НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Государство и ИТ:

Блог

Суперкомпьютинг. Некорректное позиционирование СКИФ

Денис Воейков
16.11.2010 21:50:43

Окончание истории -- в более позднем посте

Внимание! Информация, выделенная цветом, подверглась опровержению со стороны СКИФ (читайте первый комментарий). Требуется дополнительный разбор ситуации (Д. В.)

Сегодня получил приглашение на V Форум проектов программ Союзного государства России и Белоруссии. А конкретно — на представление его новой суперкомпьютерной программы СКИФ-СОЮЗ, которая станет продолжением программы СКИФ-ГРИД (в этом году она заканчивается).

К слову сказать, как знает каждый ребенок, никакого такого союзного государства ни на одной карте нет. Но зато у этого виртуального порождения коллективной политической фантазии есть бюджет. А что может быть весомее?

Впрочем, поговорить я хотел о недобросовестной информационной конкуренции на рынке отечественного суперкомпьютинга.

Сначала курьез.

Читаю в пришедшем пресс-релизе: «По производительности «СКИФ МГУ» находится на 36-ой позиции текущего мирового рейтинга Тор500, что на данный момент является абсолютным рекордом для России».

С минуту размышляю над этой абсурдной фразой (третий рейтинг подряд среди российских кластеров лидирует МГУ-шный «Ломоносов», сделанный Т-Платформами). Потом доходит, что в пиар-агентстве, которое рассылало пресс-релиз, использовали информацию двухлетней давности.

Ну да, ошиблись ребята, в предмете не рубят. А народ из СКИФа ошибочку не исправил, проглядел, с кем не бывает?

Вот только в свете того, что СКИФ (институт им. Айламазяна) с некоторых пор очевидно является прямым конкурентом Т-Платформ, выглядит это не очень красиво. Да еще и тенденция некая намечается.

Теперь как раз о ней.

Вот с этим слайдом в презентации Сергей Абрамов (руководитель программы СКИФ со стороны России) уже не первый месяц участвует во всевозможных суперкомпьютерных мероприятиях.



Если попробовать описать данную картинку по-русски, то мы имеем дело с юридически неподсудным, но этически крайне некорректным передергиванием фактов.

Доля Т-Платформ, если вам плохо видно текст, обозначена сверху голубым цветом. Доля СКИФ — внизу зеленым.

Реальность такова, что до конца 2007 года Т-Платформы участвовали в СКИФе, и ее хардверными решениями обеспечивалось процентов 80 начинки всех скифовских кластеров.

В Top 500 в графе «разработчик» зачастую фигурировали записи «СКИФ/Т-Платформы».

Но сейчас г-н Абрамов использует в отношении Т-Платформ формулировку «самостоятельные разработки», а в отношении своей программы — «установки семейства СКИФ». В результате все, что было сделано совместно, закрашено зеленым.

А у зрителя закономерно создается впечатление о полном доминировании могучего СКИФа над какой-то кустарной маленькой компанией с долей рынка в 10 %.

Такие вот занимательные раскраски.

Комментариев: 26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Сергей Абрамов
17.11.2010 05:07:32

> Доля Т-Платформ, если вам плохо видно текст, обозначена сверху голубым цветом.

Денис, подходите на Форуме. Я Вам поясню, почему эта доля и этот цвет -- в данном случае абсолютно правильные.

> Реальность такова, что до конца 2007 года Т-Платформы участвовали в СКИФе, и ее хардверными решениями обеспечивалось процентов 80 начинки всех скифовских кластеров.

Реальность такова, что в указанные Т-Платформы, что Т-Платформы не участвовали в программе СКИФ и СКИФ-ГРИД до 2007 года, участвовали с с 2007 по 2008 и не участвовали дальше.

Реальность такова, что почти во всех продажах Т-Платформ (они зеленого цвета) до 2008 года в установках нет (цитата) никаких "ее хардверных решений". Зато есть западные решения и единственное (sic!) аппаратная компонента "СКИФ-Servnet v.2" которая:
1. Разработана ИПС имени А.К.Айламазяна РАН по программе СКИФ в 2004 году
2. Лицензию на производство которой ИПС имени А.К.Айламазяна РАН никому не передавал (и мне не ясно, откуда изделие в составе продаж ТПочек?)
3. И уникальные свойства которой, позволяли писать ТЗ на поставку так, что выполнить требования ТЗ можно было только включив в поставку "СКИФ-Servnet v.2"

Или Вы действительно верите, что ТПки могли без "СКИФ-Servnet v.2" отбить в те годы 1/3 поставок в СНГ у IBM И HP за счет комплексных "ее хардверных решений" (комплексных -- в смысле "чисто мнимых" -- тем, кто изучал ТФКП)

Если есть желание дать принципиальную оценку "юридически неподсудным, но этически крайне некорректным" действиям -- дайте оценку фразе с сайта ТПок (http://www.t-platforms.ru/ru/about/allnews.html?start=45):

> Компания «Т-Платформы» - единственный российский разработчик суперкомпьютеров –

17.11.2010 07:32:11

Здравствуйте, Сергей Михайлович.
Удивлен столь быстрой реакции...

Видимо, действительно стоит разобраться в ситуации подробнее.

Спорная фраза в первоначальном посте помечена текстом и цветом и дано указание на необходимость прочесть ваш комментарий.

Чуть позже (сейчас все же еще ночь на дворе) я дословно воспроизведу свой источник информации.

Фраза с сайта Т-Платформ, на которую вы ссылаетесь, действительно не только неэтична, но и юридически недостоверна.

На этот час пока все.

Сергей Абрамов
17.11.2010 08:07:25

> Видимо, действительно стоит разобраться в ситуации подробнее.

Надо, Денис, надо. Я всегда к Вашим услугам. От работы с прессой не уклоняюсь. Мобильный не менял.

> Удивлен столь быстрой реакции...

Я не блогер. Добрые люди написали нечто (совсем про иное) со ссылкой на Ваш пост.

До связи, до встречи.

17.11.2010 17:40:36

Итак. Обещанные пояснения.

Мой выпад был основан на сведениях, котоые в конце мая на международной конференции-выставке International Supercomputing Conference в немецком Гамбурге сообщил мне директор Т-Платформ Всеволод Опанасенко. (Практически в день объявления предыдущей редакции Top 500.)

Что касается доли рынка.

Всеволод Опанасенко: «То есть если взять, например, рынок СНГ и Топ 50, то по количеству систем у нас в районе 35 % рынка. По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %. Все зависит от того, как считать».

Об участии в СКИФе.

Держа в памяти ваши намеки (признание адекватности логики в статье CNews) на то, что к атаке ФАС на институт им. Айламазяна Т-Платформы имеют прямое отношение, я задал г-ну Опанасенко вопрос в духе, а что же у вас происходит со СКИФом?

Учитывая определенную щекотливость вопроса, я предложил выключить диктофон, но г-н Опанасенко заявил, что ему совершенно нечего стесняться. Поэтому привожу его высказывание дословно.

«До этого все решения в программе СКИФ были нашими хардверными решениями. 80 %. ИК-500, ИК-1000, Томск, СКИФ-Урал и т. д. Но руководитель программы в конце 2007 года принял другое решение. Решил делать дальнейшие разработки СКИФ на базе платформы, разработанной Интелом и европейской компанией Евротек. Хорошей платформы. Это, скажем так, новое слово в суперкомпьютинге. Но мы и тогда считали, и практика это доказала, что наше решение (которое было тогда) не хуже, а даже и лучше…
Больше решений хороших и разных. Время покажет. Мы считаем, что можем делать не хуже, а даже лучше».

Что скажете?

Сергей Абрамов
17.11.2010 23:49:51

Что я скажу? Правда состоит в следующем:

1. Компания Т-Платформы до 2002 года была не в теме HPC. Она «таскал» серверы в Россию, особенно Тайян — отсюда название компании. В 2002 году компания заинтересовалась HPC. Им надо отдать должное, она сообразила, что правильно учиться в бою — работать в кооперации с людьми в теме. Так мы и познакомились.

Свела ИПС имени А.К.Айламазяна РАН с ТПл компания AMD — Алексей Нечуятов. Он, кстати, после AMD и ряда других мест поработал и в ТПках, но быстро покинул славную компанию.

С 2002 по 2007 год мы сотрудничали с ТПл, но вне рамок СКИФ. Правда, ТПл поставляли сервера для проектов СКИФ К-500 и СКИФ К-1000. Должен же кто-то возить и растамаживать товары? Ну не академические же организации!

Попробуйте задать владельцам машин СКИФ К-500 и СКИФ К-1000 вопрос «Правда, что все решения в программе СКИФ были нашими хардверными решениями ТПл? В том числе СКИФ К-500 и СКИФ К-1000? В какой доле это решения ТПл?» — получите адекватный и взвешенный ответ (белорусы очень уравновешенная нация). Адреса дам в личной почте.

Мы выучили их персонал. Часть персонала была отдана от нас к ним по согласования (Андрей Слепухин и А.Наумов и др. основные деньги до перехода получали в ИПС имени А.К.Айламазяна РАН, немного работали в МГУ имени М.В.Ломоносова)

Только в период 2007–2008 компания ТПл была участником СКИФ-ГРИД. Со-разработчиком — не разработчиком, а со-разработчиком — ряда 3. Говорю Вам ответственно, как официальный главный конструктор СКИФ МГУ (Чебышёв) — то есть ряда 3.

С 2007 года появились первые сепаратистские настроения — и это логично и естественно. Всеволод мне всегда говорил: цель — повышение капитализации компании. Потом продажа частями. Единственный способ exit-а в низко маржинальном рынке HPC. А как повышать капитализацию в госпрограмме СКИФ-ГРИД? Где все результаты (и интеллектуальная собственность) принадлежит не разработчику, а головному исполнителю — ИПС имени А.К.Айламазяна РАН?
Кстати, эта цель — повышение (скажу — раздувание) капитализации,— объясняет все. И заведение ненужных офисов за рубежом, и оформление бестолковых патентов, и жуткий винегрет в изделии (зачем в одном изделии мешать кучу типов вычилсительных узлов? — так больше капитализации, больше предметов для бестолковых патентов), шумиха в прессе «ТаПки скупили ведущих HPC-разработчиков Microsoft!». Меня чуть кондражка не хватила при прочтении этого заголовка — подумал недоброе о моих добрых коллегах: Кирилле Фаенове и Бартоне Смитте.

Уход в свободное плавание ТПок — естественный процесс. Конкуренция — тоже, это нормально. Никак не ожидал грязных методов конкуренции, от компании, которую сам за ручку вывел в отрасль HPC. Бывает… Но не красит.

2. Денис, мне кажется Вы хорошо знакомы с моими слайдами. В семействе суперкомпьютеров СКИФ от ряда к ряду росла «доля отечественности» железа.

Ряд 1 (до сентября 2003) — там были отечественными (минскими) корпуса, шкавы и спецвычислители (в последбих даже микросхемы минские). И отечественная конструкторская документация (КД).
Процессоры, память, диски, все сети, материнские платы, блоки питания, вентиляторы — все покупное. И ничего от ТаПок.

Ряд 2 (до марта 2008) — отечественные шкафы (Минск), система управления и мониторинга СКИФ-Servnet ver. 1 и 2 (ИПС имени А.К.Айламазяна РАН), в части моделей интерконнект совместимый с SCI (НИЦЭВТ). В остальном — все покупное: Процессоры, память, диски, все сети, материнские платы, блоки питания, вентиляторы — все. И ничего от ТаПок.

Ряд 3 — по доброму, это две машины СКИФ МГУ (Чебышёв) — опытный образец, СКИФ Урал — почти точно ¼ от СКИФ МГУ (Чебышёв). И еще немного проданых отдельных шасси. Я главный конструктор СКИФ МГУ (Чебышёв) – то есть ряда 3. В разработке участвовали ИПС имени А.К.Айламазяна РАН, МГУ имени М.В.Ломоносова, ТПл, Альт Линукс и еще ряд организаций.
Отечественное шасси (ТПл) и псевдо-блэйды (ТПл) – в кожух были упакованы стандартные материнки Атока-2 (SuperMicro). Это и есть TBlade-1.
Отечественная развесистая (три типа печатных плат, сама крупная – 36х6 см) система управления и мониторинга СКИФ-Servnet ver. 3 — и разработка и изготовление ИПС имени А.К.Айламазяна РАН.
остальном — все покупное: Процессоры, память, диски, все сети, материнские платы, блоки питания, вентиляторы — ничего от ТПл.

Еще ряд фактов:
Даже сборку всех машин из Топ500: СКИФ К-500, СКИФ К-1000, СКИФ Cyberia, СКИФ МГУ (Чебышёв), СКИФ Урал делали ребята из ИПС имени А.К.Айламазяна РАН;
Ну и про те самые шасси и псевдо-блэйды (ТПл) TBlade-1 были разработаны и сделаны ими одними и самостоятельно …. в кетае, с кетайским качеством (как и последующие разработки). После привоза железа в МГУ имени М.В.Ломоносова они просто не собрались – одна из железок просто не вошла в другую. Проблему схлопотали и изучали мои ребята на сборке. Они и искали (разрабатывали) решение проблемы. Всю партию 31.12.2007 привезли в ИПС имени А.К.Айламазяна РАН в Переславль. 02.01.2008 (новогодние деньки!) наш мастер Виктор Петрович вышел на работу и хитрым китайским железкам сделал наше решительное русское обрезание. 03.01.2008 все изделия поехали на сборку в МГУ имени М.В.Ломоносова (кстати, в багажнике моей машины). Вот это и было единственное собственное аппаратное решение ТаПок в составе всех СКИФ-машин. С обрезанием от ИПС имени А.К.Айламазяна РАН.

А вот к суперЭВМ «Ломонсов» лично я и СКИФ-кооперация не имеют никакого отношения. Чему я несказанно рад и горд. Не замешан. Это первая единоличная разработка ТаПок.
Кстати, в составе «Ломоносова» есть ТBlade 1.1 (не уверен, но кажется это в точности TBlade 1 только внутри Supermicro Атока 3) —эта часть «Ломоносова» мне кажется работает. Ведь СКИФ МГУ (Чебышёв) работает и является на сегодня основной рабочей лошадкой. Чем я горд.

Что касается ФАСа – недавно Арбитражный суд Москвы признал то самое апрельское решение ФАСа незаконным и отменил его. А мелкие детали дела назойливо наводят на мысль: «есть такая профессия, сынок, кошмарить по заказу». Я еще немного выжду и потом отработаю ситуацию до кристальной ясности во всех деталях.

Ну что, независимая пресса, не слабо журналистское расследование этого ФАС-дела в суперкомпьютерной отрасли?

Или еще тема: откуда и зачем в составе почти всех поставок ТПл с 2004 по 2007 года есть СКИФ Servnet v. 2?

Откуда? — если это собственность ИПС имени А.К.Айламазяна РАН и он никому не давал лицензии на производство?

Зачем? — Какое техническое требование можно было записать в ТЗ этих поставок, чтобы на торги можно было идти только имея (не ясно откуда) за пазухой СКИФ-Servnet v.2?

3. Что касается цветной диаграммы — не умею прикладывать в блоги файлы – вышлю Вам по почте Эксель. Это просто Top50 за все те годы. И добавлена одна колонка – не чья это продажа, а чья это разработка. В этой колонке писалось СКИФ, если в машине использовались хоть какое-то технологические решения СКИФ (читаем заголовок на моем слайде). Например, СКИФ Servnet, разработки ИПС имени А.К.Айламазяна РАН. А в те годы никакой другой отечественной аппаратуры в столбце «конфигурация» я как-то и не вижу. А Вы найдете?

Так вот, если Вы найдите хотя бы одно место, где я в этой колонке написал слово СКИФ не по делу, то я при всех сетянах съем свою бескозырку «СКИФ-Аврора» (пришлю в Ваш блог фотку поедания).

Ну а графики потом построенные Элкселем автомагически — просто обработкой пометок из этой колонки.

Денис, надо внимательно- внимательно смотреть на факты. А потом задавать вопросы. Мы с Вами помним, как это было с Топ500. Теперь внимательно смотрите на Топ50. Сами смотрите.

Будет интересно, я Вам еще покажу некоторые цифры, которые все видят. Но никто не пытается одно сравнить с другим. А потом задать правильный вопрос.

А я это просто вижу.

Кстати, на глубокий анализ старых рейтингов меня сподвиг ровно тото самый пресс-релиз ТаПок: Компания «Т-Платформы» - единственный российский разработчик суперкомпьютеров…

Мне стало любопытно, что-то ребят так распузырило. Присмотрелся... Появилась картинка в масле. И не только (но об этом намного позже).

Сергей Абрамов
17.11.2010 23:57:35

Забыл местечко "Но мы и тогда считали, и практика это доказала, что наше решение (которое было тогда) не хуже, а даже и лучше…"

Когда СКИФ-Аврора появилось никакого TBlade2 не было. А кто лучше и кто хуже -- попробуйте сами беспристрастно разобраться. Приходите: я расскажу про тогдашние решения СКИФ-Аврора и их сильные стороны и сравнение с TBlade2. А ВЫ попробуете по каждой позиции взять комментарий ТаПок. Потом можно ко мне. Потом -- к ним. В какой-то момент сами выводы сделайте smile;)

18.11.2010 00:21:34

Спасибо за обстоятельный комментарий.
Беру паузу на размышления и консультации.
Может и здесь кто-нибудь что-то добавит.

Сергей Абрамов
18.11.2010 02:14:11

Цитата
Всеволод Опанасенко: «То есть если взять, например, рынок СНГ и Топ 50, то по количеству систем у нас в районе 35 % рынка. По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %. Все зависит от того, как считать».


Действительно, доли в штуках и в Tflops-ах могут сильно разниться. Одна компания продала 100 установок по 1 Tflops. Вторая 1 установку в 100 Tflops. Доли рынка в производительности у них равные, в штуках -- якобы первая компания в 100 раз круче первой.

Это известный трюк -- любимая песна, например, HP -- в штуках мы гораздо больше, чем IBM в Top500.

Смотря какими попугаями мерять.

По мне (теническая сложность проекта, отдача от проекта) правильная мера Tflops. Вдовавок на честном рынке обычно устанавливается примерно равная цена за Tflops в каждый момент времени. И компания, которая взяла X% рынка в Tflopsа-ах имеет ~X% рынка в деньгах (+/- 10%).

Вот почему моя картинка в Tflops-ах.

А вот Вам абразчик внимательной работы с материалом:

Цитата
Всеволод Опанасенко: «...у нас ... По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %».


Цифры и ничего больше. Перевожу на русский язык (то что я сейчас напишу -- не мои мысли, а расшифровка пропорции, которую указал Всеволод, если я верно Вас понял): либо Всеволод не понял, что сказал, либо Ваш диктофон сработал с помехами, либо сказано вот что:
Цитата
По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %»

ЗНАЧИТ
Цитата
мы своим заказчикам продаем системы в (80/50 = ) 1.6 раза дороже средне рыночных цен на 1 Tflops. Причем наши заказчики такие хорошие... они ведь и сами ТЗ пишут (без предварительного сговора с нами), и предельную цену устанавливают и 94 ФЗ играют, и мы, как единственные участники допущенные к аукциону, все это выигрываем и поставляем замечательный товар. Как-то само выходит цена заказчика в 1.6 раза выше среднерыночных цен. Но это воля заказчика --- заказчик всегда прав. Не нам его обсуждать. Мы даже не смеем догадываться, почему он принимает такие решения.


Я неверно проинтерпретировал указанные цифры? Я не верно рассчитал что утверждение «По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %» равносильно «в 1.6 раза выше средне рыночных цен на 1 Tflops»?

Сергей Абрамов
18.11.2010 03:12:30

А давайте разберем подробнее про утверждение «По производительности — больше 50 %, в деньгах — порядка 80 %»?

Итак, в условных единицах: ТПл продали ~50Tflops за ~$80. Остальные участники рынка ~50Tflops за ~$20.

Среднерыночная цена: 100Tflops за $100 ==> $1 за 1Tflops
Цена ТПл: ~50Tflops за ~$80 ==> $1,6 за 1Tflops
Средняя цена у всех, кроме ТПл: ~50Tflops за ~$20 ==> $0,4 за 1Tflops

То есть, ТПл продают в 4 раза дороже, чем все остальные участники рынка. Как Вам этот вывод?

И ТПл продают в 1.6 раз дороже, чем среднерыночная цена -- испорченная именно ими в 2.5 раза, по сравнения с той средней ценой, которая была бы, если бы их не было на рынке.

Денис, Вы сами понимаете, какой журналистский материал Вам дал в руки Всеволод? Это разве не супербомба? И куда смотря Ваши редакторы? А органы контроля госзакупок? ФАС? Счетная палата?

Денис, прокомментируйте, пожалуйста!

Сергей Абрамов
18.11.2010 00:30:09

Только сейчас прочел заголовок smile:D

Денис, другой раз задумаете подобную пунликацию с подобным обвинительным заголовком и содержанием -- фигуранта сразу ставьте в известность и повесткой вызывайте, а? А то я ведь совершенно случайно узнал... Мне кажется так делать некрасиво. А Вам как кажется? smile:?:

18.11.2010 01:01:02

Я думал, вам эта тема будет безинтересна )))
Она мне вообще не казалась столь глубокой. Очень многим компаниям (особенно если речь идет об отделах маркетинга) свойственно приукрашивать реальность за счет двусмысленностей. Главное, чтобы юридически тылы были прикрыты. Этим никого не удивишь.
Заголовок.
Я бы назвал пост непринужденно "Занимательная графика", но с учетом малой посещаемости юного блога решил, что тогда его вообще никто не станет читать -- в смысле тратить время на переход по ссылкам с неговорящим названием. Названия же по существу иногда звучат тяжеловесно.
Копия.
Хорошо. Это нужно делать. Буду вас всегда ставить.
Просто хотелось бы напомнить, что конкретно у нас с вами (в моем понимании) вопросы о рейтинге Топ 500 (участия в нем Авроры) остались не закрыты. А дискуссия зашла в тупик -- то есть в каком-то смысле была бесполезна.
(Позицию вашу помню. Возвращаться к теме сейчас смысла не вижу.)
Резюмирую: тема не казалась мне столь серьезной, чтобы из-за "хитро скомпанованного" графика привлекать упомянутых в посте фигурантов к барьеру. Потом ведь можно никого не собрать, когда тема будет действительно серьезной.
Ну почти, как выяснилось, как сейчас )))

Сергей Абрамов
18.11.2010 01:38:48

> Очень многим компаниям (особенно если речь идет об отделах маркетинга) свойственно приукрашивать реальность..

Я это заметил: передергивать факты, себе приписывать чужие результаты, не упоминать соавторов, не говорить \thanks{} (это такая команда в LaTeX)

Да, в так называемом бизнесе у многих компаний это практика. И это очень-очень печально с одной стороны, и считается нормальной практикой -- с другой стороны. Что совсем плохо. smile:cry:

Однако, ИПС имени А.К.Айламазяна РАН это не компания. И у нас, в науке, за каждую такую шалость (подтасовка фактов, присваивание результатов, выбрасывание соавторов и пропуски в \thanks{}) в нашем мире принято ... обычно канделябром.

Так что, мелкая тема или крупная -- штука субъективная.

Вопросы по рейтингу Топ500 за ноябрь прошлого года Вы как-то произвольно отранжировали: к этим позициям вопросов нет, к этим -- есть smile;-)

По СКИФ-Аврора лично мне все ясно. Хотя Линпак гонял не .ИПС имени А.К.Айламазяна РАН, а РСК СКИФ, но лично у меня никаких сомнений тут нет:

  • 100КВатт один шакф, можно прогнать где угодно, даже у меня на даче -- не говоря о заводе-изготовителе.
    • это Вам не 5МВатт и не 100 шкафов плюс еще 800 кв.м. и 120 тонн одной только инфраструктуры вне машинного зала -- за месяц не найдешь и инфраструктуру не построишь

  • В срок установка СКИФ-Аврора была в точке стояния
  • В чем у Вас непонятки по тому Топ500 и почему только по позиции СКИФ-Аврора -- мне не ясно.
  • Возможно, не понравился стиль работы с прессой РСК СКИФ. Но при чем тут я и ИПС имени А.К.Айламазяна РАН?

Сергей Абрамов
18.11.2010 01:50:21

Все-таки, вчитайтесь:

Недобросовестное позиционирование СКИФ

Давайте на чистоту: это обвинение в недобросовестном ведении конкуренции. Обвинение серьезное. И основано на Вами непроверенном предположении, что на моем слайде есть подтасовка фактов.

Я Вам предложил проверяйте факты, проверяйте слайд -- Эксель, который его считает я Вам выслал. Если найдете подтасовку -- я в Вашем блоге съедаю бескозырку. Если подтасовки нет -- Вы чем-то тоже отвечаете. Мне кажется это справедливо.

Ответ должен быть симметричный. Съедать тапок -- это негуманно. Давайте Вы месяц будете носить несъеденную мною бескозырку -- носить виртуально -- на аватаре Вашего блога.

Идет? Справедливо?

18.11.2010 02:31:01

Это ваш спор не со мной, а с Т-Платформами.
Я в нем пытаюсь разобраться.
Если я в каждом споре стану заключать пари с обеими сторонами, то я при любых исходах вечно буду что-нибудь есть, носить или кричать выпью из-под стола )

Сергей Абрамов
18.11.2010 02:51:22

Цитата
Это ваш спор не со мной, а с Т-Платформами.


Это не так. Всеволод со мною не спорит -- мы с ним хорошо знакомы, съели не один пуд соли.

Всеволод никогда не ставил под сомнения мои утверждения.

На слайде написано ясно и понятно: доли разработок на рынке. Не доли продаж. Раскраска появилась в ответ на фразу "единственный разработчик". На фразу "ведущий продавец" реакции не было бы.

В моем экселе проект продажи Всеволодом железа #49 в редaкции 5 (2006-09) признан как разработка Sun Microsystem, а не разработка ТПл.

Я не оспариваю, что он много продал -- продал чужого.
Он не оспаривает мой слайд.

Мой слайд назвали "Недобросовестное позиционирование СКИФ" именно Вы, не Всеволод.

Мне кажется, предложение ответить именно Вам, а не Севе -- уместно.

Я не прав?

Сергей Абрамов
18.11.2010 02:59:40

Цитата
Что касается доли рынка.

На моем слайде явно и недвусмысленно говорится о доле разработок, а не о доле рынка.

Нет такого продавца "СКИФ".

То, что отмечено как зеленая область -- это продажи и инсталляции разных компаний (ТПл, НИЦЭВТ, ОИПИ НАН Беларуси, ИПС РАН), но все эти установки использовали СКИФ-технологии.

Ровно это показано на слайде. И ровно это Вы (не Всеволод) назвали "Суперкомпьютинг. Недобросовестное позиционирование СКИФ"

Вот такой расклад.

18.11.2010 03:11:26

Ну так мой пост ровно о том, о чем вы только что написали. Именно это и называется грамотным использованием фактов в маркетинговых целях.
...
Мне не интересно спорить про график и про свой пост. Я сказал ровно то, что сказал. И не ошибся, как вижу.
Кроме одного фрагмента -- который сейчас выделен цветом. Именно его и имеет смысл дальше разбирать.
Сейчас мы располагаем информацией, которую я получил в Гамбурге, и вашими утверждениями, что она недостоверна.
Это -- журналистская тема. Остальное не стоит ни моего, ни вашего времени.

18.11.2010 03:03:34

Нет. Не правы.
Я описал причины моего выпада.
...
Сергей Михайлович, вы меня конечно извините, но мы прямо сейчас засоряем ветку комментариев. Хотелось бы увидеть здесь и еще чьи-то высказывания.
Мой моральный облик и профпригодность мы сможем обсудить по окончании истории.

Олег Аладышев
22.11.2010 23:19:24

> Хотелось бы увидеть здесь и еще чьи-то высказывания.
А что тут обсуждать, Денис. Всё, что Вам написал Сергей Михайлович, так и есть. Могу со своей стороны подтвердить почти всё. И Сева Вам на iSC2010 говорил начистоту.
А вот Вы выбрали какие-то лозунги, на которые только дилетант реагирует. Спорить с PR ходом о том, первый он на рынке или нет – дело похожее на то, как смотреть на куриные яйца: каждый сможет доказать свою правоту.
Вы займитесь более глубокой проработкой вопроса, проанализируйте сами ситуацию, соберите статистику, а не покупайтесь на фразы одного или другого - вот это будет дело.
Правда в том, что на рынке HPC сейчас появляются и наши, российские разработки. Пусть не 100%. 100% своими в HPC - совершенно не оправдано. А наших разработок становится много, и за это огромное спасибо Абрамову, Опанасенко и другим. А вот вашей заслуги пока не видно, только вводите в заблуждение общественность и отнимаете время у Уважаемых людей.

PS. Оскорбительные лозунги, начиная с названия, стоит убрать. Тем более, что Вы не смогли доказать своей правоты.

23.11.2010 14:54:24

Олег, приветствую.
Спасибо, что нашли время.

Правоту мою, на мой взгляд, подтвердил сам Сергей Абрамов в своем последнем комментарии. Но сейчас речь уже совершенно о другом.
Вопрос в том, кому же все-таки принадлежат технологии и чьи хардверные решения составляют машины СКИФ. Поэтому я пока совершенно не понимаю, как одновременно могут являться истиной и процитированные мной слова Всеволода Опанасенко, и комментарии Сергея Абрамова.

Если я правильно понял вашу мысль, вы говорите о том, что я занимаюсь никчемным раскачиванием лодки, в то время как отечественный рынок по большому счету сообща делает одно большое хорошее дело. Ну так это, скажем так, не совсем соответствует действительности. Слишком много интриг. Журналисты их в какой-то мере ретранслируют, но рождаются они явно без нашего участия.

Кстати, вы меня наверное не помните, но это именно я доставал вас 2,5 года назад по поводу вхождения машин МСЦ в Top 500. Думаете, у меня возникли бы те вопросы без подсказки доброго человека?

В общем у "уважаемых людей" (речь не только о тех, чьи имена здесь фигурируют) я пока вижу не слишком много уважения друг к другу. (Одни "тапки" чего стоят.)

Олег Аладышев
24.11.2010 05:30:57

Денис, я Вас прекрасно помню. И кто подсказывал Вам, тоже знаю. У нас мир очень маленький.

>Но сейчас речь уже совершенно о другом.
Речь именно об этом, Вы не уводите в сторону. Абрамов Вам в первых сообщениях на пальцах объяснил все схемы. Опанасенко Вам тоже сказал правду, 80% финансов и они 1-е в этом, самый мощный СК - и по этому они первые. Количество СК в топ-50 с участием технологий ИПС - тут Абрамов первый.
Вы, кажется не придали значение вот этому: "Спорить с PR ходом о том, первый он на рынке или нет – дело похожее на то, как смотреть на куриные яйца: каждый сможет доказать свою правоту".
Вы, наверное, сталкивались с тем, как две конкурирующие компании, например интел и амд, сравнивают свои новые процессоры? У каждого процессор лучше, причём существенно, чем аналоги конкурента. Если копнуть глубже, то так оно и есть. Это искусство - так сравнить, что бы показать свои сильные стороны и слабые стороны конкурента, причём ничего не нарушив юридически.

Так, что позиционирование СКИФ очень даже добросовестное, с технической точки зрения, с позиционной. С этической и моральной? Где Вы в бизнесе усмотрели этику и мораль? С этими подругами бизнес зачахнет.
Что качаемо технологий, какие кому принадлежат?... я думаю, если Вы подъедите к Абрамову, он Вам покажет, какими технологиями он владеет юридически, и что может делать.
Если Вы спросите Опанасенко, то он Вам, скорее всего, тоже не откажет. Я знаю, что и кто сделал сам, что выменял, что приобрёл, что просто использовал немного переделав. Вам не скажу. Но смогу заверить, что достаточно, для того, что бы говорить о своём продукте тем и другим, причём о комплексном продукте, о Суперкомпьютере с инфраструктурой, с ПО системным, инструментальным, прикладным ...

>я пока совершенно не понимаю, как одновременно могут являться истиной и процитированные мной слова Всеволода Опанасенко, и комментарии Сергея Абрамова.

Вы считаете, что Вам врёт и тот и другой? Вот так открыто? Проверьте же сами или уже обратитесь к независимому специалисту.

>я занимаюсь никчемным раскачиванием лодки, в то время как отечественный рынок по большому счету сообща делает одно большое хорошее дело. Ну так это, скажем так, не совсем соответствует действительности.

Соответствует, соответствует. Только Вы понять не можете, что два противоположных лагеря, своей битвой, ускоряют прогресс общего дела намного лучше, чем сговорившиеся и просто пилящее бюджет. Посмотрите как всё летит. Один строит топовые машины стремясь к экзофлопу, другой строит более приземлённые супера. И заметьте, если 2 года назад, можно было поспорить о национальной принадлежности решений, то сейчас уже спорить не приходится. А Вы знаете, что кроме ИПС РАН и Т-Платформ, еще есть множество производителей отечественного суперкомпьютинга? И все они строят отечественные супера! Конечно не 100 процентные, но уже можно говорить, что решения отечественные. Только не путайте микроэлектроннику с суперами, пока отечественные процессоры не могут похвастаться даже участием в этой формуле-1. Да и нужно ли именно в суперах? Супера - это инструмент получения высоких технологий в первую очередь.
А интриги? что интриги? - с ними интересней. Но опять я Вас могу заверить, что оба фигуранта уважают друг друга более чем... Посмотрите на сайт Т-Платформ: на первой же странице цитата Абрамова smile:)

И по поводу лозунга - заглавия вашего поста. Мне лично очень не нравится, когда журналист, достаточно не разбираясь в теме, мочит такими вот лозунгами. Если это делает компания для продвижения своего продукта - мне понятно. Я обычно мимо ушей пропускаю, чтобы не размениваться на мелочи. Но когда журналист - пятая власть, извините, с дубиной, ... мне становится еще и страшно. Лучше вливайтесь в ряды сторонников прогресса, а не пустых критиканов.

24.11.2010 14:14:23

Ваши рассуждения представляются мне весьма логичными. Попробовать разобраться в ситуации мне будет достаточно интересно, но скорее всего, как вы и говорите, в вопросе принадлежности технологий в большей или меньшей степени правыми окажутся обе стороны.
Но для начала надо дождаться комментариев Т-Платформ.

Правы видимо и в том, что битва сторон, в сочетании с интересными интригами, в большей степени общий процесс ускоряет, нежели наоборот. Но тогда в эту картину мира очень гармонично вписываются и критически настроенные СМИ.

К названию поста вы относитесь слишком серьезно. Слово "недобросовестный", к сожалению, имеет некую юридическую окраску. Но само по себе оно совсем не страшное (его этимология отсылает нас к совести -- и только).
В любом случае формат блога допускает более эмоциональные заголовки (равно как и неудаляемые эмоциональные же комментарии), чем редакционные материалы. За этот заголовок Сергей Абрамов уже отыгрался на Т-Платформах десятикратно, как мне кажется.

Если дело дойдет до редакционного аналитического материала, там все будет без эпатажа.

24.11.2010 14:20:54

Из других организаций, которые делают суперы, лично общался только с г-ном Эйсымонтом из НИИЦЭВТа с его "Ангарой".
Вот только вчера узнал, что институт он с группой разработчиков недавно покинул.
Тоже ведь, поди, "Ангару" скоро делить будут.

23.11.2010 15:00:48

Был сегодня на мероприятии Т-Платформ. Пресс-служба пообещала, что какая-то реакция на все это будет.
Так что ждем комментариев.

Сергей Михайлович, от ваших белорусов пока ни слуху, ни духу.

Сергей Абрамов
10.12.2010 15:00:59

> Сергей Михайлович, от ваших белорусов пока ни слуху, ни духу.

Они справочку сразу выслали. Опаньки.... только на мой адрес. Налажу почту -- перешлю.

> Правоту мою, на мой взгляд, подтвердил сам Сергей Абрамов в своем последнем комментарии

Как это? Нет, заголовок не соответсвует ничему. Я Вам выслал Эксель --- ВЫ не нашли в нем огрехов. Картинка и надписи на ней -- все на 100% правда. Мое предложение в силе: если найдете ошибку в Экселе я съем бескозырку, если не найдете -- считаю выше я написал разумное и не обидное предложение для Вас.

Спор по заголовку -- не спор между мною и Т-Пл, а спор между Вами (заголовк Ваш) и мною (слайд мой)

> В общем у "уважаемых людей" ... я пока вижу не слишком много уважения друг к другу. (Одни "тапки" чего стоят.)

По поводу "тапки" -- это не есть неуважение к компании "Т-Платформы". Это их широкоизвестное жаргонное имя на рынке, которое придумал не я. Оно есть у них, так же, как оно есть у других уважаемых компаний: Альты, Крафты, Открытки и другие.

Не знать этого -- не знать рынка. Цитата из личной переписки на данную тему:

> ИМХО - издевательски коверкать название компании (ТаПки и т.д.) ну совсем не гуд.

Согласен. Выскочило. Но только это не я коверкаю -- компанию так называют на рынке.

На рынке все игроки со сложными (для скороречи, никаких оскорблений) названиями рано или поздно получают короткие имена -- обычно существительные во множетсвенном числе. Длинные неудобно использовать в скороречи.

Крафтвэй -- Крафты, Открытые технологии -- Открытки; Альт-Линукс -- Альты, Т-Платформы -- Тапки или, нежнее, Тапочки.

Это только тот слэнг, который я знаю. Короткие имена, как правила, не трогают -- Арбайт он и есть Арбайт.

Кто первый пускает кличку -- не знаю, но удачные (по скоро-произношению) имена приживаются. Хорош сленг или плох -- не я его придумал, и в неформальной обстановке народ им широко пользуется. Например, в обсуждении на CNews третья в реплике сверху (Варвар) использовал сразу две клички:

http://live.cnews.ru/forum/index.php?setskin=1&skinid=12&showtopic=67205&view=getfirstpost

<<Тапочки - это да - один из крупнейших распиловщиков. ИПС, Альты и другие упомянутые - в этих делах особо не участвовали...>>

Сергей Абрамов
15.01.2011 23:08:45

Цитата
23.11.2010 15:00:48 Был сегодня на мероприятии Т-Платформ. Пресс-служба пообещала, что какая-то реакция на все это будет. Так что ждем комментариев


Ну и? Вот уже несколько месяцев с 16.11.2010 в Сети висит абсолютно необоснованное и беспардонное обвинение

Цитата
Недобросовестное позиционирование СКИФ


серьезно затрагивающая честь, достоинство и деловую репутацию.

От белорусов материалы пришли. Эксель, который строит тот самый график я Вам дал. С Т-Платформами ВЫ общались, ну и что? В чем именно состоит моя недобросовестность, господин Военков? А?

Мы это здесь установим или как Вы предпочитаете?
Мой моральный облик и профпригодность мы сможем обсудить по окончании истории.

Не пора?

Ссылка

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии