НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Простой способ перевода всех на СПО

Андрей Колесов
13.01.2012 09:10:05

Дискуссия по теме СПО-планов правительства продолжилась. Участник дискуссии с выразительными ником "И" поделился, в частности, собственным опытом:

Цитата
С чего мы это взяли? Есть основания. Например, в одной известной мне бюджетной организации на закупку лицензий ПО в 2011 году выделено 0 руб. 00 коп. бюджетных денег (при этом в 2009 и 2010 гг. выделялись заметные суммы). В 2011 г. удалось оплатить только продление лицензии на Касперского из внебюждетных денег. Собственно, все.
Есть очень простой и 100% эффективный инструмент, способствующий внедрению СПО: поставить задачу, выделить деньги на оборудование (железо) и внедрение (работы) и не выделить на закупку лицензий ПО.

Добавлю, что железо, работы и софт - это разные статьи расходов. Поэтому под видом железа (или даже в комплекте с ним) софт купить нельзя. Возможно, кроме предустановленных систем, которые от железа как бы неотделимы (например, MacOS). Но, в принципе, это - нарушение бюджетной дисциплины. Если проверяющие финансовые органы прознают, руководитель может лишиться должности.


Это напомнило известный вариант диеты:
есть можно, что угодно, но тратить в день на еду не более 1 рубля в день.

Точнее, в случае с ИТ все же хуже: мы срежем до нуля затраты на покупку еды магазине, но зато оставим бесконтрольной статью расходов на походы в ресторан…

Позвольте спросить: "переход на СПО" – это цель или средство? Если цель, то, конечно, тут все средства хороши – можно, например, действовать по принципу "назло папе отрежу себе палец". Можно, также, строить "светлое будущее", загоняя по дороге туда строителей в лагеря…

В нормальных же предприятиях, говоря об ИТ, стремяться не снизить расходы по одной из (!!!) статей, несколько иначе: снизить ОБЩИЕ расходы на ИТ, а еще лучше – повысить эффективность расходов на ИТ с целью получения некоторого делового результата.

"Железо, работы и софт - это разные статьи расходов" – это их разряда строительства бассейна с разными статьями расхода, причем статью "оплата воды" можно вовсе убрать…

В нормальных же условиях, есть общая стоимость проекта. И оценка результатов проекта в целом.

Вот вам очередной пример "министерского подхода" – Еще один "национальный" ИТ-проект: обеспечение открытости следующих выборов.
Внешне – очень симпатично. Даже сайт сделали под проект. Вполне можно отчитаться перед премьером об "открытости и прозрачности". А по сути – пустышка. По сути – ничего. Ни слова о стоимости проекта, нет плана-графика, не сказано об исполнителя. Об ожидаемых резутататах…
Но зато полно разговоров о закупке Web-камер, которая составляет вряд ли составляет более 10% в общей стоимости проекта.

Сегодня Минкомсвязи проводит пресс-конференцию:

"Закупка оборудования для обеспечения web-транcляции с избирательных участков Российской Федерации в режиме реального времени"

Как будто ведь ИТ-проект состоит за "закупки" железяк… Такую лапшу можно вешать в разговоре с руководством страны перед камерами телевидения, но в ИТ-среде – это же просто не прилично.

А посмотрите, что с НПП происходит. Полгода говорим о проекте-конкурсе. А он составляет всего около 10% отпущенных на тему. Где остальные деньги? На что потрачены?
Молчание. Но зато – "снизили расходы на покупку лиценций".

Помните печальную байку о целях революции?
"Наша цель – чтобы не было богатых"
"М-да… А мы мечтали, чтобы не было бедных"…

Комментариев: 79

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

13.01.2012 09:26:50

Цитата
"Железо, работы и софт - это разные статьи расходов" – это их разряда строительства бассейна с разными статьями расхода, причем статью "оплата воды" можно вовсе убрать…


А по-моему, все верно. Железо - это вещь. Работы - это услуги. А что такое софт?
Приравнивать байты то к воде, то к еде - некорректно. Выделение денег на еду и воду - это нормально и понятно. Но платить за то, чего физически не существует, вряд ли разумно.

Цитата
В нормальных же условиях, есть общая стоимость проекта. И оценка результатов проекта в целом.


Верно. Но нормальны ли условия? И что есть стоимость проекта?
Дело в том, что мы пытаемся начать жить с понедельника, как с чистого листа. Но это невозможно. РФ во многом развивалась за счет будущего, решая тактические задачи в ущерб стратегическим. Пришло время за это платить.

13.01.2012 09:34:15

Вспомнил еще гениальный рецепт из "Собаьего сердца" - "взять и поделить!"

13.01.2012 09:37:29

А при чем тут "взять и поделить"? (Хотя сам рецепт неплох smile:))

Ilyas
13.01.2012 09:59:06

Достаточно стереть весь софт с жесткого диска, что бы понять, что это такое.

13.01.2012 10:00:36

А стирать-то зачем? Это уже какой-то экстремизм smile:).

Ilyas
13.01.2012 12:19:16

Так вам же не понятно, что это такое. Предвижу дальнейшее развитие беседы в русле "ПО ничего не стоит, ПО не материально, стоимость копирования равна нулю". С уводом беседы в сторону того, что ПО должно быть Свободно и Бесплатно.

13.01.2012 12:35:38

Ну это какбэ самой собой. Если ПО стоит денег, то надо менять модель экономики. Гласно, открыто, после публичного обсуждения. Вы его видели? Я - нет. Поэтому, если "у Смита стало больше денег и не стало меньше булок", то продавать булки он не может.

Ilyas
13.01.2012 12:55:37

Модель экономики меняется сама собой. А что наше государство одной ногой в доинформационной эпохе, это вина не экономики.

Можно долго спорить как описывать случившееся событие, в виде законов, например. Но оно уже случилось. ПО это уже и собственность и товар, стоимость копирования которого приближается к нулю.

13.01.2012 13:08:15

Не согласен. Сделать глупость и потом говорить, что она уже случилась. РФ довольно молодая страна и она еще не успела увязнуть в новой экономике. Надо из нее уходить, пока не поздно.

Ilyas
13.01.2012 13:18:30

Зачем уходить из страны?

13.01.2012 13:20:00

Не из страны, а вместе со страной из этой новой глобальной экономики smile:)

Ilyas
14.01.2012 19:00:36

Назад к пеньке и к лаптям? Или к "отечественному" софту? smile;-)

14.01.2012 19:12:18

"А гадость пьют из экономии - хоть по утру, да на свои" smile:)

Ilyas
14.01.2012 19:17:38

Ну, вы меня поняли. Вся эта бравада по поводу ухода от глобальной экономики бравадой и остается.

14.01.2012 19:28:19

Не совсем бравада. Я недавно вернулся из Белоруссии - пример, достойный изучения и использования.

Ilyas
14.01.2012 19:39:30

А, вы про эту бедную страну? И как они там без компьютеров, памперсов, современной медицины и бритв жилет? )))

14.01.2012 19:50:49

Далеко не бедная. По экспорту она давно нас обогнала, если не считать нефти и газа.
А то, что новая экономика принесла нам много бесплатного сыра, так это палка о двух концах.

Ilyas
14.01.2012 19:58:14

Я что-то не слышал об экспорте высоких технологий из РБ. Ну, кроме специалистов, которые оттуда выезжают в другие страны на ПМЖ.

14.01.2012 20:15:18

До высоких технологий пока не дошли (как и мы, кстати). А вот моторы экспортируют.

Ilyas
14.01.2012 20:17:10

У нас (РФ) с технологиями так раз все норм. Хочу напомнить, в космос мы запускаем больше всех. Наша система глобального позиционирования на втором месте в мире. Китайские ВВС летают на наших двигателях. Даже ВМФ НАТО обучает своих сотрудников на нашем оборудовании.

Продолжать можно долго. Но думаю, не нужно.

Djam
13.01.2012 11:18:09

Все бы замечательно. Но как только речь заходит об СПО и особенно о внедрениях тут же получается микс из мух и котлет.
В бюджете действительно расходы подразделяются на различные статьи расходов. И нет ничего удивительного в том что "железо" идет по одной статье, а софт - по другой, установка софта - по третьей..

13.01.2012 12:00:21

Понятно, почему различные статьи: деньги - не свои, за результат - не отвечают, "пилить" - удобней.

Djam
13.01.2012 12:23:50

Как раз в точности до наоборот. Подобное разделение создавалось для лучшего контроля расходов.

13.01.2012 12:25:41

Контроля - да.
Результата - нет.
вот вчера написал: http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2247.php

Djam
13.01.2012 12:30:08

Результат есть. Просто мы люди далекие от бюджета этого не замечаем. Но расходование средств на те или иные направления стали более прозрачны.
Мне как спецу работающему с бюджетными организациями уже больше 7-лет это видно.

13.01.2012 12:34:52

А мне видны (не видны) результаты работы. По той же НПП.
И где эта прозрачность расходов тут (см. пост)?
Для кого она прозрачна?

Djam
13.01.2012 12:58:15

А при чем тут НПП?
Статья об особенностях внедрения СПО в госучреждениях, или о чем-то другом?

13.01.2012 11:25:24

Есть такая фраза "У всякой проблемы всегда есть решение — простое, удобное и, конечно, ошибочное." Так вот, предложенный простой способ перевода всех на СПО, это как раз такое ошибочное решение. СПО, это не "бесплатное ПО".

13.01.2012 11:30:51

Почему не бесплатное? Как раз бесплатное. Сами байты не стоят ни копейки - деньги берутся только за конкретные осязаемые услуги.

13.01.2012 11:37:43

Не бесплатное, потомучто отличие СПО от проприетарного в объёме передаваемых прав, т.е. это юридический аспект, а не экономической. Ни в одной свободной лиценизии не упоменается цена. По факту, конечно, СПО почти для всех бесплатно, но это следствие, а не главное свойство СПО.

13.01.2012 11:45:13

Это следствие того, что СПО изначально ориентировано на классический "смитовский" рынок, на котором нельзя торговать бесконечным ресурсом. Нулевая цена на байты - это само собой разумеется smile:).

13.01.2012 11:54:30

Я приведу пример, чтобы было понятно, что нельзя приравнивать СПО к бесплатному. Некоторое время назад я кое-что "затачивал" в крупном открытом проекте под организацию, на которую работал. Изменения, которые были внесены в проект, не были бесплатными для моего работодателя - он мне за это платил зарплату, зато для всех остальных - вполне себе нулевая цена на байты. Конечно, это можно расценивать, как услугу (написание кода), но суть в том, что создание СПО тем или иным способом всегда кто-то оплачивает. И нужно, чтобы все это понимали.

13.01.2012 12:00:49

Тут уже игра слов smile:). Получая зарплату сотрудник продает труд. Вполне рыночная операция потому, что исполнитель не может продать два раза один и тот же труд. А результат труда сотрудника, если он виртуален, за реальные деньги продавать нельзя, если заранее не ограничить число копий, что нереально.
Конечно, создание СПО всегда кто-то оплачивает. При советской власти я только СПО писал (тогда другого не было smile:)) и получал за это зарплату. И никто не считал это странным smile:).

13.01.2012 12:08:40

Цитата
При советской власти я только СПО писал
А под какой оно было лицензией? smile;-)

Я это всё к тому, что не надо нам так вольно обращаться с терминами. Есть чёткое определение свободного ПО. Запрета на его продажу там не предусмотрено, значит мы не можем говорить о том, что СПО бесплатно (всегда и для всех).

13.01.2012 12:13:49

Я и слов-то таких не знал в то время. Подробное описание со всеми текстами было доступно всем желающим (имеющим соответствующую группу допуска smile:)).

Насчет терминов. Стоимость байтов - это абсурдное понятие. То есть, говорить о платности и бесплатности ПО - оксюморн. К информации вообще неприменимы эти категории.
И если у 99% людей мозги загажены антирыночной бузинес-пропагандой, то нам приличествует сохранять трезвость ума smile:).

13.01.2012 12:20:35

Мне, как автору поста, кажется, что эта ветка ушла в офтопик...

13.01.2012 12:37:05

Почему? Мы как раз обсуждаем причины разного подхода к стоимости железа и софта. Пост же про это был.

13.01.2012 12:43:50

Пост был про реализциаю плана правительства по переходу на СПО. Вот его и хотелось бы обсуждать

13.01.2012 12:52:09

Лично я этот план выполнил досрочно smile:). К чему и призываю остальных smile:).

Djam
13.01.2012 12:28:01

одна лицензия была для всех СССР smile:)
При чем как на софт так и на железо...

13.01.2012 11:55:26

У ППО, кстати, тоже много чего есть бесплатного. Например, IE. Или Skype... Полно...

Djam
13.01.2012 12:22:18

Ну вот снова мухи и котлеты...
Бесплатно но не свободно... Не путайте. Более того для большего понимания рекомендую ознакомится с так называемыми EULA FreeSoftware...

13.01.2012 12:33:13

Давайте, не будем использовать религиозные подходы. А мне (и многим!) не нужно сводобное ПО.
И я хочу использовать ПО по приницпу насколько оно мне подходит (в том числе по деньгам), а не по принципам религионзных канонов.

Djam
13.01.2012 12:36:43

Подождите, мы говорим о вашем личном предпочтении или о государстве?

13.01.2012 12:42:45

И о том, и о другом.
Я говорю, как гражданин страны, избиратель и налогоплательщик.

Djam
13.01.2012 13:04:03

Вот и я такой же гражданин, избиратель и налогоплательщик... И лично не хочу платить мелкософтам и т.п. конторам за "воздух" при этом получая только воздух...
Если вы готовы оплачивать проприетарный софт вам никто этого не запрещает. Но в масштабах государства, когда из-за туполобости некоторых чиновников приходилось и сейчас приходится сдавать отчетность или пользуясь госуслугами закупать себе лично кучу проприетарной хрени.. При чем часто еще и не работающей толком...

Ilyas
14.01.2012 19:03:21

Это не вопрос мелкософта. Если вам нужен аналог печатной машинки, а вы покупаете яблочный комп за сто тыщь рублей - разве виноват яббл, что продает такие устройства?

Майкрософт - одна из немногих компаний, которая продает полный стек решений, которые будут гарантированно работать. Нужно ли вам это, или вам нужно печатную машинку - не забота майкрософта.

14.01.2012 19:13:31

Цитата
Майкрософт - одна из немногих компаний, которая продает полный стек решений, которые будут гарантированно работать.


"... Он изрядно пошутил" smile:)

Ilyas
14.01.2012 19:40:35

Почему?

14.01.2012 19:51:56

Подарил теще ноут с вендой. Уже через месяц там ничего гарантированно не работает. Поменял на Убунту - полгода никаких жалоб.

Ilyas
14.01.2012 19:57:34

Странно, у меня работает, на работе - работает. У других людей даже XP годами работает. У соседки во на днях компьютер сломался, а не винда. Пыль годами из него не вычищали, он и сгорел.

А у линуксоидов - через месяц. Странно.

Андрей
15.01.2012 01:11:42

Странно, у меня работает, на работе - работает. У других людей даже XP годами работает. У соседки во на днях компьютер сломался, а не винда. Пыль годами из него не вычищали, он и сгорел.

Странно, я могу привести кучу примеров противоположных. Я даже знаю, сколько усилий стоит ИТ-шникам поддерживать в рабочем состоянии корпоративную сеть на 100 компов и 6 серверов с операционными системами прославляемой вами фирмы. И в соседнем с нами здании есть фирма со штатом 2 ИТ-шника, с таким же количеством компьтеров и серверов. Только сидят они все на линуксах, даже 1С перетащили туда. И как-то ведь живут и не жужат уже 3-й год. А наши ИТ-шники только и жалуются на нехватку людей.
Слава богу, я уже 8 лет во всех трех фирмах, где пришлось работать, договаривался об установке на своем рабочем компе линукса. Я практически не хожу к ИТ-шникам, да и они ко мне только за покурить заходят.
Я наверное живу в параллельном с вами мире.

13.01.2012 12:43:23

И я хочу, и мне плевать на религию. Но платить буду только после того, как увижу математически точное доказательство корректности продаж неограниченных ресурсов в рыночной модели.

Ilyas
13.01.2012 12:57:40

Это из разряда "чужой новый фильм посмотреть хочу, но при этом тратить свою денежку не хочу, потому буду пиратить до тех пор, пока мне лично математически не докажут что воровать фильмы это плохо"? Далеко пойдете.

Djam
13.01.2012 13:00:29

Эээ, вы о каком пиратстве? СПО что ли пиратить?

13.01.2012 13:11:30

Это такой троллинг - назвать копирование воровством. Хотя даже воровство - нормальная (хоть и аморальная) рыночная операция. У одного прибыло - у другого убыло. Количество товара и денег неизменны, предпосылок для кризиса нет.

Ilyas
13.01.2012 13:19:31

Троллинг это называть воровство копированием.

Й
13.01.2012 19:40:06

Хотелось бы, чтобы пользователи как корпоративные, так и домашние осознанно перешли на СПО - не потому, что оно дешевле, а потому, что оно лучше.

Но есть пара морально-технических препятствий - чтобы понять разницу, ощутить прелесть СПО после многолетней работы с неСПО нужно:
1) качественно инсталлировать адекватный набор СПО, а это очень нелегко, находясь в своеобразном вакууме, который домашние пользователи вокруг себя построили,
2) иметь желание и время поработать с ним, понять его идеологию и изучить его особенности.

Мне хватило 3 дня на эту процедуру пару лет назад, когда на службе я впервые установил серверные Linux под различные информационные проекты.

Дома Windows прожила еще год: установив Linux на компьютере жены (у нее еще есть ноутбук под Windows) через неделю я от нее услышал: "Все, можно убирать Windows".

Поэтому придется пользователей заставить. Полагаю, сейчас главная цель, которая не формулирется, но имеется в виду - не "перейти на СПО", а "искоренить MS". Хотя, в принципе, какая разница, как назвать, если результат один. Лично я не хочу не видеть, ни слышать о MS по ряду причин, которые мы здесь пока не рассматриваем. Можно назвать это личной неприязнью, а можно физическим неприятием.

Ilyas
14.01.2012 19:06:53

1. О каком вакууме может идти речь, когда у СПО банально не хватает программ для домашних пользователей? Если человеку кроме музыки и текстов ничего не надо, тогда это еще прокатит. Но как только всплывает вопрос "а чем бекапить ЖЖ, есть ли в линуксе лж-краб" - пиши пропало.

2. Странная позиция, про "искоренить МС". Всегда считал, что человек должен делать свою работу, а не "искоренять МС".

14.01.2012 19:15:33

А зачем бэкапить ЖЖ? И что такое лж-краб?

Ilyas
14.01.2012 19:20:54

Это вопрос не ко мне, а к юзеру. Другая знакомая при слове "линукс" сразу спрашивает о наличии ведических астро-процессоров. Как я понял, с ними тоже все глухо.

А лж-краб это http://ljcrab.livejournal.com/, хотя проект похоже умер:

"К сожалению, так получилось, что мне пришлось забросить этот проект. Приношу свои извинения тем, чьи ожидания не оправдались. У меня совсем нет времени заниматься этим. Собственно:

ljCrab переходит в статус open-source под двойной лицензией: MPL или GPL (на выбор). " (с)

и

"
К сожалению, никто особо не заинтересовался продолжением этой программы. С одной стороны, винить некого - если программа не нужна ее автору, то какие претензии могут быть к другим людям? С другой стороны, я окончательно разочарован концепцией свободно распространяемого кода. Общее - значит ничье. А ничье - мертво. Потому что не имеет стимула к развитию. И, пожалуй, этот был мой последний эксперимент подобного рода. Такие дела." (с)

Видимо одним поводом не переходит на СПО теперь меньше? )

14.01.2012 19:32:34

Цитата
С другой стороны, я окончательно разочарован концепцией свободно распространяемого кода. Общее - значит ничье. А ничье - мертво. Потому что не имеет стимула к развитию.


Масса свободных программ прекрасно развивается. Эта просто оказалось никому не нужной. В том числе и автору.
Зачем развивать бесполезные программы?

Ilyas
14.01.2012 19:38:02

В этом есть смысл. Осталось только найти замену всем другим программам, которые почему-то так любят юзеры.

14.01.2012 19:48:40

Количество программ зависит от количества пользователей. Я ясно вижу - с ростом числа пользователей Linux растет число программ. Лично для меня система уже избыточна, хотя еще пару лет назад чего-то не хватало.
В-общем, дело времени smile:).

Ilyas
14.01.2012 19:50:16

Главное, чтоб к тому времени сам персональный компьютер как концепция не умер. Ведь это вы писали, что не переустанавливали линукс уже несколько месяцев? smile;-)

14.01.2012 19:54:05

Ilya Vaiser? smile:)

Ilyas
14.01.2012 19:56:13

Да smile;-) Я ведь ничего не перепутал?

14.01.2012 20:16:46

Ничего не перепутали, рад видеть smile:)

Ilyas
14.01.2012 20:18:02

Тогда могу поздравить. Уровень Windows 98 пройден. Ту раз в полгода приходилось переустанавливать smile;-)

14.01.2012 20:50:47

Про 98 ничего сказать не могу - тогда я еще не был журналистом.
XP - неработоспособна сразу из коробки (время жизни - минуты). Fedora держалась день - ее сразил драйвером Nvidia. Долгожители - openSUSE (3 мес) и РОСА (4 мес).

Ilyas
14.01.2012 20:52:33

Вы только об этом не пишите. А то ведь получится как с обзорами линукса в виртуалбоксе. У нас на работе до сих пор много XP и все нормально работают.

14.01.2012 21:10:24

Уже давно написал - http://citkit.ru/articles/1300/ smile:)
Если мерить одной мерой, то венду даже установить на произвольную машину нельзя.

Ilyas
14.01.2012 21:15:31

Замечательный образчик однопроцентного линукс-юмора smile;-) Спасибо!

14.01.2012 21:17:13

Никакого юмора - чистая горькая правда smile:).

Ilyas
14.01.2012 21:21:33

Вы серьезно? А воспринимается как юмор smile;-)

14.01.2012 21:28:11

Абсолютно серьезно. Жил на даче, хотел играть в "Сталкера", купил диск с XP. Далее по тексту...

Ilyas
14.01.2012 21:37:43

Я же не спорю. Если задаться целью, то можно научится дверь лбом открывать и будет все по серьезному! Или можно пытаться скачать драйвера на вайфай установивши линукс на ноут, где вайфай из коробки не работает smile;-)

Самый шик, когда в отдельные дистрибутивы не включают поддержку pptp. А весь домашний интернет только на нем и работает.

Поэтому я принимаю этот текст как забавную юмореску. Типа "на злобу дня".

14.01.2012 22:15:10

Хотя один момент там очень несмешной. Активация Windows глухонемыми. По телефону они это сделать не могут, активация по почте не работает (по крайней мере, у меня ни разу не работала).

Ilyas
14.01.2012 22:47:19

И попросить никого нельзя? smile;-) Ох уж вы на выдумки мастер smile;-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии