НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Облака/ИТ-сервисы:

Блог

"ИТ-директора – главные противники облаков"

Андрей Колесов
03.10.2011 12:59:54

Эта фраза из выступления Алексей Нащекин, вице-президента по инновационному развитию "Ростелекома", на пятничной конференции про облака. Такое же мнение высказал там же в свое докладе Динара Насырова (директор технопарка "ИТ-Парк" Татарстана).

Я такие высказывания с трибун слышу впервые, хотя я лично к такому выводу пришел еще в конце прошлого года. Я тогда побывал на http://cloudclub-ru.blogspot.com/2010/11/cio_25.html>облачной дискуссии на "ИТ-Ассамблеи" 4CIO</a>. Потом побывал еще на нескольких подобных CIO-обсуждения (в том числе в "Школе ИТ-менджмента" в феврале) и еще раз убедился в своей правоте.

Мне тогда (на "ИТ-ассамблеи") удивили не очень высокий уровень самого обсуждения темы и какая-то изначальная позиция "против". Но поразмышляв немного, мне стало все понятно. Ведь если подумать, то видно, что Облака затрагивают интересы именно ИТ-отделов и, в первую очередь, их руководителей. И дело даже не в том, что роль CIO уменьшается или увеличивается. Она – изменяется.
А меняться никому не хочется.

По этому поводу у меня еще к конце весны – начале лета была пара кратких дискуссии с руководителем HP-России Александром Микояном. Он в своих выступлениях постоянно проводил мысль о том, что для продвижения Облаков нужно проводить "разъяснительную работу с СИО".

Работу нужно проводить со всеми участниками процесса, но как раз с ИТ-директорами говорить, в какой-то степени, бессмысленно. Примерно, как убеждать тигров перейти на растительную пищу… Я ему (Микояну) про это и говорил в обсуждениях.

Я, конечно, тут утрирую, но по сути – так оно и есть. Я уверен, что акцент нужно делать на бизнес-руководителей, который, поняв суть и достоинства новых моделей и технологий , будут сами требовать… Вот только от кого: нынешних своих ИТ-директоров или тех, кто придет им на смену?

Кстати, на конференции еще выступал Борис Славин. Там он был представлен как представитель "Союза ИТ-директоров". В то время, как в его профайле в материалах конференции было еще указано, что он еще и один из директоров компании "АйТи". В своем выступлении он тему роли CIO в ИТ-прогрессе обошел стороной.

Комментариев: 20

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Skynin
03.10.2011 15:18:29

Цитата
Я уверен, что акцент нужно делать на бизнес-руководителей, которые, поняв суть и достоинства новых моделей и технологий

Это всегда - апеллировать нужно к главным управителям деньгами и прочими ресурсами предприятия.

И тут то и будет еще бОльший отпор. В наших, СНГовских условиях "облака" не имеют явных преимуществ, а вот сомнений как раз у наших бизнес-руководителей - полно.
И даже в этом - а лучше ли будет новый ИТ директор вместо проверенного старого? Простого программиста толкового поди найди, а ИТ директора - только свисни десятками сбегутся?

Так что я берусь утверждать - это бизнес-руководители не верят "облакам", а ИТдиректора просто озвучивают. Потому что свое руководство - очень хорошо знают.

Цитата

Он в своих выступлениях постоянно проводил мысль о том, что для продвижения Облаков нужно проводить "разъяснительную работу с СИО".

Перевожу на нормальный язык
Не жалейте откатов ИТдиректорам чтобы они шли против мнения бизнес-руководителей smile:)

билл
03.10.2011 15:36:58

у бизнеса нет интереса выносить свои "нюансы" в абстрактное облако. Под нюансами я понимаю сложившуюся инфраструктуру, учет, бизнес-процессы, которые, как правило, не укладываются в прокрустово ложе стандартных решений.

03.10.2011 20:35:36

Цитата
А меняться никому не хочется.


Другая формулировка - не чини то, что не ломалось smile:).
Зачем предприятию, на котором все и так нормально работает (если ненормально - другой разговор) что-то менять, переходить на какие-то "облака" (или Linux smile:)).
Давай на себя примерим. Допустим, PCWeek переходит на "облачные" технологии. Какие в этом плюсы?

03.10.2011 20:47:39

Речь не о том.
Никто не говорит, что нужно задрав штаны (или что еще) бросить все и нестись в светлое будущее. Речь о восприятии нового для стратегического планирования. Речь идет в том числе о понимании вопроса. А вот с помниманием, как таковым -- не очень хорошо.

PC Week - это как раз хороший пример. Для редакции переход на VDI или на Office 365 может быть выгоден весьма. Отказ от собстветвенных серверов - очень даже...
Тут нужно считать. А для сотрудников - точно удобнее.

Джек
04.10.2011 01:32:06

А что считать-то? Я могу посчитать, насколько мне будет дешевле (или дороже) вынести приложения в облака и избавиться от половины оборудования в серверной. Это измеряется в долларах/рублях/еврах, тут понятно. А в чем измерить такую штуку как "контролируемость системы"? Вы же понимаете, что ИТ-инфраструктура для многих предприятий - это жизнь. Вы готовы ее целиком доверить сторонней организации? И отказаться от возможности прозрачно ей управлять? И все это - ради экономии пары процентов бюджета своего предприятия? Вменяемый руководитель предприятия этого просто не допустит, это все равно что экономить на страховке.

04.10.2011 08:30:38

"Контролируемость системы" тоже изменяется.
На ваши вопросы есть ответы, но они не короткие. Приведу только один.
Кажется, вы ставите знак тождественного равенства между понятиями "Облака" и "Публичные (внешние) облака". А ведь есть еще "частные (внутрение") и сегодня именно они являются "главной линией отрасли.

Дальше технические аспекты продолжать не буду. Отмечу другой ключевой момент. Вы тут оперируете "непробиваемым" аргуменом, ссылаясь на человека, который не участвует в дискуссии. А именно - "вменяемого руководителя". Вот когда этот "руководитель" будет тут присутствовать сам, то ему и нужно рассказывать.

И рассказ это мой начнется с такой фразы: "Кажется, ваш CIO плохо объяснил, что такое Cloud Computing и как это можно применять в реальности..."

Джек
04.10.2011 10:48:17

В таком случае вы тоже рассматриваете конфликт с ИТ-директорами не в том ключе. Вы же понимаете, внедрять технологии ради технологий нет смысла. Нужна реальная отдача, оправдывающая затраты на коренную перестройку инфраструктуры. Если в случае перевода мощностей в публичные облака финансовая выгода видна, о чем я писал выше, то делать все это внутри предприятия становится выгодным лишь в частных случаях. Да, есть определенные выгоды. К примеру, одна из наиболее любимых у тех, кто проповедует облака - это динамическое управление ресурсами. Но! Аппаратные ресурсы сейчас намного дешевле программных, и экономить первые за счет приобретения вторых - это расточительство, а не экономия. Из моего опыта (SaaS внедрять приходилось) могу сказать, что реальная выгода от этого наблюдается на крупных предприятиях с очень гетерогенной ИТ-инфраструктурой, т.е. свалкой из нескольких десятков учетных систем, как-то на коленке интегрированных между собой. Налаженная структура из пары-тройки учетных систем (ERP + СЭД [+ бухгалтерия]) плюс стационарные рабочие места в переходе в облака не нуждается (ну, разве что ИТ-директор заинтересуется откатом, но этот разговор уже не совсем имеет отношение к технологии).

04.10.2011 11:29:29

Вот это уже более серьезной обсуждение.
Но вот тут я могу сказать, что и данный блог - то же не самое подходящее место для серьезного разговора.
Это было бы полезно серьезно (!) пообсуждать на конференциях. Но как раз на них (где я бываю) ничего подобное нет - идут либо "проповеди" или разговоры на уровне "междометий".
Никакого серьезного анализа реальных проектов. Никакого анализа - когда это выгодно, когда нет....

Вот о чем разговор.
А то, что технологии - не ради технологий, и что облака (как любая вещь) - это не 100%-ная панацея, что все имеет и плюсы и минусы - это понятно и так.


Vlad
04.10.2011 02:34:47

> или на Office 365 ... Отказ от собстветвенных серверов - очень даже...

Не надо. Нас вас будет не хватать.

04.10.2011 08:31:12

Я ничего не понял из вашего замечания, поэтому не знаю, что мне ответить smile:)

билл
04.10.2011 12:53:39

с развитием технологий распределенных вычислений, распределенных хранений данных, открытого ПО надобность в "тучках" отпадет само собой. Останутся сугубо нишевые, тяжелые бизнес-системы, которые вряд ли кто захочет доверить сторонней организации. Господа, агитирующие за облака, напоминают представителей "известной канадской компании", предлагающих товары со скидкой )))

04.10.2011 13:03:29

Прекрасно, еще и "Открытое ПО". Оно-то тут при чем? разве наличие газов плиты может заменить собственно обед (борщ, к примеру).

И не менее удивительно противопоставление Облаков и распределенных вычислений и хранилищ данных. Ведь Облака как раз опираются на использование всех этих распределенных штук.

Билл
11.10.2011 12:51:40

Открытое ПО - бесплатные аналоги коммерческого. Модель SaaS предполагает ведь "прокат" дорогостоящего софта?
Облака (коммерческие) предполагают в качестве своего ареала обитания вполне конкретные очертания в рамках границ ЦОД. Распределенные системы не имеют границ и количество участников ограничивается числом узлов, на которых установлено спец.ПО(бесплатное, как правило). Торренты - хороший пример.

11.10.2011 12:58:49

Извините, но не очень понял, что вы тут хотели сказать.

Но должен заметить, что "открытое" и "бесплатное" - не синонимы

Sergey
04.10.2011 22:31:28

Господа, спуститесь на родную землю, у нас в законе о персональных данных такие условия озвучены, что не только в облака, даже просто использовать локальную базу 100 раз подумаешь. smile:( А самые "доступные" сертифицированные ФСБ средства криптографии для передачи данных по открытым сетям стоят столько, что бизнесу проще вернуться к бумажной обработке информации. Т.ч. прежде, чем обвинять CIO в нежелании, очень желательно вникнуть в нашу законодательную базу, результат будет печален...

04.10.2011 22:53:31

А я вам предлагаю вспомнить, что
1. ИТ используются ОТНЮДЬ не только для обработки персональных данных. Например, есть задачи матемтического моделирования подземных вод. Или складского учета. Да, мало ли еще
2. Облачные модели - это не только публичные, но и частные. И на 90% - именно частные.

Sergey
04.10.2011 23:55:18

Нет смысла спорить, т.к. у каждого "своя" правда. Просто:
1) Вы приводите в качестве доводов узкоспециализированные системы, в то время как наибольшее количество ИС используется именно для ведения экономической деятельности - а какая это деятельность без персональных данных?
2) Вот если зашел разговор о частных облаках, то ответьте пожалуйста на вопрос - как будут осуществляться передача данных между частным облаком в дата-центре поставщика и организацией использующей этот сервис? Сомнительно, что большинство компаний будут строить свои защищенные сети передачи данных до этих дата-центров, однако по закону о персональных данных при передаче перс. данных через публичные сети, коими является Интернет, мы обязаны использовать сертифицированные ФСБ средства криптографии, со всеми вытекающими...
Т.ч. для продвижения в сторону облаков, что само по себе вполне логично и экономически выгодно, необходимо привести законодательную базу в соответствие с реальностью а не созданную на скорую руку из методик 20 летней давности по работе с гос. тайной... Это еще далеко не все "подводные камни", которые нас ожидают на пути к облакам. Но двигаться в их сторону необходимо, в этом я Вас полностью поддерживаю.

05.10.2011 00:35:56

Что значит, "своя правда"?
Совершенно понятно, что конкретные решения принимаются для конкретных условий крнкретной задачи. Но не нужно на основе того, что вам конкретно данная технология не годится, делать обобщения, что она не годится никому.

Учет материальных запасов узкоспециальная задача? Бухгалтеский учет - это тоже узкоспециальная? Управление делопроизводством тоже? Вам продолжить список?

Цитата
Вот если зашел разговор о частных облаках, то ответьте пожалуйста на вопрос - как будут осуществляться передача данных между частным облаком в дата-центре поставщика и организацией использующей этот сервис?


Простите, но тут я ничего не понял. Частное облако - это то, что находится в периметре отвественности заказчика. Грубо говоря, внутри его датацентра. Внешнего поставщика тут просто нет.
Или вы под "частным облаком" имеете в виду что-то иное?

Что касается подводных камней - они есть везде и всегда.

По этому поводу можно вспомнить "Пантегрюэля и Гаргантюа".
На вопрос "какой корабль вам кажется самым надежным" философ отвечат: "тот, который стоит в гавани".

Вам корабли нужны, чтобы плавать или стоять в гавани?

Sergey
05.10.2011 07:49:03

Чтобы расставить точки над i:
Частное облако на территории заказчика, что это за облако такое? Вы возможно имеете ввиду виртуализацию? Так я Вас расстрою - совершенно не важно, как Вы называете ту или иную ИС, если для передачи данных Вам необходимо использовать общедоступные сети, то читайте выше... Можете в качестве примера взять любую систему от 1С. Чтобы ей функционировать в распределенной базе или через терминал или в облаке провайдера (частное оно или публичное определяется уровнем доступа а не территорией расположения), то Вы имеете все вышеописанные трудности реализации оного...
С Вашего позволения я прекращу этот бессмысленный диалог, т.к. Вы меня не понимаете и с упорством приводите примеры ИС использующих перс. данные именно о которых и говорил я.

05.10.2011 09:01:35

К сожалению, вы не представились, и потому нельзя понять, к какой категории участников рынка вы относитесь.
Но тем не менее выщи комментраии отлично иллюстрируют тезисы, приведенный в моем посте. И то что в сиде прошлой осенью-зимой на СИО-мероприятиях.

1. Непонимание - что такое облачные модели вычислений как таковые. Вы все сводите к вопросах аутсорсинга, а это - неверно. Облачные модели - это способ реализации ИТ--архитектуры. Их можно примернять сугубо в рамках ИТ-контура предприятия, без использования каких-либо внешних услуг.

2. Про использование внешних сетей я не специалист, не могу утверждать точно. Но, насколько я знаю, вопросы сетей не имеют отношения к закону о персональных даннях. Во всяком случае, я знаю, что все это давно решаемые вопросы, тут особых проблем нет. Вам стоит отбратиться к специалистам.

3. Реализация распределенных систем - это давным-давно известная задача для ИТ. И она столь же давным-давно решается. При чем тут Облака как таковые?

4. И т.д.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии