говорится, что "мало что Собянин говорит"
Более того, в посте говорится, что Собянини вводит общественность в заблуждение.

19.06.2012 22:21:56

Цитата
в посте говорится, что Собянини вводит общественность в заблуждение.


А есть доказательства нечестности Собянина? И есть доказательства того, что утверждающие о нечестности Собянина, сами не вводят общественность в заблуждение? smile:)

19.06.2012 22:31:41

Ты пост-то читал? Там как раз об этом говорится: 15-го он сообщил, что инцидент исчерпан, а сегодня - 19-е, результатов еще нет (см. комментарии ниже)

19.06.2012 22:47:27

Я так понял, что разобрались со "сдвигом", потому и исчерпан. А то, что прокопались... Мы только сегодня говорили о том, сколько времени надо госслужащим, чтобы 6 кз на сайт выложить smile:).
Вот второе к ИТ точно не имеет никакого отношения.

19.06.2012 23:05:15

Читая твои комментарии, я убеждаюсь в правоте моих школьных учителей по литературе, очень невысоко оценивающих мою успеваемость по этому предмету. Я совершенно не умею излагать собственные мысли (правда, еще и мысли нужно иметь)

Попробую еще раз: Выложить результаты на сайт для ознакомления и передать ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные результатов экзаменов в школы, на основе которым там (в школе) выпишут официальные документы об окончании неполной средней школы (то, что в наше време было после 8 классов) - это ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.

Строго говоря, на сайт результаты могли вообще не выкладывать. Это совершенно частная, не обязательная процедура. Речь идет о том, что аттестаты должы были выдать сегодня, а их - по крайней мере в большой числе школ Москвы - не выдали. И до сих пор неизвестно - когда выдадут.

19.06.2012 23:18:04

А-а-а... думаю, тут вряд ли проблемы в ИТ, как ты и писал. Вероятнее всего, массовый пофигизм на подъеме и до пика даже не дошел. И сильное раздражение от ИТ ради ИТ. Количество всевозможных бумаг сейчас в школе запредельное. Не исключаю, что может начаться "тихий саботаж".
Впрочем, это уже политика, о которой я уже который раз зарекаюсь говорить smile:).

19.06.2012 23:29:37

А я про ИТ и не писал в посте.
Я писал про другое. В том числе о том, что подобные штуки дискедитируют ИТ. На ИТ списывают свои собственные ошибки, я уж не говорю о возможных злоупотреблениях.

Ведь дело-то как раз в том, что г-н мэ представил всю проблемы как чисто техническую - "сервер сбойнул". Ну, то, что он тем самых демострируте свою техническую безграмотность - это его проблемы. Но мы-то почему делаем вид, что согласны с ним и тем самым выглядим дураками тоже?

19.06.2012 23:47:09

А вот тут начинаются наши расхождения. По-моему, одно другому не мешает и одно другого не исключает. Или ты думаешь, что в гос-ИТ работают не те же самые люди, что в остальных госах?
Если честно, то я не верю в одну причину всех бед. Это как-то слишком просто. Скорее всего и сервер сбойнул, и софт там кривой, и рядовым сотрудникам, которые со всеми этими листочками носятся, все уже осточертело.
Особенность системного кризиса в том, что рушится не что-то одно, а сразу все. С московской ИТ-инфраструктурой незнаком, а про региональные кое-что знаю. Бардак там страшный.

19.06.2012 23:49:17

Согласен!

19.06.2012 21:27:45

Цитата
Сугубо технический глю

Пост посвящен тому, чтобы пояснить, что речь шла и идет не о "техническом глюке", а о некоторых системных проблемах и организации и реализации подобных проектов.

Наталья Дубова
19.06.2012 19:44:18

Аттестаты сегодня 9-классникам выдали. Мой сын - 9-классник - аттестат получил, СЕГОДНЯ. Значение ГИА для оценки в аттестате не столь высоко, как ЕГЭ. Я не буду говорить, что проблемы нет. Есть, и ее надо решать. Но - дьявол кроется в деталях, и в нашей журналистской работе тоже. И если я в публикации читаю хлесткое - "сегодня аттестаты 9-класникам выдаваться не будут", зная при этом, что это неправда, я начинаю с большим сомнением относиться и ко всем остальным утверждениям автора.

Елена
19.06.2012 21:38:32

Наталья, не знаю в какой школе учится Ваш сын, но для школ Восточного округа города Москвы проблема результатов ГИА стоит очень остро. На 19 июня известны результаты только двух экзаменов – математики и информатики. Обещают завтра во второй половине дня (ближе к вечеру) показать результаты русского языка, но еще есть и другие предметы: физика, химия, иностранный язык, которые сдавали учащиеся. А потом, если для оформления аттестата выпускнику 11 класса, школе достаточно знать, что ученик сдал ЕГЭ (не получил оценку «2») по двум основным предметам (математика и русский язык), то оценка при сдаче ГИА может повлиять на оценку в аттестате повысив или понизив ее, т.е. аттестаты для 9-х классов можно оформлять только после того, как будут известны все результаты, пройдет апелляция.
Выпускные вечера для 9 классов должны пройти 22 июня, но будут ли к тому времени аттестаты?
Прежде чем проводить такие масштабные мероприятия, необходимо продумать не только аппаратные и программные средства, но и организационные.
В этом году уже второй год сдают экзамен по информатике с помощью компьютера и Интернет, но организация этого экзамена и КТС, обеспечивающей работу все еще вызывает много вопросов.
При желании можно познакомиться со всеми проблемами, с которыми сталкиваются учителя при проведении ГИА на сайте Статград http://www.mioo.ru/ege_support/rt1.php. Там очень много интересного.
«И если я в публикации читаю хлесткое - "сегодня аттестаты 9-класникам выдаваться не будут", зная при этом, что это неправда, я начинаю с большим сомнением относиться и ко всем остальным утверждениям автора.» Если не верите автору, то может поверите другим, например, учителям, которые задают вопросы на сайте Статград.

Елена, учитель
19.06.2012 22:03:54

Хочу привести еще одно подтверждение, что учащиеся 9-х классов на сегодня находятся в подвешенном состоянии. Сайт СтатГрад (http://www.mioo.ru/ege_support/rt1.php?firstrow=40):

2012-06-19 13:39:43 ( 25994 )
СВАО,зауч.


Добрый день.
Иван Ященко,проректор Московского института открытого образования,заявил:"...техническую проблему мы решили, и к 21 июня школы получат все оценки."!!
Сегодня 19 июня,оценок кроме математике и то напутанных мы еще не получили.В четверг выпускной у ребят что МЫ ИМ БУДЕМ ВРУЧАТЬ???

Заместитель директора школы
20.06.2012 07:27:58

Ваш сын мог получить аттестат только в двух случаях:
1. Если он не сдавал никаких экзаменов, кроме математики информатики (и, возможно, литературы — те, кто сдавали ее 1 июня результаты получили).
2. Если в школе пошли на нарушение и выставили отметки в аттестат без результатов экзамена.

Второй вариант более вероятен, т. к. вряд ли в школе могли выдават аттестаты по системе «этому дала, а этому — не дала».

Татьяна
20.06.2012 08:45:59

Похоже, что Вы и Ваша школа уже имеют аттестаты. Вот западный р-н вообще не знает когда обрадуют всех детишек и родителей.

Заместитель директора школы
20.06.2012 07:39:14

В этом году в Москве вообще с организацией сдачи экзаменов творится совершенно невероятный бардак. ИТ тут — только одна небольшая составляющая.
«Падение сервера», естественно, вообще ни при чем. Но мэр и не обязан разбираться во всём. Что ему доложил г-н Калина, то он и пересказал. А Калина, очевидно, не мог признаться, что за год своего руководства московским образованием умудрился «заоптимизировать» его насмерть. Нужно было свалить на что-то чрезвычайное.

PS Судя по всему, в сентябре родители школьников поймут, что нынешняя ситуация с экзаменами — еще цветочки... smile:cry:

Юлия
20.06.2012 08:28:54

Нет никакой информации, когда будут известны результаты по русскому и английскому (сдавали по выбору 14). Соответственно, когда будут выданы аттестаты. В результате подростки болтаются без дела в Москве.
Хорошо, были проблемы с математикой, но дальше то что случилось с остальными экзаменами. И главное, почему нет никакой официальной информации, о результатах и сроках вручения аттестатов. Я уже не пишу про извинения ответственных лиц перед детьми, родителями и учителями smile:evil:

svv
20.06.2012 10:19:46

16 миллиардов слямзили, а на выходе - плохо работающий генератор случайных чисел, больше ничего!
Теперь в порядке бреда - конкретные вопросы (это вопросы, а не призывы или розжиг екстремизьму):
smile:idea: Надо всё отменить? Отдать школам право оценивать знания и выдавать аттестаты с этими оценками? Всех, кто к информатизации этой подходил хоть на 100 метров - сегодня же уволить по несоответствию, или достать и дать ход заранее написанным заявлениям об уходе по собственному желанию? Затем всех расстрелять? Объявить по этим "жертвам реформ" 15-минутный траур, затем празднично вручить выпускникам аттестаты? Всё можно успеть до 22 июня?
smile:?:

Юлия
20.06.2012 17:16:57

Такое ощущение, что ни Семеныч ни Калина вообще не владеют информацией о ГИА 9! Дело не в техническом сбое. Система существует уже не первый год и ТАКИХ промахов не давала! Дети узнавали результаты до начала следующего экзамена. В этом году вся нормативная база под ГИА делалась на скорую руку: инструкции, приказы, обучение специалистов - всё проводилось Департаментом образования Москвы "задним числом" - по бумагам в феврале-марте, а на деле в 20-х числах мая!!! Каждый год дети участвовали в репетиционных экзаменах по русскому и математике в условиях максимально приближенных к реальному экзамену, в этом году такой практики не было. Видимо тов. Калина у руля системы ГИА поставил людей, которые столкнулись с данной работой впервые (подумаешь, экзамены какие то провести!). Непрофессионализм руководителя Департамента и его обновленной команды налицо! Все нововведения приводят не к реформации, а к деформации образования!

21.06.2012 10:22:54

Я вчера беседовал с одним человеком из ДИТ Москвы. Он сказал такую версию: всю обработку ГИА (как и ЕГЭ) выполняет федеральное ведомство, для всех регионах. Были перепутаны коды регионов и поэтому для проверки использовались не те варианты ответов. По его версии - вся проблема именно в централизации всего проекта. Аналогичные с Москвой проблемы были (есть) во многих регионах, просто от них шум до центра не дошел.

Разумеется, это версия московской ИТ-компанды. Как оно на самом деле...

Юлия
21.06.2012 16:11:33

А вот господин Ливанов утверждает в Твиттере, что ГИА "это целиком региональная история, федеральный уровень участия не принимает"! http://twitter.com@DmitryLivanov

21.06.2012 16:18:28

Понятно, что каждый ссылается на другого. Нужно их свести вместе, но как это сделать?

_iga
22.06.2012 18:49:14

А вот информация про господина Калину:
http://navalny.livejournal.com/714473.html

21.06.2012 11:28:48

Только вчера на Facebook я рассказал о том, как мы с дочерью ездили на апелляцию ЕГЭ по английскому языку. Подробности тут пересказывать не буду, но что в связи с описываемыми здесь делами сильно не радует, так это то, что на апелляции нельзя проверить ответы в простейшей части экзамена, где нужно выбрать правильное слово из предложенных, которое пропущено в предложении. Нам предложили посмотреть, правильно ли компьютер считал крестики, обозначавшие номер выбранного ответа (это только потому, что мы приехали что-то оспаривать, -- стандартная процедура). Но с чем компьютер сверял эти номера и не было ли здесь путаницы вариантов -- это мы сможем вроде бы посмотреть уже в конце августа-сентябре, когда будет "поздно пить боржом". Получается, что оценку за эссе оспорить можно (и мы вернули себе 3 из 4 отобранных по не очень понятным причинам баллов), а проверить, правильно ли сработала компьютерная система, -- нельзя. И это при наличии вот таких глобальных промахов, которые всплыли на ГИА. А ведь для тех, кто сдает ЕГЭ, такие "промахи" обходятся очень дорого. Мне почему-то кажется, что впереди (август-сентрябрь) нас еще ждут скандалы на эту тему. Просто в этом году очень многие не понимают, что происходит: пробники в течение года писали (честно) на 80-90 баллов, а ЕГЭ сдают на 60-70.

Николай Макаров
25.06.2012 19:17:22

Болезнь эта имеет название: Виндовс головного мозгаT

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии