НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

"Если бы 1С сегодня объявила, что переходит на использование модели СПО…"

Андрей Колесов
02.04.2012 10:38:01

Опять у нас продолжают абстрактно-теоретические разговоры о бизнес-моделях ПО. И в качестве тезиса о преимуществах СПО постоянно звучит такой – это удешевляет разработку конечных продуктов. Берется (бесплатно!) базовая платформа, и она дорабатывается-дополняется.

Понятное дело, что доработка – это дешевле и быстрее, чем с нуля…
Согласимся (но все же с оговорками, о которых можно поговорить отдельно) с эти тезисом.

Но есть другой вопрос: откуда берется исходная платформа?

Вроде мы тут обсуждаем вполне материальные тему, но в теме "СПО-платформа" вдруг переходим в явно какую-то духовную сферу. Получается, что платформа появляется откуда-то из небытия, с помощью "святого духа"…

Вот появляется и все тут!
И будет появляться! Так же как на Пасху обязательно появится Благодатный огонь

Я все это к тому, что недавно у меня было общение с Чарльзом Шульцем, одним из руководителей фонда Document Foundation (его представители примут участие в ROSS 2012), в результате чего образовалась публикация.

Я еще в прошлых своих статья по теме писал, что базовые СПО-разработки ведутся, как правило, в основном, на деньги все тех же коммерческих поставщиков (во многом – и ПО-поставщиков).
Что такие проекты, по сути, являются формой отраслевых исследований-пилотов.
Отсюда два вывода:
1. СПО-проекты чисто теоретические не могут существовать без наличия ППО-рынка (поскольку являются его производной)
2. СПО-проекты не могут перерасти определенного уровня, переходя в какой-то момент в ведение вполне конкретных владельцев. Проприетарных. С вполне очевидными последствиями. Примеров – полно (виртуализация, MySQL, Android, JBoss).
В том числе – OpenOfice.org.

История проекта хорошо известна, не буду повторять. Но хотелось бы обратить внимание вот на что. На судьбу инициатора, автора и главного финансиста проекта – компанию Sun Microsystems.

Конечно, это не бесспорное мнение, но я – все же следил за процессом – уверен, что одна из причин заката яркой звезды ИТ-отрасли 1980-90-х – это как раз ее увлечения "открытыми" программными проектами…
Возможно, не главная, но одна из главных.

И потому желание Oracle "прикрыть" эти дела выглядят очень даже естественным.

Кстати, в пятничном СПО-посте Евгения Васильева (искренне приветствую нового члена сообщества авторов блогов PC Week и желаю успехов!) приводится пример с фирмой "1С". Описание некоторых проблем с техподдержкой.
В явном виде там не говорится, но я этот пост понял как намек на то, что если бы "1С" придерживалась бы модели СПО, то все дела для пользователей обстояли бы ГОРАЗДО лучше.

И еще в субботу (после участия в обсуждениях) у меня появилась мысль написать пост на тему "Если бы 1С сегодня объявила, что переходит на использование модели СПО…"
И получался у меня очень короткий текст:
на следующий день мы бы узнали, что "1С" просто закрылась… Со всеми вытекающими последствиями для всех: пользователей, сотрудников фирмы и ее партнеров, акционеров фирмы…

Комментариев: 35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

02.04.2012 10:50:42

Цитата
на следующий день мы бы узнали, что "1С" просто закрылась…


Полагаю, если у компании за душой нет ничего, кроме пакета копирайтов, то может это и к лучшему? smile:)

Но, насколько я понимаю суть этих споров, то вагнеровскую позицию "пусть они сдохнут" разделяют далеко не все. И основные претензии не к компаниям, которые адаптируют свой бизнес к реалиям экономической модели, а к архитекторам этой модели.
Из этой модели вытекает, что компания будет развиваться только если она скрывает свои разработки от остальных. Интуиция подсказывает мне, что это неправильно.
Явление того же порядка, как неоказание помощи больному, у которого нет полиса. В конце концов, экономика для людей или люди для экономики?

02.04.2012 11:02:24

СПО — это не анархия, нет ничего плохого в том, что проект принадлежит, скажем, гуглу. Или вот Qt, равзивается силами ТОЛЬКО Nokia/Trolltech, сторонние патчи не допускаются (не слишком легко). Но при этом оно не перестаёт быть полноценным СПО.

02.04.2012 11:18:50

Никто не говорит, что СПО-проекты - это не реально. Реально, много примеров.
НО тогда уж нужно проводить исследования статистики подобных проектов. Какого рода задачи решаются, как развиваются, насколько они долгосрочные. До какого уровня дела доходят...

MS работает на рынке 35 лет. Опытом своей работы показала жизнеспособность своей модели. "1С" работает 20 лет.... Примеров - великое множество.

VMware начинала 14 лет назад, почти одновременно с Red Hat. Имеется более 2 млрд. долл. дохода. RH- около 1 млрд.
Вы можете привести еще один пример крупной СПО-компании? С доходом более 0,5 млрд. долл?
А ППО я могу приветсти МНОГО примеров. Скажем, Citrix (тоже около 15 лет, 2 млрд.). Еще нужны?

Пример с Nokia - очень хорош. Отлично показывает, где такие проект реализуемы.

02.04.2012 11:29:18

А какой смысл во всей этой статистике? СПО — это всего лишь модель, причём сравнительно молодая. Каждый бизнес сам решает, какая для модель приемлема. Нельзя даже говорить, хуже СПО, чем ППО или лучше. Это просто параллельное понятие. Я вообще не вижу никакого смысла в таком обсуждении.

Ну, и далеко не всё измеряется деньгами. Можно ли Google назвать СПО-компанией? Вполне. Всё это условности.

02.04.2012 12:18:12

Цитата
причём сравнительно молодая


25 лет - это даже для человек, уже не сильная молодость, а для ИТ...

Цитата
Это просто параллельное понятие.

Не параллельное, а дополнительное. Не самостоятельное, а приложение. Важное, но приложение...
Вот чего не может или нге хочет понять российское СПО-сообщество. Именно российское. В мире-то это отлично знают.

02.04.2012 12:45:47

Цитата
Можно ли Google назвать СПО-компанией?

Нет.

02.04.2012 12:49:59

Google - вообще, не ИТ-компания. Это издательская компания, активно использующая и создающая ИТ.

02.04.2012 14:01:25

Именно так.

P.S. Мне очень нравится аналогия с таксопарком, который не может существовать без автомобилей, но автопромом не является.

Алексей
02.04.2012 18:36:03

С каких пор IT компании стало обозначать исключительно компании производящие программные продукты? Ну даже если принять такое определение, то Google вполне IT компания.
А RedHat тоже не IT компания?

02.04.2012 18:44:10

ИТ-компании - это компании, основной бизнес (доход и прибыль) связаны с поставкками на рынок ИТ-продуктов (железо и софт) и ИТ-услуг (связанные с внедрением и использованием ИТ).
RedHat - ИТ-компания, а Google - нет. Ее основной доход и прибыль связаны с распространением рекламы.

03.04.2012 00:23:41

http://www.calculate.ru/main/about/ - спонсор http://www.calculate-linux.ru/
Картон делают, а походу и Linux...

02.04.2012 11:44:43

Цитата
А ППО я могу привести МНОГО примеров.


И что это доказывает? Я могу привести ОЧЕНЬ МНОГО примеров, когда действительно полезные предприятия разорялись, а чиста-канкретные по сей день живут и процветают.
Ориентация на успех без анализа деталей - это очень скользкий путь. Эдак мы скоро признаем за образец бизнес-модели абрамовичей-прохоровых smile:).

02.04.2012 12:18:52

Цитата
действительно полезные предприятия разорялись

Если разорились - значит, бесполезные.

02.04.2012 12:44:49

Цитата
И что это доказывает?

Что модель СПО-бизнеса жизнеспособна только в очень маленьких нишах.

02.04.2012 12:48:16

Именно так. Только я бы сказал не в "очень маленьких", а "небольших и достаточно специфичных"

02.04.2012 14:10:35

Раз уже пошли аналогии, то СПО и ПО соотносится как Формула-1 с автопромом (хотя тоже аналогия весьма условная). Дело нужное, но только в рамках автопрома.

02.04.2012 15:39:07

Ты ж математик smile:). Наверняка знаешь, что истинность гипотезы доказывается очень сложно. А ее ложность - всего одним примером.
Иными словами, нужно взять пользователя из большой ниши (скажем, учителя) и поставить на его машину Linux. Если он проработает на ней какое-то продолжительное время, то гипотеза ложная.

02.04.2012 18:06:50

Хорошо бы еще понять, какую гипотезу должен "разоблачить" этот пример smile:)

02.04.2012 18:15:50

Вот какую - модель СПО-бизнеса жизнеспособна только в очень маленьких нишах.

02.04.2012 18:40:00

Тогда нужно проводить примеры ИТ-бизенса. При чем тут конкретный пользователь?

02.04.2012 18:53:00

Не вопрос. Возьму с тещи сто рублей за установку и настройку системы. Будет бизнес smile:).

08.04.2012 22:30:26

Тебя не поймут! smile:D

03.04.2012 00:28:44

Михаил, с моей точки зрения что реальное положение дел твориться только на рынке мобильных решения, в десктоп - это скорее консервативный исторически сложившийся рынок.
Как только до Google дойдет, что на Android можно запускать тяжелые игры, так Windows конец придет.

03.04.2012 08:51:55

А что творится на рынке мобильных решений?
Там пока что в выигрыше две категории поставщиков:
1. Поставщики контента (в любой форме - не только видео и музыка, но и карты, справочники, ...)
2. Производители игр (но далеко не у всех дела идут хорошо).

03.04.2012 00:14:14

Цитата
Вроде мы тут обсуждаем вполне материальные тему, но в теме "СПО-платформа" вдруг переходим в явно какую-то духовную сферу. Получается, что платформа появляется откуда-то из небытия, с помощью "святого духа"…

1. Изначально создается закрытый продукт по все жанрам ППО, но в один прекрасный момент его открывают. Мною замечено, что обычно это происходит, когда вокруг производителя возникают множество крупный интеграторов, которым интересно влиять на развитие продукта. Иногда СПО производитель покупает компанию и открывает ее продукты.
2. Когда компания создает продукт, ниша под который еще пуста. После первого выпуска, начинает образовывать сообщество, на которое потом и делается упор.

Цитата
1. СПО-проекты чисто теоретические не могут существовать без наличия ППО-рынка (поскольку являются его производной)

Могут, но при определенной культуре игроков рынка. Основной довод ППОшников - "Они же украдут наши труды!" - так сказать коде-пиратство. в соседнем посте уже был пример, когда Oracle заявляла, что будут поддерживать RHEL, читая коды RedHat, но при этом дешевле RedHat. Такого рэйдерства и нахальства мир СПО не знал, потому RedHat пошла на крайние меры... Но это - исключение из правил, чем правило...
Цитата
2. СПО-проекты не могут перерасти определенного уровня, переходя в какой-то момент в ведение вполне конкретных владельцев. Проприетарных. С вполне очевидными последствиями. Примеров – полно (виртуализация, MySQL, Android, JBoss).

Android - а чем плох андрой? по мне так лучшее что есть на мобильном рынке. Творчество Джобса(хороший человек, ничего плохого) меня всегда раздражало, но в категории качество продукт не плохой. Все остальное - некое недоразумение...
MySQL - маленькая СУБД, для определенного класса задач.
Виртуализация - после VmVare идет однозначно KVM, HyperV и Xen рядом не стояли... Причем замечу что KVM гораздо более перспективный продукт даже чем VmWare. Несколько лет назад, я бы на второе место поставил бы Xen.
Цитата
В том числе – OpenOfice.org.

История проекта хорошо известна, не буду повторять. Но хотелось бы обратить внимание вот на что. На судьбу инициатора, автора и главного финансиста проекта – компанию Sun Microsystems.

О я тоже следил за ней, после своей отставки уже бывший глава(вроде глава, точно не помню), заявил что он сожалеет, что не открыл ядро Соляриса раньше. Если б его открыли раньше, ядра Linux не было бы.
Вообще Sun - это пример упущенных возможностей.
Открытие Соляриса было на столько запоздалым, что вытянуть его уже не смогут. Открой его раньше и возможно вместо RedHat мы бы говорили о Sun.
OpenOffice - это пожалуй был единственный пример, когда изменения вносились в платную версию, а потом в бесплатную. Мол все новое и крутое за бабки. Обычно все делают на оборот все новое и нестабильное энтузиастам на обточку. К тому же требование передавать свой код и специфично видение офиса породило кучу форков, которые до сих пор не могут свой код влить в LibreOffice.
Про Sun и СПО можно сказать: "Поздно пить Боржоми когда почки отказали..."

Цитата
И потому желание Oracle "прикрыть" эти дела выглядят очень даже естественным

А вот тут не согласен, Oracle просто не умеет пользоваться СПО. Она как слон в Лувре, столько ругательств и шока со стороны СПОшников я не видел никогда, даже MS в хужшие времена столько не критиковали.

Цитата
искренне приветствую нового члена сообщества авторов блогов PC Week и желаю успехов!
Спасибо огромное!
Цитата
"Если бы 1С сегодня объявила, что переходит на использование модели СПО…"

А вот тут 1С пахать и пахать, чтоб переход для нее не стал фатальным...
В принципе у нее есть все предпосылки, осталось только измениться немного внутренне:
1. Наладить сервис, возможно произвести слияние, ну или обменяться долями с 1С-Рарус(или другим крупным интегратором).
2. Наладить сервис и взаимодействие с сообществом(партнерами). Хорошенько причесать(почистить) партнеров, потому как если некоторые партнеры сейчас накалывают клиентов, то при открытой модели они просто станут паразитами.
3. Пересмотреть модель заработка, сместиться в обучение, можно продавать разные уровни партнерства(Платиновый, Золотой и т.д.)

В таком виде рынок вначале схлопнется в 2-4 раза, потому что спадет шелуха:
1. Откатный бизнес
2. Дублирующиеся проекты, которым много
3. Народ научиться использовать upstream и доработок станет меньше.
4. Придется объединяться(или развивать) с консалтинговым бизнесом, особенно в управление

Проекты станут дешевле, народа поубавиться, но качество проектов пойдет вверх, количество будет больше. Эффективность внедрений подскочит, причем координально. А далее если эффективность клиентов 1С улучшиться, то и рынок вырастет.

Если 1С не перейдет в СПО, то есть вероятность появления на рынке СПО решений для торговли. Сейчас этот сегмент практически свободен. ТиС 7.7 - 1С выживает как может, пытается их заменить на УТ, Розница, УНФ. Но эти решения настолько оторваны от жизни что слов нет. Сейчас ЕНВДшники стреляются, они просто не хотят переходить на этих монстров.
Торговые решения - отличная площадка для развития. Далее решения торговля + производство, УНФ - достаточно корявый продукт. ЗУП и БП - самое сложное, но и их можно освоить со временем. Производство - это уже скорее венец.

PS: За время наблюдения за 1С, у меня сложилось мнение что там 2 головы:
Экономист - который ППОшник до мозга костей и разработчик, который многое черпает из СПО.
Экономическая модель у 1С идет как-то сама по себе, а ПО пишется само по себе. Есть еще тенденция, у них новые разработки все более оторваны от жизни и усложнены, количество ошибок зашкаливает все разумные пределы. Я не знаю, где они находят модели бизнес процессов, но явно не с реальных компаний.

Vladislav Artukov
04.04.2012 13:25:07

"Есть еще тенденция, у них новые разработки все более оторваны от жизни и усложнены, количество ошибок зашкаливает все разумные пределы. "

Судя по жесткой политикие отслеживания продаж ИТС (и, соответственно, доступ к технической поддержке вообще) - доходы от технической поддержки составляют весьма существенную часть их бизнеса.

04.04.2012 16:17:31

Все дела "1С" (за исключением последних 2-4 лет) шли на моих глазах, имел возможность следить.
Помню, как они лет 10 назад начали продвигать (очень осторожно) идею ИТС.
Уже тогда Борис Н начал движение в строну сервисной модели бизнеса.

08.04.2012 22:39:27

Ну да, всё верно... А сейчас ещё и облачный сервис 1cFresh запущен... через полгодика будет весело! smile:)

08.04.2012 22:34:59

Реально работающих для БОЛЬШИНСТВА наших предприятий аналогов 1С на данный момент нет. Ситуация же с ошибками - вполне в норме, а если учесть реалии постоянно изменяющегося нашего законодательства, то даже очень быстро они исправляются... программ не бывает без ошибок...

Цитата
у них новые разработки все более оторваны от жизни и усложнены

Примеры, плиз... всё отлично работает, подавляющее большинство клиентов все устраивает, даже без доработок....

08.04.2012 22:51:10

Цитата
Сейчас ЕНВДшники стреляются, они просто не хотят переходить на этих монстров.

Примеры, плиз... УТ8, Розница - внедряются "на ура", никаких проблем нет, аналогов реальных им тоже нет на рынке... УНФ внедряется хуже, спрос небольшой. Никаких "вешаний" не замечено... smile:) Обращу внимание - если клиент решается купить продукт, то 99%, что он купит 1С, а не что-либо другое...
Цитата
Но эти решения настолько оторваны от жизни что слов нет.

В чем оторваны-то? Полностью соответствуют законодательству и потребностям клиентов.... единственный "минус" - содержать в себе на порядок больше функциональности, чем надо большинству клиентов...
Цитата
Я не знаю, где они находят модели бизнес процессов, но явно не с реальных компаний.

Тиражные решения создаются после РЕАЛЬНЫХ внедрений на РЕАЛЬНЫХ предприятиях, с учетом потребности клиентов. Кому требуются доработки - франчи к Вашим услугам... smile:)

09.04.2012 10:58:29

Цитата
УТ8, Розница - внедряются "на ура", никаких проблем нет, аналогов реальных им тоже нет на рынке...

УТ8 - 10 или 11?
Какой размер фирмы?
Насколько жесткий регламент в компании?
Есть ли бумажный внутренний документооборот в организации?
Критично ли остановка сервера, кассы, раб места продавца на 15мин, 1 час, 1 день?
Пришлось ли что-то менять в регламенте организации после внедрения продукта? Если "да" то что?
Опишите подробно, по возможности...
Цитата
УНФ внедряется хуже, спрос небольшой.

У наших у многих мелкое производство
Цитата
Обращу внимание - если клиент решается купить продукт, то 99%, что он купит 1С, а не что-либо другое..

Есть кому 1С надо, а есть и кто работать хочет...

09.04.2012 13:04:45

Цитата
УТ8 - 10 или 11?
Какой размер фирмы?
Насколько жесткий регламент в компании?
Есть ли бумажный внутренний документооборот в организации?
Критично ли остановка сервера, кассы, раб места продавца на 15мин, 1 час, 1 день?
Пришлось ли что-то менять в регламенте организации после внедрения продукта? Если "да" то что?
Опишите подробно, по возможности...

Ну я надолго могу тут застрять на форуме, если все наши внедрения буду описывать... smile:)
Если брать крупные, то, скажем: УТ 10. 40 одновременно работающих пользователей на центральной базе, по 10-15 - на удаленных, 3 периферийные базы, порядка 1000 документов в день. Про регламент затрудняюсь сказать... производственное предприятие, с торговлей, обычный регламент. Документооборот бумажный - да, есть. Остановки серверов - очень критичны, объемы достаточно большие. Конфигурация несколько доработанная, по-мелочи. Бизнес-процессы прописывали с дирекцией по ролям пользователям. Да, пришлось некоторые регламенты поменять, но, больше в степени оптимизации бизнес-процессов.
Второй пример - УТ10, развлекательный центр + финтес + кинотеатр + бар, 20 рабочих мест. Серьезно доработанная конфигурация. Бизнес-процессы не меняли.
Цитата
У наших у многих мелкое производство

Ну, 40 рабочих мест - тоже к крупному не отнесешь... smile:)
Цитата
Есть кому 1С надо, а есть и кто работать хочет...

На 90% внедрение зависит от внедренца... И аналоги УТ реально работающие Вы можете предложить из разряда СПО?

09.04.2012 17:21:22

Цитата
1000 документов в день

У них не полный раб день?
Цитата
Про регламент затрудняюсь сказать

Вот с этого и нужно начинать, в нормальной организации приходится оттачивать все моменты, потому как если человек работает быстрее, то народу нужно меньше.
Цитата
обычный регламент

"Обычную" - в смысле никакого? В России это обычно...
Цитата
Остановки серверов - очень критичны, объемы достаточно большие.

У моих перезагрузка сервера - ЧП, директор звонит. А у вас?
Цитата
Документооборот бумажный - да, есть.

У моих электронный, быстрее... И расходов меньше, только требуется нормальная система...
Цитата
Да, пришлось некоторые регламенты поменять, но, больше в степени оптимизации бизнес-процессов.

А вот тут не понятно уже мне, в начале пишете "затрудняюсь сказать", а теперь "пришлось менять". Это как?
Цитата
производственное предприятие

А почему УТ, а не УНФ? Им производство не нужно?
Цитата
На 90% внедрение зависит от внедренца... И аналоги УТ реально работающие Вы можете предложить из разряда СПО?

Ищем... smile:) Потому и в 1С разбираюсь не много... Но ищем с огромным рвением...

09.04.2012 17:35:51

Цитата
У них не полный раб день?

Обычная смена... почему Вы так решили?
Цитата
"Обычную" - в смысле никакого? В России это обычно...

Внутренние регламенты, не касающиеся программы, мы не изучали, поэтому ничего про них сказать не могу.
Цитата
А вот тут не понятно уже мне, в начале пишете "затрудняюсь сказать", а теперь "пришлось менять". Это как?

Ну, наверное, я не понял Ваше понятие "регламента". Бизнес-процессы, касающиеся программы, конечно же, разрабатывали совместно с Заказчиком.
Цитата
А почему УТ, а не УНФ? Им производство не нужно?

Производство работает на ИТРП.
Цитата
Ищем... smile:) Потому и в 1С разбираюсь не много... Но ищем с огромным рвением...

Не ищете... не найдете... smile:)
Что Вы конкретно хотите автоматизировать? Какие задачи, какие требования? И, наверное, это всё же офтоп, давайте перейдем в личку... пишите на rusoft@pochtamt.ru.

09.04.2012 19:33:07

Цитата
Обычная смена... почему Вы так решили?

Мои в развалочку от 50шт на чела при 10-15 позиций в среднем.
Цитата

Ну, наверное, я не понял Ваше понятие "регламента". Бизнес-процессы, касающиеся программы, конечно же, разрабатывали совместно с Заказчиком.

Регламенты нужно изучать обзорно все, а касающиеся автоматизации полностью, иначе можно пучить "пришлепок" вместо полноценной автоматизации.
Цитата
Не ищете... не найдете...
Что Вы конкретно хотите автоматизировать? Какие задачи, какие требования? И, наверное, это всё же офтоп, давайте перейдем в личку... пишите на rusoft@pochtamt.ru.

Лучше пишите сюда...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии