НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Облака/ИТ-сервисы:

Блог

Как обстоят дела с продвижением Office 365?

Андрей Колесов
26.03.2012 14:58:14

Microsoft недавно напомнила о существовании Office 365, сообщив о снижении цен на тарифы (но только для корпоративных клиентов) на это дело (вот тут об этом). Вообще, было бы интересно как-то в целом оценить – каково реальное состояние дел с использованием онлайновых офисных сервисов на рынке офисных средств в целом. Ведь история-то, эта длится уже как минимум 5-6 лет (началось с Google Docs), уже можно было бы какие-то итоги, хотя бы промежуточные проводить…

Причем, я бы тут попробовал четко провести черту между серверными средствами (например, SharePoint как их использовать – в режиме лицензирования или аренды, онпремис или аутсорсинг) и офисными приложениями – в настольном или Web-варианте. Это разные дела…

Не учитывая эти различия, невозможно оценить – что означает, скажем, 5 млн. проданных рабочих мест Office 365 (за первые три месяца продаж). Что народ покупает – Exchange или Web Office?

Вообще-то, ситуация для продавцов Microsoft не очень простая. В том плане, что у них есть два предложения – обычный Office 2010 и онлайновый Office 365 (в который, правда, Office Pro тоже входит).

Что они будут предлагать конкретными покупателям – одно или другое? Кстати, интересно: как у них организовано – продажами занимаются разные подразделения корпорации или одно?

Ведь нужно иметь в виду, что направление Office (MS Business Devision) – занимает первое место в структуре бизнеса Microsoft и по доходам и по прибыли (см. тут).

Короче говоря, со стороны создается впечатление, что Office 365 продвигается в реальности чуть ли не "из-под палки". Как в далеком детстве "рыбий жир". Вроде и нужно (хотя никто не уверен в этом до конца), но крайне не хочется и при первой же возможности – "ну, его…".

Комментариев: 44

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

_iga
26.03.2012 19:41:50

А в Пермском крае внедрение Office 365 считают успешным: более 600 пользователей.
В планах у них - "внедрение MS Office 365 во всех ИОГВ Пермского края" до конца мая.
См. http://denismironov.wordpress.com/

26.03.2012 20:24:11

А я по ссылке ничего не могу найти. Есть упоминания о внедрении, но не более того.
Все на таком общем уровне, что понять по сути я лично не могу.

Простой вопрос: какой именно тарифный план был там приобретен?

_iga
26.03.2012 21:48:06

Про план не знаю. Попробуйте у Дениса Миронова там же спросить.

26.03.2012 22:01:45

Написал там...
Я, кажется, просил его рассказать подробнее еще осенью (наверное, через вашу ссылку), но, кажется, безуспешно...
Посмотрим, как получится сейчас.

_iga
26.03.2012 23:14:17

Ну в крайнем случае у Вас есть официальный путь получения информации - направить журналистский запрос в Агентство информационного развития Пермского края.
Если оформить запрос через редакцию СМИ, можно даже сократить время ответа до 7 дней.
Только надо чёткий список вопросов иметь.

26.03.2012 23:39:30

Вот в такие игры я точно не играю. Нет ни времени, ни желания... У меня без того полно работы...
Не хотят рассказывать - это их проблемы, а не мои.

Андрей Губанов
26.03.2012 20:47:41

Не открою Америки, если скажу, что у наших домашних пользователей даже лицензионных Windows почти 100% Office - ворованные (у корпоративных почти 100% лицензионные, чем и объясняется радужная картина). Microsoft наступила на свои же грабли - зачем покупать доступ к Office 365, если десктопный Office фактически доступен бесплатно, и за это никаких санкций не будет?

26.03.2012 20:53:32

Я ничего не могу понять...
Office 365 предназначен для корпоративных пользователей, а не для частных лиц.
Вы в курсе, что входит в состав Office 365 и какие тарифные планы там предлагаются?
Мне кажется, что вы не очень разобрались в этом вопросе...

Андрей Губанов
27.03.2012 06:35:02

Для частных тоже доступно. 198 рублей в месяц - сравнительно недорого.

Перспективы у проекта есть.

27.03.2012 09:31:46

Дело не в цене, а в том, что частнику это просто не продается.Только ИТ-специалистам. И посмотрите, что туда входит: http://www.microsoft.com/ru-ru/office365/buy-small-business.aspx?WT.z_O365_ca=Buy_online-software_ru-ru

29.03.2012 02:48:43

С чего Вы взяли что только для ИТ-специалистов? smile:D Заходите да покупайте любой тариф на одного человека . http://www.office365.su smile:D
Мало ли профессионалов в других областях ? Любой может купить себе подписку. Хоть комлект P1 за 198 руб хоть почту за 66.01 руб. При этом, последнее достаточно акутуально - провайдеры практически перестали давать почтовые ящики, реклама гугла, мэйла и яндекса всем уже оскомину набила.

А, собственно, чем плох загружаемый вариант Office 365 Профессиональный плюс за 495 руб в мес (395 при оплате на год). Вот его то в обычном виде у частника вообще нет возможности купить - доступны только корпоративные лицензии и стоит 20 тыс.

Сегодня лично консультировал руководителя страховой компании, честно признал что под его требования (Word, Excel, Outlook) вполне достаточно купить набор для Дома и Бизнеса - обойдется в 5500. Но не убедил - перевесила возможность использовать Office 365 сразу на 5-ти компьютерах (он лицензируется на пользователя)

29.03.2012 08:26:15

Мне казалось, что ранее про "ИТ-профессионалов" у них написано тут www.office365.com.
Кстати: зачем они так "замаскировали" свой ресурс (.su)? Как это странно - вроде бы он есть, но сделан так, чтобы его не нашли.

А чем "специалист" отличается от любого другого пользователя? Это они как-то определяют при регистрации?

29.03.2012 12:53:32

Тариф P1 так и называется "Для профессионалов и малого бизнеса" В том смысле, что не ""IT" а просто "профессионалов". Ну не называать же "для частников". Вообще, все тарифы продаются от одной штуки. Собственно "тариф" это заранее набраный комплект. Для удобства потребителя. А из опций можно сконструировать себе любое сочетание сервисов. Это называется инициатива "облако по требованию"

.su это не "они" smile:oops: это я. В смысле это блог партнера MS smile:oops: MS никакого отношения к нему не имеет, хотя видели наверное... У меня и для Intune уже готовый домен прикуплен smile:oops:

29.03.2012 23:30:54

Теперь понял! (с именами сайта). Я то смотрю -- как-то все больно понятно и интересно написано smile:)
Возьму на заметку.
Я буду следить за темой Office 365 (и писать). И предлагаю вам участвовать в этом деле.
Спасибо!

30.03.2012 01:23:19

Спасибо, очень приятно услвшать от профессионала.
Еще бы Ваши слова да Яндексу в уши - блог третий месяц под фильтрами АГС - дескать не для людей сделано smile:-),

Vladislav Artukov
29.03.2012 14:12:41

"вполне достаточно купить набор для Дома и Бизнеса - обойдется в 5500."

тем более что в этом пакете фактически две лицензии

29.03.2012 19:18:59

В этом - одна.

Vladislav Artukov
29.03.2012 19:38:02

Почему же? - Вторую лицензию можно использовать для ноутбука.

29.03.2012 21:15:55

За 5500 можно купить электроную лицензию - аналог карточки активации например в Аллсофт.
Вторая лицензия для ноутбука того же пользователя есть только в коробочной поставке. А она подороже будет..

Vladislav Artukov
29.03.2012 22:27:20

да, в коробочной поставке

5600-5700 - разница в "копейки", в общем-то, относительно "соло"-лицензии за 5500

Лебедев Артем
26.03.2012 22:28:38

пока не будут созданы нормальные условия поставки Office 365 поставляться в широком канале не будет. А значит и продаваться много не будет.

Ограничений по сути два:
1) варианты приобретения. Сейчас купить Office 365 можно - в рамках EA (то есть только реально крупные компании, контракт начинается от 2-3 миллионов в год), через Билайн и СКБ Контур (с их дополнительными услугами), оплатив карточкой (как частное лицо) напрямую в MS. То есть классического канала, через который MS все время продавал 95% своего ПО в этой схеме нет (есть только если за % договориться с СКБ или Билайном).
2) Маржа. Мы сравнивали перед тем как оценивали продавать или нет Office 365. Чтобы заработать на аренде Office 365 столько же, сколько от продажи "в лоб", нужно подождать 4 года. При этом надо обслуживать поток денег по 3 копейки, переживать чтобы тебя указали как ресселера и пр. Зачем это мне надо - не очень понятно.

26.03.2012 22:58:13

А что вы называет "нормальными условиями"?Как вам это видится?
И еще - а зачем MS'у нужно создавать эти условия?
Поймите: Office 365 - это для MS не самоцель. У нее есть обычный Office 2010.

Вы назвали три варианта приобретения. Но почему третий - только частные лица?
Вот как описывает ситуацию сама MS - http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=135640
По карточке - да, но карточки есть не только у частных лиц.
Процент партнерам тоже предусмотрен.

Маржа падает? Да, конечно. Но другой маржи не будет, нужно привыкать работать по "мировой маржинальности"...

Vladislav Artukov
26.03.2012 23:01:50

"нужно привыкать работать по "мировой маржинальности"

При том, что цены на продукты первой необходимости (типа бензина или газа) поднимаются в год не менее чем на 10% - несколько затруднительно работать по "мировой маржинальности".

Vladislav Artukov
26.03.2012 22:59:05

"Мы сравнивали"

С учетом того, что маржинальность "обычных" продаж продуктов Microsoft сводится к нескольким процентам - трудно ожидать заметной маржинальности от продаж Office 365. Microsoft пытается заинтересовать реселлеров, но эти усилия опять сводятся к нескольким процентам. В общем-то, реселлерам нет смысла менять шило на мыло, у них нет никакого интереса способствовать продажам Office 365.

А с учетом того, что Билайн и СКБ Контур продают Office 365 за 200% - и у конечных пользователей нет никакого интереса к данному продукту.

29.03.2012 02:59:36

Вот-вот.
1.Есть прямые продажи с сайта и через партнеров по подпискам.
2. Вы привыкли продавать обычный офис Office прикормленым госам за двойную цену? smile:-) Если нет, то должны знать, что маржа при продаже лицензий MS на сегодняшний день 3-5% считается вполне приличной. И даже с ней проигрываются тендеры. Microsoft же выплачивает при продаже Office 365 12% За первый год и 6% за последующие. При этом еще есть возможность получить деньги за внедрение и администрирование.

Vladislav Artukov
29.03.2012 08:59:59

"Microsoft же выплачивает при продаже Office 365 12% За первый год и 6% за последующие. "

При этом нужен очень и очень хороший интернет из расчета 1 мбитс на 1 пользователя. Даже при 20-30 пользователях это превращается в проблему, поскольку (в Самаре) подключение предприятия на скорости 50 или 100 мбитс совершенно не повсеместное явление.

Насчет же маржи при продаже "обычных" Office - да, продавать их совершенно неинтересно уже несколько лет. Что-то типа очень дорогих буханок хлеба - продал-купил, на крошках "наварился".

29.03.2012 13:04:13

Зачем так много? Если речь о "скачиваемом" офисе - то ему нужен разовый коннект с интернетом раз в месяц - для проверки не закончилась ли подписка. Outlook тоже много трафика не слопает - синхронизировался и отвалился.
Lync и Sharepoint конечно будут трафик есть но не более, чем Skype и Одноклассники. smile:-).

Vladislav Artukov
29.03.2012 14:01:20

Это при условии использования Office Prof. Plus, доступность которого зависит от выбранного тарифного плана. На "дешевых" планах он доступен только с весьма существенной доплатой.

29.03.2012 19:18:00

Но мы же и сравнивали обычный пакет Office и из набора Office 365.
Web Apps не имеет смылса сравнивать с локальным офисом вообще. Он только для быстрого просмотра и минимальной коррекции пригоден.

Vladislav Artukov
29.03.2012 22:30:00

Чтобы эффективно пользоваться Lync и клиентской частью SharePoint - все же нужен один мегабит на одного сотрудника.

29.03.2012 23:02:59

Опять поспамлю smile:oops:
Просто проверьте свой канал до датацентра в ирландии родной майкрософтовской утилитой. http://www.office365.su/ocenivaem-skorost-do-evropejskogo-datacentra.html
Там есть важная метрика - уровень потерь пакетов - для видео и звука очень важно.

Vladislav Artukov
29.03.2012 23:09:17

Это инструмент рассчитан на индивидуальный тест. У меня на домашнем компьютере все отлично - 95% и 5 фактических мегабит.

Я же хочу напомнить, что на предприятии работают более чем 1 человек. И на каждого нужен 1 мегабит.

29.03.2012 23:24:49

Тут можно прсото прикинуть, сколько человек будут одновременно грузить линию.Да еще с учетом прочего трафика, в том числе и мусорного. Понятно что предприятие в 100 человек 5 митами не обойдется. А для 20 вполне может и 5-8 мегабит хватить. Если фильмы онлайн на работе не смотрят и торренты не качают. smile:-)

Vladislav Artukov
29.03.2012 23:47:15

Достаем калькулятор.

20 пользователей * 12 мес. * 500 руб = 120 000 руб.

За 5 лет - 600 000 руб.

Или такой расклад.

20 пользователей * 5500 руб = 110 000 руб.

За пять лет - 110 000 руб.

Разница в полмиллиона.

Почта на корпоративном домене в Яндекс.

SharePoint... ну что тут сказать... тот SharePoint, которые в Office 365, не поддается "допиливанию". А SharePoint без допиливания - это полусырая курица.

Lync... пока вполне заменимо с помощью Skype.

Для компании в 20-50 человек - разница не в пользу Office 365. Причем разница не 5% или 10% - разница в разы.

30.03.2012 01:39:07

Немного не так.

20 пользователей * 12 мес. * 395 руб = 94800 руб.
Зачем брать помесячную оплату раз о таких сроках говорим?
Берем годовую.
За 5 лет - 474 000 руб.
За всегда актуальный комплект (апдейты бесплатно) версии Професиональный плюс. С пятилетней беспроцентной рассрочкой.

Или такой расклад.

20 пользователей * 15646,50 руб (для корректности цена ProPlus того же аллсофта) = 312930 руб.
Единоразово вырвать из бюджета (!)

За пять лет - 312930 руб . за морально устаревшее ПО.
За ближайшие пять лет Офис поменяет версии минимум 2 раза. Первый в конце этого года обещают, значит еще один раз точно еще будет.

Что бы выйти на актуальные версии через 5 лет потребуется еще 2 закупки. 312930 руб*3= 938780

Vladislav Artukov
30.03.2012 06:08:57

"Чтобы выйти на актуальные версии через 5 лет потребуется еще 2 закупки."

С одним существенным уточнением - если всегда требуется иметь актуальную версию.

Наблюдение же за реальными пользователями показывает, что им до сих пор вполне хватает функций MS Office 2003.

Не стоит сбрасывать со счетов и расходы (пусть даже неявные) на переобучение пользователей при переходе с версии на версию. Нет перехода - нет расходов.

30.03.2012 09:32:12

Переплачивать в два раза (даже с учетом рассрочки, инфляции и пр) - это многовато.

Работа с "актуальной" версией, мне кажется, совершенно неактуальна. С таким ПО работают по 7-8 лет без замены (сегодня самый ходовой - 2003, а многие и на 2000 работают).

Vladislav Artukov
30.03.2012 09:42:11

Работа с "актуальной" версией актуальна в том случае, если Office фактически является клиентской частью серверов приложений - например, кастомизированных решений на основе SharePoint.

Но и в этом случае термин "актуальная версия" не очень подходит. Скорее, "рекомендованная версия". Рекомендованная поставщиком решения.

rovdo
27.03.2012 18:12:43

В России общемировая модель продажи Office365 банально не работает. Ведь на западе Microsoft сама принимает платежи за этот продукт и не пускает его в реселлерский канал. А в Росии Microsoft не построила инфраструктуры приема платежей и уперлась в эту проблему, т.к. и здесь не пускает его в реселлерский канал. Партнерские продажи через Контур и Билайн носят скорее экспериментальный характер и погоды пока не делают. А большие цифры по внедрениям вероятно возникают из бесплатной раздачи по самым разным каналам. Например, Office365 доступен всем, кто зарегистрирован в программе BizSpark и т.п.

Так что, Андрей, вопрос "А какой тариф?" скорее всего будет без ответа. Неудобно будет как-то отвечать, что там в основном бесплатное использование ...

Вместе с тем, MS совершенно определенно решила поменять модель продажи по всему миру и на западе это уже вполне удалось. Там переход на Office365 уже достаточно распространен и не сопровождается проблемами с оплатой. С точки же зрения конечного пользователя в корпоративном окружении Office365 мало отличается от своего "традиционного" собрата и принимается пользователями вполне лояльно в силу дополнительных удобств в управлении и доступа с разных рабочих мест.

27.03.2012 19:00:05

Цитата
Так что, Андрей, вопрос "А какой тариф?" скорее всего будет без ответа. Неудобно будет как-то отвечать, что там в основном бесплатное использование


Возможно, не бесплатное. Может, еще и приплатили smile:-)
А по поводу модели продаж - завтра напишу пост-продолжение...

Vladislav Artukov
28.03.2012 08:15:42

"Ведь на западе Microsoft сама принимает платежи за этот продукт и не пускает его в реселлерский канал. А в Росии Microsoft не построила инфраструктуры приема платежей и уперлась в эту проблему, т.к. и здесь не пускает его в реселлерский канал. "

В России можно платить непосредственно Microsoft, но для этого компании-клиенту нужен "билетик" на заграничные платежи. С другой стороны, Microsoft Ru обещала решить вопрос с трансграничными платежами - неужели не решили?

29.03.2012 03:07:59

Тут проблема то не в MCSF, а в российском законодательстве. "На Западе" ничего придумывать не надо было. У нас же все через то самое место. По карточке или электроноому счету западного банка - без проблем. Засада в бумажных счетах, актах, фактурах.... Сейчас очень активно ищутся варианты именно для России. Так что все будет, но позже.

И партнерская модель продаж Office 365 одинакова во всем мире. И свои "синдикативные" "контуры" и "билайны" тоже везде имеются. Знаете какой шум поднялся в Австралии, когда их Telstra не успела одноврмеменно с MSFT понизить цены в марте?

29.03.2012 08:27:25

Я с вами полностью согласен: вопрос оплаты - это наша российская проблема, а не "Микрософта". Нам ее и решать нужно.

Vladislav Artukov
01.04.2012 16:39:00

Набрел на любопытное сообщение - блоггер предупреждает, что на триальных планах не нужно использовать реальное имя компании для домена.

http://veroniquepalmer.wordpress.com/2012/03/27/be-very-careful-when-choosing-office-365-trial-plans/

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии