НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Государство и ИТ:

Блог

Как идет ИТ-импортозамещения в федеральный органах власти? Трудно сказать...

Андрей Колесов
05.08.2015 16:18:18

В утреннем посте О перспективах Linux на рынке настольных ПК я забыл задать вопрос: "А если ли у нас реальные сведения об использовании Linux в России?" (хотел, но забыл) и сразу ответить на него – "таких данных от исследователей нет". И хорошо, что забыл, так как вот ровно сейчас появилась публикация аналитического центра TAdviser, о результатах их исследования посвященного операционным системам и СУБД, используемым федеральными органами власти России. Это, конечно, не вся России, но все же важный, интересный ее сегмент.

Вот основные результаты отчета:



Сразу подчеркну, что не нужно принимать данные этого исследования (как и любого другого), как истину в последней инстанции, можно отдельно обсудить точность и достоверность результатов, но в качестве оценки в первом приближении, их вполне можно использовать.

Тут, что называется, "комментарии излишни". Цифры весьма наглядные и трудно назвать их неожиданными, скорее – вполне ожидаемыми.
Правда, довольно странным выглядит присутствие "IBM Lotus Notes/Domino" в категории СУБД, да и 6,5% Unix среди клиентский ОС, но эти странности картины в целом не меняет.

Но на самом деле принципиально интересный является не столько статическая картинка, а динамика развития процесса. Не только, что есть сегодня, но и что ждать завтра. Куда идем. А что бы ответить "куда", нужно знать "откуда".

Пресс-релиз TAdviser начинается фразой

Цитата
Несмотря на заявления о необходимости снижения зависимости от импорта и принятые нормативные документы, около 70% федеральных государственных информационных систем в России продолжают использовать в качестве базового программного обеспечения иностранные продукты с закрытым исходным кодом Microsoft и Oracle.

И тут возникает вопрос – насколько уместно в этой фразе начало "Несмотря"? Может быть, нужно говорить "Благодаря"? Выбор слова зависит от того, каков был этот процент год и два назад – 60% (тогда – "несмотря") или 80% ("благодаря").

Только если мы будем знать о состоянии дел раньше, мы можем говорить о влиянии "политики импортозамещения". К сожалению, пока таких данных нет, а потому поминать о том или ином влиянии импортозамещения нет оснований.

Комментариев: 12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.08.2015 08:18:29

С точки зрения Владимира Рубанова, президента и генерального конструктора компании «Роса» (разработчика линейки ОС Rosa Linux), мажоритарный процент использования закрытого западного ПО не является удивительным фактом — над технологической независимостью стали задумываться только последний год, закон о преференциях в госзакупках отечественному ПО приняли лишь недавно и он даже еще не вступил в силу.

«Инерция в таких делах имеет многолетний "запас", — полагает он. — С учетом этого текущие 26% использования Linux звучат даже слишком хорошо; это серьезная стартовая доля для дальнейшего повышения уровня санкционной устойчивости ИТ-инфраструктуры нашей страны».

Подробнее: http://gov.cnews.ru/top/2015/08/05/70_federalnyh_gis_v_rossii_ispolzuyut_resh­eniya_microsoft_i_oracle_598308

06.08.2015 08:36:15

Я бы предпочел познакомиться с объективными фактами и с личными мнениями участников разговора.
А ссылки на штатных экспертов, мне лично, - не интересны.
Посмотрите на приведенную цитату - это общие слова а будущем.
Не говоря уже о том, что у господина Рубанова плохо с арифметикой, он не знает, что проценты от разных изменений нельзя складывать. Где он увидели 18%? Согласно таким представлениям, у MS доля равна 139%...
В мои времена, за такие подсчеты в 4-м классе ставили двойки.

06.08.2015 08:22:47

Ничего личного, только факты.
"В ходе исследования TAdviser Report выявил ведомства, которые можно считать приверженцами (или, по крайней мере, активными пользователями ПО с открытым кодом). К таковым относятся Минэкономразвития (20 из 31 его ФГИС используют Unix или Linux в качестве серверной ОС, 17 из 31 — открытую СУБД), Минкомсвязи (8 из 16 ФГИС работают на открытой серверной ОС, 3 из 16 — на открытой СУБД), Ространснадзор (6 из 19 и 7 из 19, соответственно), Россельхознадзор (5 из 7 и 6 из 7, соответственно), ФССП (ее единственная ФГИС вообще не использует продукты с закрытым исходным кодом в качестве ОС или СУБД)."

Подробнее: http://gov.cnews.ru/top/2015/08/05/70_federalnyh_gis_v_rossii_ispolzuyut_resh­eniya_microsoft_i_oracle_598308

ФССП очень серьезно подходил к использованию систем с открытым кодом. Системные администраторы проходили переобучение. Сергей Бесонов может это подтвердить.

06.08.2015 08:47:16

Посмотрите мой пост. Там в самом начале дана ссылка на орининальный текста новости TAdviser, где есть и эти слова.
Новость CNews - это просто перепечатка этого текста, лучше ссылаться на оригинал.

Но, извините, к чему эта цитата? Какое отношение это имеет к проблеме импортозамещения и к теме поста?
Разве перечисленные в исследовании ОС (Redhat, Debian, CentOS) и СУБД (PostgreSQL) являются отечественными?

Согласно данным исследования, 100% используемого инфраструктурного ПО является ИМПОРТНЫМ!

06.08.2015 08:43:41

Прошу прощения за ссылки на cnews.ru Просто сначала статью прочитал там, а потом зашел на pcweek.ru и не обратил внимание на то, что Вы приводите ссылку на первоисточник.

Прочитав отчет на TAdvisor я только укрепился во мнении о вашей ангажированности по отношению к СПО.

Цитата
Сразу подчеркну, что не нужно принимать данные этого исследования (как и любого другого), как истину в последней инстанции, можно отдельно обсудить точность и достоверность результатов, но в качестве оценки в первом приближении, их вполне можно использовать.

Просто замечательное утверждение. Особенно с учетом того, что в самом начале отчета прямо указано:
Цитата
Аналитический центр TAdviser Report, выяснил, какие системы управления базами данных (СУБД) и операционные системы (ОС) являются наиболее популярными среди российских министерств и ведомств.
Для этого были проанализированы данные обо всех 321 федеральных государственных информационных системах (ФГИС) и базовом программном обеспечении, используемом в них.

Если Вы сомневаетесь в точности и достоверности полученных данных, то можете заказать у TAdvisor полный отчет, в которов есть следующие данные:
Профайлы ФГИС
321 профайл, содержащий:
информацию о назначении системы,
контактные данные сотрудников, ответственных за развитие системы,
информацию о базовом ПО, используемом в системе,
информацию о затратах на создание и развитие системы.
и многое другое.

Кроме того, отчет и не претендует на всеобъемлющий анализ ситуации с СПО в России, он и называется соответствующе "Базовое ПО в федеральных органах власти России".

06.08.2015 09:17:31

Странный у нас с вами разговор.
В чем вы увидели мою ангажированность? Ангажированность со стороны кого?
Ангажированность - это когда человек представляет на СВОЮ, а ЧУЖУЮ точку зрения под видимостью своей.
Я тут привожу ФАКТЫ, а не мнения.

1. В исследовании речь упоминается про ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, а не про проблему СПО.
Извините, но вы путаете тему "отчественный-зарубежный" и "проприетарное-открытое"
"кислое-сладкое" - это не то, что "синее-красное".

2. Абсолютно ЛЮБОЕ исследование имеет проблемы точности и достоверности. Даже если бы они опросили каждого сотрудника министерства

Точность и достоверность может быть высокой или низкой, но она в принципе не может быть 100%. В принципе!
Я как раз считаю, что качество отчета достаточно высокое.

Но опять же - при чем тут СПО? Найдите в моем посте хотя бы одно упоминание про СПО...
Это авторы отчеты почему-то, говоря про импортозамещение, скатились к вопросам "проприетарного ПО". Почему они делают такую подмену - бог им судья.



06.08.2015 11:44:50

Ангажированность - предвзятое, пристрастное отношение к чему-либо.
Давно заметил, что любое упоминание СПО или линукса и имортозамещения вызывает у Вас какую-то нервную реакцию. К чему бы это? Ладно, не будем переходить на личности, не у Вас конкретно, а у многих сторонников и почитателей MS и проприетарных решений. (Эх, опять навешивать ярлыки стал. Ну вы поняли надеюсь про кого я)
1. Я не понимаю, что плохого в импортозамещении. В ЕС, например, нет импортозамещения и кто от этого выиграл? Страны с развитой экономикой. Страны со слабой экономикой да и твердые середнячки тоже вынуждены сворачивать производство товаров производимых в развитых странах и пытаться развивать что-то другое. А все почему? А запрещено импортозамещение, зачем производить то, что производится в другой стране - члене ЕС.
Что Вы предлагаете применительно к ИТ? Тоже самое. Зачем нам развивать разработку инфраструктурных решений в ИТ (ОС, СУБД, процессоры и т.д.), когда есть западные продукты - вот Ваша основная мысль. Да еще и добавляете - все равно ничего не получится, все разворуют, попилят. Т.е. сознательно внедряете в головы людей, особенно не сведующих, мысль об ущербности любых проявлений активности в ИТ (и не только) в России. Предлагаете идти по пути использования западного ПО. Прямая аналогия с автопромом. Зачем развивать свое производство комплектующих, когда можно все на западе покупать, а у нас только собирать по заранее разработанным, опять же на западе, сборочным чертежам? Только данная позиция уже привела к печальной картине, взгляните на тот же автопром. Кстати, аналогия ИТ и автопрома абсолютно полная - хорошо живут и развиваются только те кто работает на оборонку. Они процессоры и выпускают, и операционки с СУБД пишут, и машины делают. Но туда Вам - "критикам" - просто не дают соваться, во время остановили. А то и там бы все на западные комплектующие перевели.
2. Я не понимаю, что плохого в СПО или линукс. Почему Вы постоянно пытаетесь убедить всех. что это пустая трата денег? Вы не учитываете, что СПО дает возможность талантливым людям пробовать свои силы в разработке именно системного (инфраструктурного) ПО и при этом принести пользу в том числе и своей стране. Где они могли бы сделать тоже самое? Кроме того это позволяет развивать ИТ-отрасль. Кстати, одной из целей внедрения СПО в Мюнхене было как раз развитие и привлечение местных ИТ-фирм для развития проекта. Плохо вышел проект или хорошо, не о том разговор. Цель то была правильная.
Что такого плохого в том. что при эксплуатации информационной системы фирма или госорган имеет возможность контролировать исходный код? Да ничего! Самая главная проблема - небольшое количество специалистов способных выполнять аудит кода или на должном уровне осуществлять поддержку. А что у нас все с пеленок могут администрировать лес доменов AD? или писать операционные системы? Да нет, конечно же. И это не проблема СПО и линукса как таковых, это беда нашего образования и среднеспециального и высшего. У нас везде монополизация ИТ одним ведором! Сплошной вендорлок.

Я сичтаю, что главная проблема - бессистемные попытки перейти на альтернативные ОС и ПО. Но сейчас потихоньку система начинает выстраиваться и это радует. А Ваша агрессия ко всему новому и непривычному вызывает очень нехорошие подозрения. smile:)

P.S. Употребляя местоимение "Вы" в тексте данного поста, я имел ввиду не вас конкретно Андрей, а группу лиц с определенными чертами поведения.

06.08.2015 12:26:39

Я бы не хотел обсуждать мои личные взгляды. Давайте обсуждать не взгляды вообще, а конкретные высказывания в конкретном разговоре.

Вы называете это "агрессией", а я - демонстрацией гражданской позиции.
И я в этом посте вообще не говорил про СПО - этот вы привлекли эту тему, почему-то приклеев ее к "импортозамещению".

И я бы тут не хотел обсуждать насколько полезно или вредно "импортозамещения". Это другая тема, пост не об этом (и по ней было и будет полно публикаций, в том числе и мои).

В посте речь о другом. "Несмотря на разговоры на протяжении полутора лет про импортозамещение, в реальности ничего за это время не сделано". Это не мои слова - это, фактически, смысл пресс-релиза TAdviser,

А мой личная "добавленная стоимость" к данным этого отчета заключается только в том, что я сказал, что из отчета не видно, как на самом деле идет ИТ-импортозамещение. Не видно динамики! Никакой - просто нет данных.

Вы можете согласиться с этим тезисом и нет (но я доказал свой тезис, а вы - ничего не привели со своей стороны).
Но даже, если я неправ, то где тут видна ангажированность. А тем более "ангажированность к СПО". Я вообще про СПО не упоминал...

06.08.2015 09:51:26

Я не хочу отвлекаться на обсуждение качества исследования. На мой взгляд, в целом он рисует понятную картину.
Но то, что там есть странности, - это видно невооруженным глазом.
Посчитайте сумму представленных процентов.
По серверным ОС - 106%, по клиенстким - 139%
Как это может быть?

Конечно, это можно как-то объяснить, но тогда данные нужно представлять иначе. В любом случае такие вещи ТРЕБУЮТ пояснения, которых нет в пресс-релизе.

Про Notes в составе СУБД я уже упомянул в посте. Еще странность: VMware ESX в составе ОС, конечно, это методическая ошибка.

Но повторюсь: это все частности, отдельные недочеты, которые не портят общей картины.

06.08.2015 10:51:00

Андрей, я не представитель TAdvisor, поэтому не защищаю их. Но согласитесь, что пресс-релиз и полный отчет - две разные вещи. И судить по пресс-релизу о качестве и полноте всего отчета как-то не совсем правильно.

P.S. В детстве, когда опыта чтения серьезной литературы у меня было еще мало, я пропустил мимо себя "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругацких только на основании прочитанной аннотации. Через полгода мне это произведение попалось в виде затертой стопки машинописных станиц с единственным напутственным словом моего товарища: "ВЕЩЬ!" С тех пор я стараюсь свое мнение не основывать на пресс-релизах, аннотациях и предисловиях.

06.08.2015 11:02:22

Мы с вами говорим о каких-то разных вещах.
1. Я как раз говорю, что отчет TAsvisor является ХОРОШИМ основанием для понимания реальной картины.

2. ЛЮБОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ не является 100% точным и достоверным (в плане понимания реальной картины). ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ не может быть отражать реальность на 100%. По определению.
Какова точность и достоверность модели - это отдельный вопрос, который в данном случае, является второстепенным, поскольку в целом видно, качество модели достаточно приличное.

3. Я вам указал конкретные несуразности в пресс-релизе.

21.09.2015 20:31:21

Помнится как-то кто-то хотел пересадить всех губернаторов и министров с иномарок на "Волгу".
Тоже ведь импортозамещение. Ну и? Не буду матом, но смысл понятен. Не хочу ввзяваться в спор, но Андрея Колесова в очередной раз поддержу. На его стороне здавый смысл против которого спорить бесполезно. Жизнь все ровно возьмет свое. Вы видели как сквозь асфальт растет трава? Думаю да. Какие бы не пытались нам строить кордоны победить здавый смысл, победит жизнь, победит развитие.
Импортозмещение только словоблудие и фиговый лист для чиновников. Но я совсем не против, что если наши продукты будут лучьше и победят в честной борьбе западные. Я ЗА ТАКОЙ ПАТРИОТИЗМ.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии