НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

"Существует ли непреодолимое противостояния ППО и СПО?"

Андрей Колесов
02.08.2011 13:22:21

В заголовке – название опубликованной вчера моей статьи. Общий ответ на вопрос – нет. Более того, СПО – это органическая дополнение ППО. И более того: СПО без ППО не может существовать в принципе, поскольку, по-большому, счету, существует на деньги ППО-бизнеса. Именно поэтому СПО в принципе не может занимать на рынке долю более единиц процента.

Я еще в марте написал в блоге, что год назад назад сделал ряд черновиков по теме СПО и софтвверного рынка, но тогда не опубликовал их. Откликаясь "на просьбы трудящихся", этой весной опубликовал первую статью, сделанную на базе тех заметок. Это вторая.

Собственно, я этот тезис (о подчиненном положении СПО на рынке) уже не раз высказывал в постах этого блога, но в статье попробовал изложить более систематично.

Комментариев: 22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

02.08.2011 13:39:24

Цитата
СПО без ППО не может существовать в принципе, поскольку, по-большому, счету, существует на деньги ППО-бизнеса.


Странно. А я писал СПО, когда еще никакого "ППО-бизнеса" не было smile:).

02.08.2011 13:52:12

А на вид ты гораздо моложе smile:D

02.08.2011 14:09:53

Сохранился хорошо smile:).
Тем не менее, привязывать модель разработки ПО к бизнес-схемам вряд ли правильно, поскольку очень сиюминутно. Вот завтра, допустим, проголосуют депутаты, что весь госзаказный софт обязан быть свободным и СПО станет кормильцем ППО.
Мне кажется, что не очень корректно привязывать вечные ценности (технологию) к условностям (политика). На мой взгляд, открытость способствует прогрессу в науке и технологиях. Если политика и экономика не могут обеспечить этой открытости, то в топку надо именно их, а не науку.
Хотя действительно, в условиях нынешней экономики, над которой только ленивый не смеется (вчера США здорово всех насмешили), места распределяются как ты сказал.

02.08.2011 15:12:01

Как можно рассматривать разработку ПО без вопросов финансирования?

На какие деньги создается СПО?
Наше СПО-сообщество исходит из то, что СПО появляется откуда-то в готовом виде, а мы занимаемся его внедрением. А кто это СПО делает?

02.08.2011 16:55:17

Цитата
Как можно рассматривать разработку ПО без вопросов финансирования?


Как два разных вопроса. Один - разработка ПО. Второй - финансирование разработки ПО.
Кстати, ты FB не читаешь? Там есть любопытные комментарии. Копирую.

Yuri Baevsky ‎1. СПО существовало до возникновения ППО. Конечно его тогда никто так не называл. smile:)
2. Более 95% СПО занимает на рынке ОС для HPC (супер-ЭВМ)
3. А на рынке ОС у хостеров?
4. А на рынке веб-серверов?
5. А на рынке коммуникаторов и планшетов?
Что есть рынок? Думаю, все сложнее.

Тихон Тарнавский
Снова вижу у Андрея ошибку в посылке. "По большому счёту" СПО существует совсем не "на деньги ППО-бизнеса". Оно существует на деньги коммерческой поддержки, железных вендоров, продавцов услуг (в первую очередь в сети), односторонней помощи …("спонсорства" и "пожертвований"), наверняка что-то ещё забыл -- и уже только после всего этого на деньги ППО.

alekseybb
02.08.2011 20:07:05

Совершенно верно. Только надо немного подправить "в консерватории". Дело в том, что наше СПО это не совсем OSS. Если же говорить именно об OSS, то в начале, до внедрения стандартов на бинарные форматы и проч. практически все ПО поставлялось в виде исходных текстов. И было это совсем недавно. Если кто помнит, то DEC RT-11 например так и приходило, в асме.

Более того! Замечу, что ППО в самом начале развития ИТ-индустрии потерпело сокрушительное поражение - владельцы UNIX вынуждены были открыть коды для того, чтобы студенты из Беркли сделали что-то путное из коммерчески малооправданного продукта. И именно за счет этого появился в частности IP-стек и многое, многое другое.

И таких примеров, когда коммерческие проблемы решались путем окрытия кода, много, начиная с того же самого открытия кодов Мозиллы и проч. и проч.

alekseybb
02.08.2011 19:59:07

Ага, это та самая точка абсурда, происходящего из элементарной, можно сказать вульгарной, аналогии: если свободное - то бесплатное, если бесплатное - то неприбыльное, если неприбыльное - то что они едят smile;))))

Да, не голодные мы, не голодные smile;))))

Андрей, обдумайте все Ваши тезисы, исходя из условия, сто СПО это ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ! И тогда все станет ясным и складным.

За СПО платит нация. Поймите это - именно НАЦИЯ! За американское СПО платим все мы, а еще индусы, китайцы и все те, кого хитрые американцы наняли, путем передачи им БЕСПЛАТНОГО продукта, тем самым заставив его совершенствовать ДАРОМ smile;)

Для этого нам и нужна собственная НПП, основанная на СПО, чтобы не мы платили американцам, а другие "халявщики" платили нам за НАШЕ СПО.

Ваше ППО это пещерный бизнес по сравнению с СПО smile;)

Borodes
27.08.2011 21:10:15

Открытость способствует прогрессу в науке. Это бесспорно! Но технологии поддерживаются потребителем и чем больше платежеспособность потребителей, тем больше и поддержка. Поэтому, кстати, и основным целевым рынком многоих сегментов ПО является корпоративный сегмент рынка. Необходимо быть реалистами. СПО - подпитка интеллектуальной составляющей ППО и, одновременно, его содержанка (в некотором смысле). Оба сегмента дополняют и поддерживают друг друга в современных условиях. Обе модели доложны сосуществовать, а не противостоять!

02.08.2011 15:02:11

Цитата
СПО без ППО не может существовать в принципе, поскольку, по-большому, счету, существует на деньги ППО-бизнеса.
Слишком спорна привязка к ППО. Если взять практические примеры, мягко говоря, они не всегда отражают эту мысль. Например, во многих приёмниках спутникового сигнала используется linux (назовете навскидку ППО из этой области?), почти все научное ПО распространяется как open source ("коммерческое научное ПО" даже звучит как-то нелепо), ну и если взять историческую нишу СПО - web-сервера и хостинг - где там ППО?
Цитата
Именно поэтому СПО в принципе не может занимать на рынке долю более единиц процента.
Это, видимо, про Android? smile;-)

02.08.2011 15:13:45

Я говорю о рынке ПО в целом. В отдельных сегментах СПО может вполне быть прилично представлено. Но вс е равно - до определенных границ.

Какова доля научного ПО на рынке в целом? Доли процента.

02.08.2011 17:03:27

Стоп-стоп, я про то, что "СПО существует на деньги ППО-бизнеса" - это очень не очевидный тезис.

02.08.2011 17:37:27

А я больше скажу. Не стоит мешать в одну кучу науку, инженерию и деньги. Сразу появляется куча зависимостей от политики, экономики и проч. мутных вещей.
Тем более, в свете последних событий уже совсем непонятно, что такое деньги с рациональной точки зрения. Полагаю, если бы мировую валюту выпускала Россия, то нам было бы безразлично кто за чей счет живет smile:).

alekseybb
02.08.2011 20:10:39

Правильный разговор пошел. Вся идея обоснования превосходства ППО выгодна только тому, кто желает сохранить технологический приоритет любой ценой. А вот СПО, точнее OSS, выгодны развивающимся странам, а именно странам БРИК. В этих странах движение в сторону OSS происходит на государственной основе.

Алексей
03.08.2011 01:32:30

Мда, выводы конечно... забавные.

Хронологически: ППО ответвление от СПО - манифест Б.Гейтса о необходимости платить за ПО отдельно.
Технологически: открытые спецификации новых технологий реализуются быстрее в СПО - от стека TCP/IP в BSD до стека USB3 в Linux/BSD.
Технически: уровень ошибок в коде у большинства средних и крупных СПО проектов ниже, чем средний по отрасли для того же уровня сложности.

Делать выводы подчинённости двух сущностей на основании их финансовой доли рынка весьма опрометчиво. Например, сейчас государственный сектор США является придатком Apple, т.к. свободных денег у Apple больше чем у казначейства США...

При этом ППО продаёт "лицензию + человеко-часы поддержки", СПО - "человеко-часы поддержки". Стоимость лицензии может и превышает среднюю стоимость затрат на поддержку на клиента, а с учётом сравнительно большой географической унификации "железа", то большая часть клиентов получается покупает только "лицензию" и не требует затрат на поддержку.
Т.е. получаем схемы дохода ППО типа "5*лицензий + 5*поддержки - 1*поддержки" и СПО "5*поддержки - 1*поддержки". Ну и у кого финансовая доля рынка больше будет?

Владимир
03.08.2011 13:17:40

ППОшники, конечно, молодцы- их способы заработка более изобретательны и результативны. "Фикус" в том, что как только СПОшники найдут способ больше денег зарабатывать, то на запах денег набегут ППОшники. В общем, противостояния совсем никакого- где деньги туда все и идут.

03.08.2011 14:29:44

Я прочитал все комментарии. Но что отвечать на каждый из комментариев - просто не очень знают. В том плане, что я не увидел каких-то тезисов, котрые указывали бы на мою неправоту.

Или скажу так: я высказал (и постарался обосновать) свою точку зрения. Оппоненты - свою. Пусть читатели сами решают...

На самом деле идея очень простая: нет границы между ППО и СПО. Эта граница искусственно создана и раздута. Ну, это как деление общества по классовому или еще какому-то признаку.

Вместо того, чтобы заниматься ИТ, СПО-сообщество напичает бороться с классовыми врагами.

Алексей
03.08.2011 19:32:42

И как оно (СПО) борется и с каким классовым врагом? Патентными исками? Информационными кампаниями?

Слова... слова?..

03.08.2011 22:04:42

Использование внерыночных методов конкуренции путем использование государственного давления на потребителей.

Алексей
03.08.2011 23:32:43

Ага, осталось спереди поставить "Имярек замечена в..." далее длиииинный список замеченных.
И какое подразумевается "государственное давление"?

alekseybb
05.08.2011 16:06:21

На самом деле стоит, как подсказывает Максим Смирнов, почитать работы основателей движения OSS. И вообще немного изучить тему. С Ваших слов можно подумать, что Столлман себе все нафантазировал в приступе мрачной паранойи smile;)

Да и на счет государственного давления. Вы же не вчера родились? Историю Циммермана и его PGP знаете? ФБР с ним целовалось?

Хотя "классовость" тут наблюдается. Но скорее ГРАЖДАНСТВЕННОСТЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ. Вот например из последнего: http://www.webplanet.ru/news/law/2011/07/22/max_pirate.html

Соответственно с противоположной стороны оба этих качества с частицей "не". И рвачество впридачу smile;)

А уж сколько полезного для развития прогресса делают патентные войны, развязанные именно проприетарщиками! И не сосчитать smile;)

Максим Смирнов
04.08.2011 00:01:52

Вообще-то, open-source это не о том кто, сколько и кому платит. Основатели OSS говорили, что оптимальный способ разобраться в том, как работает программа – читать исходники(а при необходимости и исправлять). Человечество делится на две неравные группы: тех, кто изучает программу по исходным текстам и тех, кто не имеет такой привычки. Для людей из второй группы разница между ППО и СПО, разумеется, не существует по очень простой причине – они читать не умеют.

Безграмотные люди тоже могут рассуждать о литературе, высказывать мнение о произведениях Чехова и Толстого, рассуждать об образе главного героя и т.д. Только выглядит это довольно забавно, ведь они рассуждают о книгах, которые не читали. Возможно, они ознакомились с комиксами (читай - руководством пользователя), только есть разница между чтением текста произведения и знанием сюжета с чужих слов.

Так и хочется процитировать «Читалочку» Валентина Берестова: «Как хорошо уметь читать! Не надо к маме приставать, Не надо бабушку трясти: «Прочти, пожалуйста! Прочти!!» Не надо умолять сестрицу: «Ну, почитай еще страницу!» Не надо звать, Не надо ждать, А можно взять, И почитать»

alekseybb
04.08.2011 15:00:03

Хочу в подтверждении этого заметить, что тот же Столлман считал приорететных использование OSS в процессе профессионального образования. Изучать закрытые продукты бессмысленно и, кстати, запрещено их лицензиями.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии