НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Облака/ИТ-сервисы:

Блог

О доверии

Сергей Голубев
10.02.2012 09:28:24
Теги: бизнес

В библиотеке Мошкова больше нет "Мастера и Маргариты". Случилось это не вчера и не позавчера - просто эта книга наверняка имеется в бумажном виде практически у всех, поэтому на сайт заходят разве что цитату скопировать. Тем не менее, важен факт - была и нет.

Оказывается, книга удалена из библиотеки по просьбе издательства, которому до сих пор принадлежат права на нее. Но, если вы думаете, что я начну в очередной раз нудеть про звериную сущность копирайта, то это не так. На мой взгляд, абсурдность ситуации очевидна и в комментариях не нуждается.

Тем более, что и практического смысла в этой акции никакого. То же самое произведение можно скачать с массы других сайтов, поэтому непонятна выгода издательства.

Однако, я предлагаю рассмотреть этот случай именно с практической точки зрения. Применительно к онлайновым сервисам и облачным проектам.

Их развитие невозможно без доверия пользователей. Которое основано на "не тобой положено - не тобой взято".

Что будет с моими хранящимися на удаленном сервере данными, если в них найдут что-то "контрафактное"? Или что будет с самим сервисом, если в его коде обнаружат фрагмент, защищенный чьим-то копирайтом? Причем, на второй или третий год его работы, когда я уже успею "пустить корни".

Комментариев: 32

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Андрей Губанов
11.02.2012 14:59:02

О "пустить корни" - важное опасение. А будет то же, что с сегодняшними пользователями Windows: будут проклинать, платить, снова проклинать и снова платить. Причем все контрдоводы не воспринимаются абсолютно.

Не стал бы переносить свои данные на удаленный сервер. Даже google - на что уж монстр, но почту терял. Т.к. храню почту исключительно на удаленных серверах - уже есть повод задуматься. А тут - важные личные архивы. Нет, не думаю, что в это стоит ввязываться.

Кстати, о взломах почты. Последнее время, особенно в предвыборной борьбе, часты сообщения о взломах. Думаю, это не личные компьютеры, а? Вот то же и с архивами будет. Только в них гораздо больше интересного, чем в переписке.

Думаю, частные облака - плохая идея.

11.02.2012 19:53:20

Я думаю, пока бизнес не примет что-то вроде хартии о неприкосновенности пользовательских данных, изменений к лучшему не будет. У потребителя должен быть стопроцентный иммунитет от любых "копирайтных разборок".

Roman
11.02.2012 20:09:48

Как вариант, всего лишь, - нужна стандартная реализация на подобных серверах шифрования пользовательских данных на основе личных сертификатов пользователей. Тогда к ним никакие проверки не доберутся.

11.02.2012 20:27:08

Будут проблемы с выкладыванием документов в публичный доступ. И застрахован ли пользователь от того, что его файлы будут удалены просто "по подозрению". Сильно сомневаюсь, что перед удалением "Мастера и Маргариты" были какие-то расследования и проверки.

Roman
13.02.2012 20:07:25

Система шифрования и выписывания сертификатов отработана годами, все отлично работает. Если мы говорим о ЛИЧНЫХ данных, то с ними, скорее всего, ничего не случится, т.к. они будут зашифрованы. Учитывая стойкость алгоритмов шифрования, можно говорить о 100% гарантии, что данные расшифрованы не будут. Проблему с выкладыванием данных в публичный доступ я не совсем понял... я не вижу проблемы, когда пользователь под своим сертификатом заходит в систему и выкладывает, естественно, расшифрованный уже файл в общий доступ. Действий-то от него никаких не потребуется, кроме как нажать кнопку типа "Сделать общедоступным". Насчет удаления "по подозрению" - тоже спорный вопрос, хотя, конечно, я не отрицаю возможность этого по тем или иным причинам. Как обычно, решение вижу лишь в автоматическом территориально разделенном дублировании информации на разных серверах. Ну и, вообще-то Конституцию так-то никто не отменял, как ни смешно это ни звучит! smile;)

12.02.2012 10:21:21

Давайте все же не будет путать облачные вычисления с хранением данных в режиме аутсорсинга.
Давайте называть вещи своими именами.

Цитата
Что будет с моими хранящимися на удаленном сервере данными, если в них найдут что-то "контрафактное"?

Я думаю, что вопрос будет решаться по каким-то нормативными правилам. Так же, как если найдут что-то контрафактное на вашем личном сервере.

12.02.2012 11:10:30

Цитата
Я думаю, что вопрос будет решаться по каким-то нормативными правилам.


Каким правилам? Есть ли гарантия, что эти правила не поменяют "по ходу игры"?

12.02.2012 11:13:53

В при чем тут облака?

12.02.2012 11:43:38

Ну так, как в старом анекдоте, что деньги надо хранить в банке, а банку - под кроватью. Полагаю, к данным это тоже относится smile:).

12.02.2012 11:51:10

Пример очень хороший.
После того, как во мне в квартиру в 2003-04 залезали домушники (а потом еще была попытка в 2005-м) - при том, что это банальная хрущевка - больше суммы на месячные расходы в наличности не храню в принципе. И в кошельке - на три дня...
Все - в банках (не тех, что под кроватью)

И так поступают все, кого я знаю.

Хороший пример...

12.02.2012 12:07:01

Наверное, на этом примере проще всего понять разницу между "спошником" и "проприетарщиком" smile:).
Сохранность банки под кроватью зависит только от меня. Если пропали, то мне винить некого, кроме самого себя. Надо было лучше прятать.
А банки, которые не под кроватью... дело темное и совсем неподконтрольное лично мне. Иными словами, в казино выигрывает только один человек - его владелец smile:).

12.02.2012 12:13:44

Вопрос не о том.
Конечно, каждый решается сам.
Но вот тут-то проблема и есть. Когда "сверху " приходит - всем хранить под кроватью.
Вот о чем спич!

А второй спич - что это команда приходит из местной управы, которая связана делами с местными домушниками.

12.02.2012 12:29:06

Ну да, и я о том же. И я не понимаю, зачем бизнес постоянно пугает обывателя, вынуждая его тем самым хранить деньги в банке под кроватью. Все-таки нужна какая-то хартия о неприкосновенности и иммунитете пользователя.
У нас в районе прошлым летом долго обсуждался вопрос о применении облачных технологий в системе образования. Мнение директоров учебных заведений - если сервер будет находиться за пределами района и неподконтролен комобру, то однозначно нет.
И можно сколько угодно говорить об иррациональности такого решения, это ничего не изменит.

12.02.2012 12:46:07

При чем тут "бизнес"? И почему это слово постоянно используется в каком-то негативном понимании?

Где мне хранить деньги - это мой выбор, потому что я так считаю нужным. А ваши директора пусть решают сами за себя.

И ты путаешь: одно дело, если "бизнес" предлагает, пусть даже навязчиво. И совсем другое - есть тебе приказывает кто-то...

Цитата
И можно сколько угодно говорить об иррациональности такого решения, это ничего не изменит
.

Изменит! Увидишь уже через пару лет. Но изменят не уговоры, а понимание самим пользователем, что это - лучше.

12.02.2012 13:29:59

Цитата
При чем тут "бизнес"? И почему это слово постоянно используется в каком-то негативном понимании?


Не думаю, что файлы с облаков удалят "по просьбам трудящихся" smile:). То, что происходит сейчас в области копирайта, говорит о том, что бизнес утрачивает свою главную способность - тихо договариваться между собой не трогая при этом потребителя, который должен быть для него священной коровой.

12.02.2012 13:57:35

При чем тут бизнес? Речь идет об авторском праве. Композитор - это тоже "бизнес"?

12.02.2012 14:02:54

Сильно сомневаюсь, что удалить "Мастера" потребовал лично Булгаков. Это было требованием издательства - вполне себе бизнес-структуры.

12.02.2012 14:04:54

Это правообладатель данного продукта. Я не знаю делали данного дела.

12.02.2012 14:14:02

Но вопрос "при чем тут бизнес" снят? smile:)

12.02.2012 14:33:51

Нет, не снят. Речь идет о правообладателе.

12.02.2012 14:36:10

То есть, издательство - это не бизнес? А что тогда?

12.02.2012 14:50:03

Правообладатель.

Но поскольку это фигура с ресурсами, то она именно возможность отстаивать свои права (именно так - не воровать, не навязывать кому-то что-то, а отстаивать свои законные права).

А я, Андрей Колесов, не имею такой возможности. При том, что у меня тоже постоянно воруют мои интеллектуальные продукты. И я несу от этого вполне конкретный урон.
Я сейчас могу в интернете набрать название почти любой моей сереьзной статьи и найти факты воровства. Но поделать ничего не могу - так устроено у нас государство, которое должно защищать меня.
Вот беру, например:

"Microsoft и РАСПО начали переговоры"

И тут же нахожу воровство:
http://liberatum.ru/news/microsoft-i-raspo-nachali-peregovory

А сделать ничего не могу...

12.02.2012 15:19:16

И магазин не бизнес, поскольку на нем написано "Гастроном" smile:)
Вопрос-то предельно прост. Некто разместил файл на облаке. Может ли он быть удален без согласия того, кто его там разместил? Практика показывает, что запросто.

12.02.2012 15:33:12

Я предлагаю убрать слово "облако" и начать конкретный разговор.

Если кто-то разместит что-то на сайте (в блоге) PC Week, то издатель имеет безусловное право удалить ЭТО по своему разумению.

12.02.2012 15:53:43

Так разговор и так предельно конкретен, о чем говорит комментарий Андрея Губанова. И Roman тоже опасается.
Гарантии-то где? И где практические доказательства, что эти гарантии чего-то стоят?
Пока я вижу вот что - был файл и нет файла. Это факт. А спорить с фактами вряд ли разумно smile:).

12.02.2012 16:01:20

Гарантии определяются соглашением между поставщиков услуги и ее потребителем. Совершенно не понимаю, в чем проблема данного случая и при чем тут облако...

12.02.2012 16:12:18

Цитата
Совершенно не понимаю, в чем проблема данного случая и при чем тут облако...


Еще раз. Допустим, я разместил на облаке какие-то данные. Через пару лет smile:) провайдер получает требование удалить их, поскольку у кого-то есть на них какие-то авторские права. И провайдер их удалит. Оно мне надо? smile:)

12.02.2012 22:11:08

А при чем тут облако?

см. http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135408

Цитата
Облако = облачная инфраструктура
Под облачной инфраструктурой понимается набор аппаратного и программного обеспечения, имеющего пять основных свойств облачных вычислений. Облачная инфраструктура рассматривается как содержащая и физический уровень, и уровень абстракции. Физический уровень состоит из аппаратных ресурсов, которые необходимы для поддержки облака предоставляемых услуг, и, как правило, включает серверы, системы хранения и сетевые компоненты. Уровень абстракции состоит из программного обеспечения, развернутого на физическом уровне, и содержит все основные свойства облаков. Концептуально уровень абстракции стоит выше физического уровня.

12.02.2012 22:29:15

Терминологию мы не будем оспаривать! (Кузьмич, Особенности национальной рыбалки) smile:)
Меня интересуют более прагматичные вещи. Каковы гарантии того, что из облака Ubuntu One в один прекрасный день не исчезнут мои файлы? Не абстрактные, а вполне конкретные smile:).

12.02.2012 22:42:20

"Гарантию может дать только страхововой полис" О.Бендер

Roman
13.02.2012 20:23:13

Авторское право никто не отменял. Если оно принадлежит издательству, то это в его праве... это допустимо в случае, когда автор (то бишь Булгаков, в данном случае), передал исключительные авторские права издательству. Если нет, то авторское право на произведения, насколько я помню, действует 70 лет с момента смерти автора или последнего из его наследников. Если брать Булгакова, то в прошлом году был уже 71 год с момента его смерти, поэтому тут как раз интересный вопрос и возникает, если дотошно разбираться... smile:) Просто как обычно получилось, скорее всего.. издательству "с дубу рухнуло" копию романа изъять, а электронной библиотеки, в принципе, неохота было возиться с этим, проще удалить и забыть...

13.02.2012 20:34:49

Я как-то беседовал с юристом из "Русского щита". Он сказал, что законы об авторском праве таковы, что всегда победит тот, на стороне которого более опытный юрист. Даже пошутил, что если бы в процессах он представлял интересы проигравшей стороны, то она бы выиграла smile:).
Повторюсь, но при таких "законах" нужна внятная бизнес-хартия, в которой будет сказано, что независимо ни от каких фантазий законописателей бизнес объявляет пользователя священной коровой.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии