НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Государство и ИТ:

Блог

К вопросу о юрисдикции трансграничных интернет-покупок

Андрей Колесов
29.04.2015 13:47:29

Очередной депутатский запрос в Генпрокуратуру проверить законность действий зарубежной ИТ-компании. Депутат от ЛДПР Александр Старовойтов обеспокоен тем, что Apple, по его мнению, занимается запрещенной в России гей-пропагандой. На обложке музыкального альбома группы U2, загруженного в его iPhone, он увидел двух обнимающихся полуобнаженных мужчин и решил, что это изображение может вредно отразиться на его (депутата) несовершеннолетнем сыне. Адвокат депутата параллельно сообщил, что если Генпрокуратура признает изображение гей-пропагадой, то будет через суд требовать от Apple компенсации морального вреда "ребенку".

Оставим вопрос о том, попадает ли изображение под статью. Не будем также обсуждать, была ли эта картинка "навязана" пользователю хакеровским образом (без его ведома) или все же он загрузил ее сознательно (думаю, на 99% - второй вариант, хотя возможно, предупреждение о загрузке было прописано "мелкими буквами", да еще и на английском языке).

Но вот вопрос: если Генпрокурор признает обложку гейпропагандой, в какой именно суд будет обращаться адвакат: в московский или в вашангтонгский?

Я понимаю некоторую неуместность вопроса, поскольку очевидно, что никакого обращения не будет в любом случае (подобные депутатские запросы и готовность адвокатов – лишь способ попиариться, попасть в новости). Но все же: если все же дело дойдет до дела (извините за каламбур) – где нужно искать справидливость? В каком суде?


Так или иначе, но речь идет о трансграничной покупке гражданином России на американском сайте itune.com (пусть даже загрузка прошла бесплатно в виде акции). В какой суд должен обращаться покупатель?

Сказу поясню, что точно такой же вопрос может возникнуть при покупке чего-то вполне вещественного, скажем, на AliExpless.

В моем представлении, нужно обращаться по месту покупки, там где находится магазин. Т.е. в США или, соответственно, в Китай.

Подобная Интернет-покупка ничем не отличается от того, что вы купите этот же самый альбом в США в обычной офлайновом магазине, потом приедете в Москву и тут увидите, что там "не та" обложка. То есть эта операция происходила вне юрисдикции России.

P.S. К теме Интернет-покупкой это не имеет прямого отношения, но все же стоит сказать об этом.
У нас в стране вырабатывается какая-то устойчивая систем решать свои личные проблемы опреденными категориями граждан страны через Генпрокуратуру. Бороться с гей-пропагандой, защищать свои оскорбленные чувства…

Для этого есть давно известный механизм: обращаться в суд. Так нет же, обращаются в прокуратуру, чтобы она уже инициировала дело от имени государства…

Я понимаю, что иск в суд от прокуратуры выглядит солиднее, чем от частного лица, пусть это даже депутат или епископ. Но тут есть еще один важный момент: финансовый.

Дело в том, что обращение в суд несет в себе финансовые риски: если вы проиграете дело, то придется оплачивать судебные издержки из своего кармана. Конечно, удобнее переложить эти финансовые затраты на казну.

В общем, я бы предложил, если не запретить, то как-то ограничить) возможность решения защиты своих оскорбленных чувств через прокуратуру. Через суд – сколько угодно!

Пусть депутаты занимаются своим самопиаром за свой счет, а не за государственный.

Комментариев: 18

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

29.04.2015 18:13:36

Вообще-то на сайте iTunes.com в разделе Terms of Use явно указано, что пользователь соглашается, что все вопросы и конфликты решаются в соответствии с законами США и штата Северной Каролины.

(Т.е. в принципе это мог быть и закон любого государства, который бы мог выбрать Apple. Если бы им нравились бы наши законы, то они бы так и написали)

29.04.2015 19:52:30

А "1С" может написать на сайте, что будет решать вопросы по законам Занзибара smile:)

Нет, Apple написала не то, что ей просто взбрело в голову, а то, что она должна была написать. По законам той страны, где зарегистрирован iTune,com

29.04.2015 23:42:05

Причем здесь то, где зарегистрирована Apple?

Apple может быть зарегистрирована вообще в оффшоре
Ее серверы могут быть где-нибудь в США.
А услуги она в данном случае оказывает в РФ.
Почему, при такой полностью трансграничной торговле, потребитель из России и Apple не могут прийти вместе в суд Занзибара и попросить, чтобы он их рассудил?

30.04.2015 08:54:07

ОК, т.е. мы все же согласились на том, что суд будет разбираться по месту регистрации компании.

А теперь по поводу вот этой фразу:

Цитата
А услуги она в данном случае оказывает в РФ.


Это ключевой вопрос поста - где оказывают услуги.
Так вот я считаю, что в данном случае никаких услуг в России Apple не оказывает. Услуги оказываются по месту регистрации компании, т.е. в США.

В этом-то и вопрос - что такое трансграничная услуга (та же покупка в Интернет-магазине или бронирование гостиницы)? Кто к кому приходит? Кто пересекается границу - продавец приходится в Россию со своей услугой или покупатель переходит за рубеж за услугой там?

Со всех точек зрения - границу переходит покупатель. А раз так, то он там действует уже по тамошним законам.

30.04.2015 10:19:48

Я все равно не понимаю - причем здесь где зарегистрирована фирма?
Я думаю, что фирма может быть зарегистрирована в офшоре на Каймановых островах.
Офис фирмы (разработка и техподдержка) - в Калифорнии, в Силиконовой долине.
Серверы Интернет-магазина, откуда все продается - например в Северной Европе (где охлаждение дешевле, например).

В таких условиях для суда США эта фирма и покупатель - оба они являются иностранными лицами.

30.04.2015 13:50:50

Пост, написан именно для того, чтобы попытаться разобраться в том как юридически должны решаться подобные проблемы между потребителем и продавцом

Конечно, было бы интересно и полезно посмотреть на практическом примере: если бы депутат довел свою претензию до логического конца. Но этого - я уверен - не будет, поскольку тут имеет место просто рекламная компания самого себя.

Но если у вас возникли претензии к магазину "Перекресток", то куда вы будете в суд на нее? В суд штата Калифорнии?
Какое вам (и суду) дело до того, где физически находятся сервера компании и ее техподдержка?

Конечно, подать в суд в Калифорнии на перекресток вы можете, но, скорее всего, вам ответят "вы обратились не по адресу".
Как суд Калифорнии рассматривать дело с покупкой вами чего-то на Соловках?

30.04.2015 14:25:06

Так в том-то что покупка происходит не на Соловках.
Покупка происходит на сервере, который находится неизвестно где.
а владеет им компания, которая скорее всего зарегистрирована тоже неизвестно где.
Единственное, что я вижу, что в правилах на сайте написано, что разбирательства происходят по законам Северной Каролины, США.

Я думаю, это связано только с тем, что:
1) поставщика услуг устраивают законы этого штата
2) физически суды этого штата находятся там же, где сидят юристы поставщика услуг. Им удобно туда ходить.

30.04.2015 15:17:43

Похоже, мы ходим уже по кругу, повторяя свои соображения smile:)

30.04.2015 15:39:45

Ну почему-то Вы считаете за аксиому, что суд должен быть там, где зарегистрирована фирма?
ведь, если вдуматься, то это не обязательно всегда так (фирма может быть и иностранной).
Т.е. с точки зрения того, в какой суд обращаться, важно не столько то, где зарегистрирована фирма, а где она делает свой бизнес.

30.04.2015 15:55:19

Компания ведет бизнес только там, где она зарегистрирована. А где она не зарегистрирована, там она не имеет права вести бизнес.
Только и всего.

30.04.2015 17:10:47

Конечно же, это не так.
бизнес может вести и иностранное юрлицо.

30.04.2015 18:10:49

Как это?

30.04.2015 19:16:32

Ну вот например, здесь написано как раз про это:
http://www.rg.ru/2015/04/30/nalogi.html
В последнем абзаце как раз говорится, что если у иностранной компании есть представительство на территории РФ, то к ним уже начинают присматриваться - как бы получить с них налоги.

30.04.2015 21:36:23

По вашей ссылке написано ровно то, что я вам говорил. Ровно то.
Правда, там про налоги, а не про судебные разборки, но суть - та же сами.

Цитата
Руководитель юридической службы Координационного центра национального домена сети Интернет Сергей Копылов подтвердил это, сказав, что распространенным является заблуждение, что если иностранный сайт открывается на вашем компьютере, то услуги оказываются в России. На самом деле по вашему запросу компьютер загрузил с иностранного сайта информацию, которая производится, изменяется и обрабатывается на территории другого государства.


Разумеется, если вы приобретаете услуги или товару российского представительства, то и разбираться будете с ним.
Но для ведения бизнеса в России иностранная компания должна сначала создать тут РОССИЙСКОЕ юридическое лицо. И это будет уже российской компанией, зарегистрированной в России.

А каким образом иностранная компания оформляет своей присутствие - это уже другой вопрос. Есть разные формы - представительство, дочерняя компания. Насколько я знаю, представительство по своему статусу вообще не имеет право на коммерческую деятельность. Для коммерческой деятельности нужно открывать "дочку".
Но "дочка" и представительство за услуги "матери" не отвечают!

Если у вас возникнут претензии по товарам Microsoft, то вам нужно будет жаловаться в Редмонд. Московский офис не несет никакой ответственности за товары Microsoft.

P.S. Самое забавное в этой статье (что вы прислали) - это цитата Никифорова. "В каждой бочке затычка"... Болоболка...

08.05.2015 08:52:23

Все перепутали smile;)
"Дочка" - это как раз и есть юридическое лицо, оно может быть российским по регистрации, но с иностранным владением.
Тогда если дочка зарегистрирована, то она и ведет бизнес в РФ, и она - прямой ответчик за действия глобальной компании.

Прочитайте лицензию например на Microsoft Windows: там четко написано - в случае гарантии обращайтесь к аффилиату Microsoft в вашей стране.

08.05.2015 09:07:08

Кто перепутал и в чем?

Только имейте в виду, что наличие зарегистрированной дочки совсем не означает, что она ведет бизнес в России. И не нужно путать "представительство" и "дочку". Представительство, как правило, вообще не ведет бизнеса.

Да, в случае гарантии вы обращаетесь в представительство. Но только для того, чтобы она связана вас со штаб-квартирой компании. В суд на московское представительство вы не сможете подать. Точнее, подать сможете, но без результата для вас.

08.05.2015 09:42:37

Вот именно, что не надо путать представительство и дочку.
Представительство - это рекламные функции, без права коммерческой деятельности.
А дочка - это полноценное юридическое лицо РФ, которое имеет право вести коммерческую деятельность.
И в случае гарантии я обращаюсь не в представительство, а в российскую дочку Микрософт (которая есть полноценное юрлицо РФ - ООО Майкрософт Рус), которая несет полную ответственность в РФ за действия глобальной компании, в том числе и в суде.

08.05.2015 10:06:53

Насколько мне известно, "Майкрософт Рус" не ведет в России коммерческой деятельности по части собственно бизнеса MS.

Я предлагаю на этом прекратить повторы обменами тезисами. И далее просто следить за практикой судебных разбирательств в ИТ-сфере. Мне лично пока не известны судебные разбирательства в России с зарубежными ИТ-компаниями.

Точнее, знаю одно (даже был там) - несколько лет назад было дело в Арбитражном суде по нарушению авторских прав по публикация на сайте microsoft,ru. Ответчиком была MS Rus, Но речь шла о материалах именно на российском сайте, за который отвечает MS-RUS,

Но обратите внимание: сейчас такого сайта нет! Есть только microsoft.com. За который отвечает сама корпорация MS,

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии