НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

НПП – парк Ледникового периода

Андрей Колесов
06.07.2012 09:59:33

Вчера на сайте была опубликована статья “Не следует махать НПП как шашкой” – интервью с генеральным директором компании “ПингВин Софтвер” Дмитрием Комиссаровым. Когда я увидел название то, главный идеолог (по крайней мере, в общественном представлении) данного проекта расскажет о переосмыслении всего этого дела с учетом того, что было за последние год-два и событие последних месяцев. Прочитав же, у меня появилось чувство даже не столько разочарования, сколько какой-то тоски.

Спорить и комментировать представленные там тезисы бессмысленно: там приведены доводы двухлетней (или более того) давности, на которые уже много раз высказаны контраргументы. А главное – нет уже и предмета для теоретического спора, поскольку есть уже практика. Примерно, как продолжать спорить о завтрашней погоде, когда "завтра" – это уже сегодня, или даже вчера.

Представьте себе. Огромный новый пароход собирается отплывать из Британии в Америку в свой первый рейс. О событии пишут газеты, о том какое это эпохальное событие, как его торжественно будут встречать на том берегу Атлантики. Капитан дает интервью, рассказывая обо всем этом…

В отличие от "Титаника" пароход этот не терпит крушение. Он просто не выходит в океан, он, по-прежнему, стоит в порту, только не у причала, а на дальней стоянке, чтобы не мешал. Всем уже давно понятно, что с проектом этого плавания не все в порядке. Инвесторы забрали свои деньги, пассажиры разъехались по домам или выбрали другие средства передвижения. А капитан и через год продолжает прошлогодние рассказы и замечательных перспективах.

Но в нашем случае даже не капитан, скорее архитектор проекта. Капитана уже давно на пароходе тоже нет. В нашем случае капитаном является кто-то из Минкомсвязи, но министерство – кстати очень мудрая политика – просто молчит по поводу этого проекта с самого его начала, с весны прошлого года. И сейчас продолжает официальное молчание, хотя даже "обтекаемые" высказывания говорят о судьбе проекта достаточно красноречиво или даже однозначно (см. по этому поводу вчерашний пост).

По этому поводу мне уже приходилось говорить, в том числе на круглом столе о судьбе НПП на апрельской конференции
ROSS. Посмотрите, как меняется окружающий ИТ-мир. Как он изменился за прошедший год!

Еще год назад появилось само слово "Windows 8". А сейчас – уже почти реальный продукт, с ним многие работают (хотя бы в режиме изучения). Год назад был объявлен Office 365. Революции не произошло, но процесс идет, это понятно. То же самое можно сказать об Azure. Год назад Борис Нуралиев очень осторожно (без правительственного уровня) сказал о намерении сделать облачные сервисы "1С". Они уже работают. Вчера "1С" объявила о новой версии "1С:Предприятия" 8.3. С поддержкой Linux, кстати.
"ДоксВижн" запустила свои облачные сервисы, причем и за рубежом. "Ростелеком" всего год назад сказал о намерении выйти на рынок облачных сервисов, а сейчас его портал (при всех возможных оговорках) – это реальность.

Это не теоретические разговоры о каких-то "фондах программ", а реальные сервисы-порталы – заходишь, регистрируешься, работаешь (можно даже бесплатно – в ознакомительном режиме).
Этот список можно продолжать и продолжать… Все что-то делают, идеи реализуются в "железе". Что-то не очень получается, что-то получается не так, как планировалось. Но очевидно – процесс идет!

Про проект НПП этого сказать нельзя. Все заморозилось на точке двух-, а то более, летней давности.

Комментариев: 38

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.07.2012 10:38:09

Цитата
главный идеолог (по крайней мере, в общественном представлении) данного проекта расскажет о переосмыслении всего этого дела с учетом того, что было за последние год-два и событие последних месяцев.


А зачем переосмысливать правильную концепцию? smile:)

И вопрос с "врагами народа" потихоньку проясняется. Вот что читаю на Госбуке:

Цитата
Внесу свои "пять копеек"

Моё письмо на данную тему зарегистрировано в Минсвязи под номером №8841 от 29.03.2012 и находится, как все наверное уже угадали, у уважаемого Алексея Михайловича. Предварительно, конечно же, была телефонная беседа с данным господином, в процессе которой мне было сказано что ФОИВ, который я представляю, не относится к числу заинтересованных и поэтому 2299-р к нам не имеет отношения. Вот так!

Складывается ощущение какой-то несерьёзности происходящего. На том же Волосковиче А.М. замкнуты и вопросы экспертной оценки планов информатизации ФОИВ и координации работ по 2299-р и … В общем, непонятно.


06.07.2012 11:11:38

Вспоминается старый анекдот.

Выступает председатель колхоза
Два года назад мы засеяли кукурузой 10 га. Ее сожрала саранча!
В прошлом году засеяли 50 га, ее опять сожрала саранча.
В этом году мы засеяли 200 га - нехай она обожрется!

06.07.2012 11:34:09

Ну да.

Цитата
В 2009 году была сформулирована концепция национальной программной платформы (НПП), нацеленной на создание условий для развития СПО в нашей стране и превращение России в значимого игрока мирового IT-рынка. Изложенные в этой программе идеи вошли составной частью в государственную программу РФ «Информационное общество (2011–2020 гг.)», утвержденную правительством в октябре 2010 года. В ней прямо записано в качестве одной из приоритетных задач на период до 2015 года создание НПП, включая развитие отечественной сборки операционной системы на СПО, среды разработки ПО, набора стандартов и типовых компонентов, обеспечивающих взаимную совместимость программ и т. д. В декабре 2010 года подписано распоряжение правительства РФ № 2299-р, определяющее порядок перехода ОГВ и бюджетных учреждений на СПО в срок до 2015 года, где определены основные этапы этого перехода, включая мероприятия по созданию НПП, а также сроки и ответственные исполнители. К сожалению, большинство намеченных на 2011 год работ по созданию НПП и реализации распоряжения правительства 2299-р не выполнены.


http://www.it-world.ru/news/interview/190021.html

По--моему, тут уже вопрос НПП и ИТ отходит на второй план. Ключевая фраза "распоряжения правительства "неважно какой номер" не выполнены". В моем понимании подобная неисполнительность должна караться предельно жестко, если слова про "вертикаль власти" были сказаны всерьез, а не "батька шутить любит".
Если виновные не будут уволены без права работать на госслужбе, то (не думал, что я когда-нибудь это напишу smile:)) иного выхода, кроме надевания "белой ленточки" не остается, поскольку в этом случае Путин - "ныкакой нэ камандыр".

06.07.2012 11:53:25

Кстати, я к статьи в ИТ-World тоже написал комментарий.
Вот он

Цитата
1. Насколько я знаю, в распоряжении 2299-р про НПП вообще ничего не говорится.
2. Нужно все же различать "продвижение СПО" (в том числе в госсферу) и создание НПП. Это - не одно и то же. НПП - это лишь один из возможных вариантов, и, по моему убеждению. самый неудачный. Проблема проекта НПП (и по сути и то, как он делался) заключается в том, что он нашел серьезный удар по самой идее "продвижения СПО".
3. Проблема Минкомсвязи заключается в том, что оно вместо реальной работы по продвижению СПО начало заниматься явно популистскими, но провальными проектами.


Что Путин - не Мойдорыд, это уже давно понятно.

06.07.2012 12:18:38

Разумеется. И про это как раз говорит Дмитрий:

Цитата
Монополист пытался отстоять то, что придумывалось для него. Всякие общие стратегии, которыми у нас любят госкорпорации заниматься, когда все только им. А вот тут они на нас зубы сломали.
Кстати, я нисколько не удивлюсь, если будет запущен сценарий “не достанься же ты никому”. Допускаю, что в ближайшее время можно ожидать от отдельных чиновников “откровений” о нецелесообразности продолжения работ над НПП.


Я ж писал уже, что ГосОС-НПП - тема для романа с элементами детектива. Очевидно же, что РАСПО выиграла конкурс в том числе и для того, чтобы не отдать НПП "Ростехнологиям" и сделать проект хоть сколько-нибудь рациональным (с учетом, что сама концепция писалась под монополиста).
Ты рассматриваешь проект как "действие", а надо - как "противодействие" smile:).

Владимир
06.07.2012 11:59:24

Сергей, не расстраивайтесь так по поводу неисполнительности. Если понаблюдать, то видно, что это сплошь и рядом. Прямые указы Президента, и те "сливают" иногда. СПОшникам лучше надеяться только на свои силы, не рассчитывая на помощь гос-ва.

06.07.2012 12:21:19

СПО'шники жили без НПП и еще сто лет проживут. Речь вообще не об этом. Власть "краев не видит" - вот что самое главное.

Владимир
06.07.2012 12:50:04

А вот чисто внешне это выглядит, как будто СПОшники жили себе поживали, а тут почувствовали, что с помощью гос-ва могут раскутиться и ломанулись вперед, размахивая НПП как шашкой. Я не утверждаю этого, т.к. "не в теме"- со стороны такое первое впечатление складывается.
Т.е. не качеством продукта захватить рынок, ни сервисом и услугами, а тупо хапнуть денег от гос-ва.
Я могу тут путать самих СПОшников и желающих заработать на них- фиг же ж вас разберешь, кто где. smile:)))
Вы уж там как-то отмежуйтесь, чтобы было видно, какие вы "белые и пушистые", чтоб не противно было в руки брать. smile:)))

06.07.2012 13:03:56

Спасибо!
Вы очень точно свежим взгядом определили суть вопроса:
нужно четко отделить

"самих СПОшников и желающих заработать"!

06.07.2012 13:17:08

Кстати, о деньгах smile:). Вопрос, действительно, интересный. Итак:
"... мы импортируем ПО примерно на 70—80 млрд. руб. в год." Это где-то 2.3 млрд. долларов. Если мы экспортируем ПО на ту же или большую сумму, то проблемы вообще нет. Если на меньшую, то НПП необходима уже только по экономическим соображениям, без всякой политики.

Vladislav Artukov
06.07.2012 19:41:43

"сли мы экспортируем ПО на ту же или большую сумму"

Официально экспортировать ПО из России - это полныйпиндербец.

Спросите Нуралиева, зачем он создал 1С-Украина - только лишь по той причине, что общение с ФСБ и российской таможней дороже, чем создание филиала "заграницей".

ФСБ - это своего рода собака на сене. "Сама ничего не умею, но и вам ничего не дам сделать бесплатно".

06.07.2012 19:57:16

То, что российское государство "грудью заслоняет" путь российским экспортерам ПО - это давняя, известная тема. Смотреть на это двуличие, когда публично говорят о поддержке экспортеров, а на деле - вставляют палки в колеса -- просто стыдно за себя, что тебя в стране такие начальники.

08.07.2012 13:50:31

Андрей, мне всегда нравиться как вы яро перегибаете палку.
Начнем с того, что НПП придумал не г-н Комиссаров, а г-н Смирнов из AltLinux и тогда речь шла о том, что AltLinux не переделка RedHat, а самостоятельный и "самый правильный" дистрибутив. И Роснано или Ростехнологиям AltLinux частично продался как раз, чтобы двигать НПП. И "независимого" эксперта г-н Липатова подобрали по дружбе с г-н Смирновым.
Но когда делали тендер выяснилось, что есть еще Роса, Нау и много чего еще. Причем замечу, что Линукс Линуксу рознь! И то, что бинарник собранный под одним дистрибутивом, может не запускаться на всех остальных тоже факт! И то что г-н Смирнов планировал все это подсунуть под Сизиф, а следовательно под AltLinux, то это автоматом должно было привести к тому, что Роса должна была выкинуть Мандриву и стать клоном AltLinux, чтоб как-то быть в НПП. И конечно никто не захотел прогибаться под г-н Смирнова, или вообще остаться сбоку от такого гос. заказа.
Если кто хочет узнать о совместимости с AltLinux, пусть попробуют собрать их src.rpm у себя.
Но тут в драке, по демпингу "выигрывает" г-н Комиссаров и Андрей ставит его "архитектором". Странно, а тендер кто делал? Кто вообще этот тендер разрабатывал и объявлял? Комиссаров?
Андрей вы явно путаете "архитектора" и "капитана". И когда капитан проложил курс по заданию МКС, то выяснилось что МКС думало плыть более "прибыльным" маршрутом и с другим "капитаном". И теперь идет "не доставайся же ты никому"!
А у нового министра свои идеи, свои друзья и много чего своего!
А еще у нас чиновники денег не считают, им их нужно только "освоить"! И ППО для "освоить" самое то! Потому как думать не нужно бери готовое и плевать на сколько это нужно в такой форме и варианте. Денег нет, потому как их "освоили", то что бес толку, так кого это волнует? Деньги-то налогоплательщиков! А чиновника, у которого задание "освоить". А если что не работает то кто виноват? Правильно производитель ПО! А производитель "не виноват", потому как продукт делают по принципу "как есть" и если чиновник что-то не досмотрел, то это не его проблема, в контракте так и указано.
И выходит, что при поставках ППО деньги уходят, чиновник выполняет задание по "освоению" денег, и никто не в чем не виноват когда все не работает, или работает плохо, или деньги потрачены не эффективно, и то что они пошли на "здравие" американской экономики, а не российской. Кого это все волнует?!
Я могу согласиться, что НПП местами изначально было утопией как и большинство российских проектов со всеми Ростехнологиями, роснаноми во главе с МКС. Но это точно не провал Комиссарова! При всех его недостатках, он тут точно не причем. Он нарушил планы МКС и много кого еще, что сделал тендер так, как сделал. Сделал его ТЗ, который сочиняли явно не под него и это факт!
А то что слова могут показаться годовалой давности, так простите это не он говорит "старое", он просто отвечает на "старые" вопросы, под видом которых тендер куда влез Комиссаров должен был выиграть не Комиссаров.

Цитата
Это не теоретические разговоры о каких-то "фондах программ", а реальные сервисы-порталы – заходишь, регистрируешься, работаешь (можно даже бесплатно – в ознакомительном режиме).

Так и Роса есть, и репозиторий у каждого дистрибутива имеется, чем вам не "фонд программ"? У Комиссарова, Смирнова и у других производителей Linux тоже все работает и, причем, давно!
Вот от только платформозависимости НИКТО уходить не хочет и не хотел! И только Коммиссаров ее предложил, пусть и не в самом ее хорошем исполнении, а в контексте того ТЗ, под которым он подписался и к разработке которого вряд ли имел какое-то отношение.
Андрей, я могу с вами согласиться в не самом правильном виде НПП, и с тем, что они достигли целей на которые рассчитывали, потому как Комиссаров влез. Но я не понимаю, зачем всех собак вешать на Комиссарова?
Давай скажем честно, что Смирнов с чиновниками решили попилить бабла, засунув в госаппарат "выкидыш" СПО под названием AltLinux, с которым поработать не получиться удобно, специфика дистрибутива такая. Тут влез Комиссаров и проект теперь "не интересен".

09.07.2012 09:55:01

Я не знаю, кто именно придумал НПП. Тут вы правы. Знаю, что РАСПО поначалу (летом прошлого года) пыталась сопротивляться исходному варианту создания "национальной ОС". Но потом резко передумала и активно включилась в процесс. И с конца августа является не просто главным, но, как видится, и единственным апологетом данного проекта в собственной трактовке.

С этим пояснениями, я хочу сказать, что продолжают оставаться на уже высказанной мной выше точке зрения..

09.07.2012 11:58:53

"Если пьянку нельзя пресечь, то ее следует возглавить" (старая офицерская мудрость smile:))

09.07.2012 17:30:07

Цитата
Я не знаю, кто именно придумал НПП. Тут вы правы.

smile:(
Цитата
Знаю, что РАСПО поначалу (летом прошлого года) пыталась сопротивляться исходному варианту создания "национальной ОС".

У них было ровно 2 варианта, о которых они постоянно говорили:
1. Получилось как всегда плохо, далее говорить "Ну мы же вам говорили". Но это вариант их не устроил, потому как чтоб чиновники не делали, крайние всегда не они.
2. Как-то перехватить инициативу, что собственно они и сделали.
Цитата
И с конца августа является не просто главным, но, как видится, и единственным апологетом данного проекта в собственной трактовке.

Собственная трактовка - это "ответ" на трактовку МКС и AltLinux. В том виде, как ТЗ обточили под AltLinux, а выиграли его PingWin Software. Так и пришлось делать "свою колбасу" по чужому рецепту.
Цитата
С этим пояснениями, я хочу сказать, что продолжают оставаться на уже высказанной мной выше точке зрения..

Цитата
Я не знаю, кто именно придумал НПП...
Но... главный идеолог - Дмитрий Комиссаров...

А я и не сомневался в вашем профессионализме...
Цитата
по крайней мере, в общественном представлении

Это не общественное а ваше мнение, потому как вы не знаете кто придумал НПП, но при этом нашли "крайнего", да еще и всех собак на него повесили...

Ilyas
09.07.2012 12:17:55

Сложно жить, наверное, когда проект НИКОМУ не интересен? Ни чиновникам, ни бизнесу. Хотя если бы вы умудрились выпустить хотя-бы подобие Apple Server, да быть может еще с 1С на борту - у вас бы дистрибутив отрывали с руками. Но это так, фантазии на тему. Не принимайте близко к сердцу.

09.07.2012 17:33:00

Цитата
Хотя если бы вы умудрились выпустить хотя-бы подобие Apple Server, да быть может еще с 1С на борту - у вас бы дистрибутив отрывали с руками

Есть Ubuntu и там будет работать 1C 8.3 что еще надо?

Ilyas
09.07.2012 18:31:08

Вы на морду Apple Server смотрели?

10.07.2012 08:41:01

Нет, потому как не пользуюсь продукцией Apple.

Ilyas
10.07.2012 10:32:27

Тогда посмотрите, вопрос "что еще надо" отпадет)

10.07.2012 12:20:45

Взамен возникает вопрос "кому надо?" Мне, например, сервер на рабочей станции даром не нужен.

Ilyas
10.07.2012 12:27:41

Не понял, о чем вы

10.07.2012 12:44:36

Сперва мне надо понять, зачем мне вообще на рабочей станции нужен сервер, а потом уже думать про ябблы-неябблы. Кстати, только вчера в FB Андрей Жинжер писал - https://www.facebook.com/andrey.ginger.jr/posts/217207695068187

Ilyas
10.07.2012 12:50:49

я не знаю, зачем Вам на рабочей станции нужен сервер )

10.07.2012 12:59:31

Так это ж Вы призываете посмотреть на морду ябблсервера. Я и спрашиваю, зачем сервер на десктопе? smile:)

Ilyas
10.07.2012 13:01:35

Я не говорил про десктопы. Я считаю, что линукс на десктопе чуть менее чем мертв. Возможны лишь вариации на тему типовых рабочих мест.

А вот про сервера - вопрос =) Если бы вдруг внезапно в природе появился линукс-сервер с поддержкой 1С искаропки и более-менее напоминающий яблосервер, за ним бы выстроилась очередь.

10.07.2012 13:21:55

Серверами занимаются профессионалы - их морда в последнюю очередь интересует.

Ilyas
10.07.2012 13:26:16

ну-ну ) если сервер в офис, то сразу распределенный кластер?

Еще раз прошу взглянуть на Apple Server и понять, чем он отличается от линуксов.

10.07.2012 13:35:01

В офис? Любой покупной NAS для файлопомойки подойдет.

Ilyas
10.07.2012 13:37:09

Сергей, ваш опыт с писюком и ноутбуком весьма далек от опытов фирмы на 10-20-100-300 человек, я вас уверяю.

Вы все больше превращаетесь в тру линуксоида, я вам уже говорил?

Ilyas
10.07.2012 12:52:50

Логика у товарища весьма странная )

10.07.2012 13:04:41

Вся идея НПП (в ее изначальном виде) заключается в следующем

Утвердим некую ОС (пардон, платформу) в формате госстарндарта, Путин издаст Указ и все его верноподанныые будут вынужены (с публичным выражением счастья на лицах и в речах) ринутся ее использовать. А разные там "1С" будут ходить на поклон к держателям НПП, чтто получить сертификат о соответствии своих продуктов.

Они (НПП-идеологи) не хотят работать на рынке. Они не признают, что для того, чтобы их НПП стала жизнеспособной, они должны получить у "1С" сертификат. Вот MS не гнушается... А IBM даже что-то переделывает в своей DB2., чтобы 1С лучше работала с их базой. А НПП надеется на Указ президента...

10.07.2012 13:23:51

Ну да. Чтобы этого не случилось, РАСПО и пришлось выигрывать конкурс себе в убыток. Только почему-то никто не заметил практически первого в РФ случая, когда бизнес повел себя ответственно smile:).

Ilyas
10.07.2012 13:38:11

Отлично написано. По существу.

Aceler
11.07.2012 11:06:22

Да, хотелось бы, чтобы к следующему 1 апреля я сдавал налоговую отчётность при помощи программ из компонентов НПП. Одного этого будет достаточно.

А так — сидим, курим, хорошо хоть, под флагом НПП умудрились внедрить линуксы в школах.

11.07.2012 11:16:18

Надейтесь... smile:)
Насколько я знаю, флаг НПП к внедрению Линукс в школах не имеет никакого отношения. Это из области "примазаться к чужой славе".

Aceler
11.07.2012 11:21:50

Да, разумеется. Но флагом «Linux в школе» с государственных высот уже не размахивают, приходится использовать другой флаг.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии