НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Нам пишут из школы (средней) о Linux

Андрей Колесов
06.11.2012 09:44:39

На свой прошлогодний пост Linux в школах: ажиотаж пошел на спад? (точнее – 14 месяцев уже прошло) получил такой комментарий, который хочу привести тут полностью (приведен авторский вариант):

Цитата
Автор: Виктор
Дата: 04.11.2012 16:42:22

Может, немного запоздало.
У меня в школе, где я совместитель и как раз и отвечаю и обслуживаю ИТ структуру, по прошествии двух лет вроде «устаканилось» - Linux остался только в классах информатики (50 компьютеров) и еще несколько у административных работников и в пару классах.

Основная причина, по которой произошёл откат на Windows – использование интерактивных досок и сопутствующего электронного материала в учебном плане. В частности, в «младшей» школе активно используют презентации, энциклопедия Кирилла и Мефодия и т.д., т.е. софт однозначно «заточен» под продукты Microsoft.

Таким образом, из 500 компьютеров (это вместе с детскими нетбуками), только 60 под Linux и конечно сам сервер, так же под управлением Linux.

Искать решения сложностей при полном отсутствии желания хоть как то «вникнуть» со стороны учителей – заставило просто махнуть рукой. Ну, правда, что бы ты не делал, но, если преподаватель все равно покупает софт для Windows (или скачивает) и потом настаивает что это должно работать.. Но, интересно то, что этот софт не входит в учебный план.. Знаете, как сейчас проходят уроки, например, во втором классе? Учитель ищет в Яндексе, например, сказки (тут же, на уроке) и транслирует детям, или открывает википедию и на её информации учит…

Фактически, он уже перестает быть учителем, хотя и не обобщаю, кто-то по старинке учит, как и положено, но и у них уже есть наработанные материалы в том же PowerPoint.

Сложность внедрения СПО (и Linux в частности) – отсутствие базы, понадеялись, что в Linux будет работать все «из Windows», но это не так, там работает, но надо менять и сами учебные планы и сам подход к обучению, прежде всего у преподавателей – уж очень ленивы (или консервативны?) они в этом.

А вот после этого уже и СПО можно. В общем, отдали на места и поплатились за это.
А сложности с установкой и настройкой. Это отговорки, установить Linux и программы в это ОС намного проще, чем в Windows.


Мне кажется, тут все написано понятно… Проблема замены ПО (независимо, от типа, СПО или ППО) – это сложная, комплексная задача. Не сугубо техническая. Установить, купить – это самая простая часть. О чем, как мне кажется, постоянно забывают борцы с иноземными "байтами".

Комментариев: 58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

06.11.2012 10:13:04

Никто об этом не забывает. О системном характере задачи говорилось с самого начала.
Кстати, мы с тобой сегодня как сговорились. И я написал о проекте, которое государство начало, но реальных возможностей его реализовать у власти нет. В случае миграции школ на СПО всё брошено на учителя, причем ему еще и палки в колеса ставят. "Выше" школы - только совещания, заседания и тд, и тп. Я на это у себя в районе насмотрелся - сперва активные учителя на эти посиделки ходили, а потом и они плюнули.
Плюс нюансы самого проекта.

06.11.2012 10:18:58

Цитата
Установить, купить – это самая простая часть.

Конечно, если деньги казенные, а за купи еще и откат дают....

Андрей, прошу не передергивать...
Напомню, что принцип ППО:
1. Рассказал "сказки" про все хорошо...
2. Взял деньги за эти сказки.
Рассказывать "сказки" за 50-70% от стоимости самого ПО - это нормально. Каждый пользователь должен знать, что если он потратил 10000 р. на ППО, то минимум 7000-8000 из этой суммы было потрачено на "продвижение" самого ПО. ППО в организации тоже самое ПО двигается еще проще. Когда у продавца должно остаться 50% от суммы, то он с удовольствием делает 20-30% откат, вместо театрализованного представления о "классном ПО".
Замечу что рынок ПО имеет понятие "рекомендованной цены", но если будет зафиксировано, что продали ПО ниже хотя бы на 1 рубль, то в лучшем случае тебе закроют отгрузку на всегда.
PS:
1. Википедию можно открыть и в Linux.
2. Чиновники изначально не думали, что ПО под Linux нужно будет переделывать. Я не уверен, что они знали разницу между, Linux и Windows, или вообще видели Linux в глаза.

06.11.2012 10:28:58

Ну, не надо постоянно про откаты. Перечитайте, присланный текст - кто там за Windows получал откаты. Учителя, которым удобнее работать с этой системой?

06.11.2012 10:57:00

Андрей, а вы мне не скажете почему ВСЕ учебные материалы делают для Windows? Упорная "глупость" чиновников обычно обусловлена откатами. А учителя заложники экономических интересов чиновников, которым глубоко плевать на образование и на школы в частности. Вы мне можете объяснить, почему с тех пор, как в школы поставили Linux, нет требования не разработку ПО под Linux? Почему наличия Linux вообще никто не учитывает при подготовки учебных программ и тому подобного?

Владислав
14.11.2012 18:41:27

Вы явно не в теме, но легко обобщаете.
Учебные материалы по госзаказам уже не один год делаются с требованием кроссплатформенного и кроссбраузерного отображения. Требования работы не только под Linux, но и под MacOS, применяются не только к контенту, но и к ряду программных средств, разрабатываемых по госзаказу.
Энциклопедии КиМ - не госзаказные учебные материалы, а коммерческие продукты. Делать корректный кроссплатформенный и кроссбраузерный продукт всегда дороже, чем продукт, рассчитанный на одну платформу и один браузер. При прочих равных производитель коммерческого продукта всегда выберет путь, при котором затраты ниже. Это естественно и понятно любому, кто занимался разработкой коммерческих продуктов. А вот госзаказ - другое дело, и о нем написано выше.
Да, сегодня есть часть контента, не работающая в лоб под Linux, но с этим идет работа, и весь или почти весь контент, разработанный по госзаказам, начиная с проекта ИСО (2005-2007), сможет работать в Linux и во всех основных браузерах.

Вот только это никак не поможет учителю, сориентированному на продукты, которые завязаны на ОС Windows и браузер Internet Explorer.

14.11.2012 23:58:41

Цитата
Энциклопедии КиМ - не госзаказные учебные материалы, а коммерческие продукты. Делать корректный кроссплатформенный и кроссбраузерный продукт всегда дороже, чем продукт, рассчитанный на одну платформу и один браузер. При прочих равных производитель коммерческого продукта всегда выберет путь, при котором затраты ниже. Это естественно и понятно любому, кто занимался разработкой коммерческих продуктов.

Тогда вопросы:
1. А может тогда указать школам, что стоит покупать только "кроссплатформенные и кроссбраузерные продукты"?
2. Сделать требования к методикам, соотвествующие...

Потому как получается, что к "дешевому" болту нужна "золотая" гайка...

15.11.2012 00:05:12

Цитата
1. А может тогда указать школам, что стоит покупать только "кроссплатформенные и кроссбраузерные продукты"?


У нас школы для чего существуют: чтобы детей учить или обеспечивать работой СПО-поставщиков?

15.11.2012 00:14:12

Цитата
У нас школы для чего существуют: чтобы детей учить или обеспечивать работой СПО-поставщиков?

Учить, но только чему? И почему все так организовано?

Владислав
15.11.2012 09:31:39

1. А зачем? Может быть, лучше школы выберут то, что им больше подходит? И если больше подходит Windows или другие коммерческие продукты, почему бы не использовать их? Никогда не понимал нетерпимости некоторых СПО-шников. Человек, занимающийся реальными проектами, обычно более открыт для выбора решений. В каких-то случаях лучше одно подходит, в каких-то другое. Школы, лицеи, гимназии, центры образования сейчас весьма разнообразные, программы и методики везде разные, зачем всех строить под одну гребенку? Почему СПО-шникам для победы обязательно нужен тот самый административный ресурс? (Вопросы все риторические, это скорее форма ответа.)

2. Это не вопрос, я так понимаю. Кроссплатформенный и кроссбраузерный контент по определению можно использовать в любом браузере и любой ОС. Соответственно, никакой специфики ОС в методических рекомендациях по его использованию и нет.

Цитата
Потому как получается, что к "дешевому" болту нужна "золотая" гайка...

Наоборот, кроссплатформенные и кроссбраузерные продукты разрабатывать всегда дороже. Я это уже упоминал выше. Не читаете?

15.11.2012 10:27:53

Цитата
Наоборот, кроссплатформенные и кроссбраузерные продукты разрабатывать всегда дороже. Я это уже упоминал выше. Не читаете?

Это как считать... Если относительно одной лицензии на 1 ПК, а если посчитать сколько всего Windows придется купить в образовательные учреждения, да еще и сколько потом тратят работодатели на Windows заточенных админов, то выходит что лучше учиться работать на Linux.
Так же если деньги пойдут в Linux, то улучшения не заставят себя ждать.

Владислав
15.11.2012 10:33:56

Вы невнимательно читаете или сознательно подменяете тезис.
Я писал о стоимости разработки. И тут, как ни считай, как раз всё однозначно: разработка и поддержка кроссплатформенного и кроссбраузерного продукта дороже всегда. Номинально, как минимум, за счет возрастания затрат на тестирование на разных платформах и в разных конфигурациях, за счет поддержки дистрибутивов и обновлений для них. Но и это только в идеале. В реальности, какие бы кроссплатформенные и кроссбраузерные средства разработки и платформы Вы ни использовали, всегда, всегда приходится иметь дело со спецификой конкретных ОС, браузеров, дистрибутивов, версий и т.д.

Цитата
Так же если деньги пойдут в Linux, то улучшения не заставят себя ждать.

"В Linux" - это куда конкретно? В Альт Линукс? smile;) Или лично г-ну миллионеру Линусу Торвалдсу, может быть?
Какие улучшения, в чем, почему не заставят себя ждать? Пенсии повысятся? Цена на нефть вырастет? smile;)

15.11.2012 00:11:19

Виталий пишет ниже по теме...

Цитата
4) Цоры поставляемы в школу на дисках - для винды, программа интернет-цензор которую навязывает прокуратура установить -для винды...школьники приносят презентации сделанные в пиратском MSO!

Итог: из 25 ПК на лине: 18 переведены на лиценз.винду + libreoffice_dr web(корпоративка стоит 1800р для школ на 50 ПК) и все стали довольны...а я стал более свободным человеком, чего и вам желаю!

Он тоже все обобщает?

Владислав
15.11.2012 09:43:43

По поводу "цоров на дисках" - нет, здесь, скорее, наоборот: автор видит только свой кусочек большой картины. Могу предположить, что речь идет как раз о контенте, разработанном в 2005-2007 гг для проекта ИСО - только этот контент, насколько мне известно, поставлялся в школы именно на физических носителях, и только этот контент называют именно ЦОР (цифровой образовательный ресурс), потом стали именовать иначе.

В 2005-2007 гг в проекте ИСО не было не только задачи работать под Linux, но и вообще темы СПО в школах как-то не звучало. Тем не менее, к разработчикам контента были предъявлены требования, чтобы контент работал как минимум в двух браузерах: Internet Explorer и Mozilla Firefox. Большую часть контента как тогда, так и сейчас, можно спокойно использовать в Firefox под управлением той же Linux. Были там и ресурсы особого типа, заказанные под винду, это отдельные приложения (еще раз - тогда темы СПО в школах не было), но подозреваю, что при желании их не сложно завести под WINE. Было бы желание, энтузиасты и не такое заводили.

Потом была волна ресурсов, разработанных не просто под Windows, а под конкретную программу одного производителя, называющуюся ОМС-плеер. Вторая версия этой программы в конце концов таки была сделана и для Linux (хотя слету работала только под очень специфической версией ALT Linux, но умельцы разворачивали и в других). Сейчас же разработаны кроссплатформенные и кроссбраузерные плагины, которые смогут отображать конкретно эти специфические ресурсы в браузерах под Windows и Linux. Так что даже этот контент, разработанный в максимально кривом варианте, не окажется потерян.

А вот что касается "программы интернет-цензора", которую "навязывает прокуратура", тут я не в курсе. Могу только предположить, что речь идет о какой-то системе контентной фильтрации. Но если так, то в любом случае она ведь не ставится на каждом конкретном компьютере, достаточно прокси-сервера? Опять же полистайте форум ALT Linux по образованию, находят там умельцы решения для СКФ под Linux.

Вопрос остается не в этом как раз, а в том, что Linux в школе "завести можно, но уж больно сложно", и остается он уделом отдельных умельцев и фанатов (в хорошем смысле). Хотя последние Убунты уже не так страшны, но... наверняка проблемы с поддержкой старых машин и периферии? smile;)

Не в одной прокуратуре дело, и не надо всё сразу крыть "распилом", если вообще-то не знаете, что и как делается по вопросу...

06.11.2012 11:16:38

После участия во всяких школьных посиделках я сделал вывод о двух серьезных проблемах.
1. Делали-делали презентации и бац. То есть, сперва учителям поставили Windows (кто и как - даже суд не смог разобраться в "деле Поносова"), обучили их делать презентации... Опять же, "Кирилл и Мефодий". Кто распорядился? Рынок? Кто такой рынок, как его зовут, в каком кабинете он сидит, почему до сих пор не уволен? Не знаете? Вот сперва разберитесь, а потом приходите нам мозги канифолить.
2. Пришли люди помогать школам ставить и осваивать Линукс. Кто Убунту, кто Федору, кто Мандриву. А им в ответ - нет, нам сверху прислали ПСПО, его и надо использовать. Люди развернулись и ушли.

06.11.2012 10:26:23

Цитата
Проблема замены ПО (независимо, от типа, СПО или ППО) – это сложная, комплексная задача. Не сугубо техническая. Установить, купить – это самая простая часть. О чем, как мне кажется, постоянно забывают борцы с иноземными "байтами".
Как ни странно, полностью согласен с Андреем Колесовым. .... Но есть в посте некая недосказанность. А заключается она в том, что эту сложную, комплексную задачу все-равно нужно решать. А пока что, в большинстве случаев (вот в вышеописанной школе), люди просто "упераются рогом" и мешают внедрениям, вместо того, чтобы обсудить проблемы и выработать компромиссное решение.

06.11.2012 10:29:57

Если нужно решать, то нужно решать, а не обходится одним разговорами....

06.11.2012 10:58:52

Цитата
Если нужно решать, то нужно решать, а не обходится одним разговорами...

+1, что нужно решать! А еще отрезать 20% от окладов всем "заинтересованным" чиновникам, пока данная проблема не решиться...

06.11.2012 10:46:18

Цитата
люди просто "упераются рогом"


Не просто. На месте многих упёршихся и я бы уперся.

06.11.2012 11:07:51

Цитата
Не просто. На месте многих упёршихся и я бы уперся.

У меня теща - учитель русского языка, так же "уперлась рогом", как раз после того как школьный ИТ специалист, рассказал что Linux - полное "Г....". Этот ИТ "гуру" ей недавно ставил дома пиратскую Windows. Он не смог даже драйвера на сетевую карту поставить, но зато на ПК которому уже 9 лет, поставил такой же пиратский Касперский, который кушает 80% CPU и браузер там открывается более 5 минут. Естественно там стоит правильный пиратский софт. Драйвер мне там позволили установить, а вот все остальное сказали не трогать. В заинтересованности тещи, что у нее должно все открываться еще и на школьном компьютере я уверен, и что во всем(по мнению ИТ "гуру") виноват "альтернативный" офис, и альтернативная ОС и т.д. я тоже знаю. Но вот в отсутствии заинтересованности этого ИТ "гуру" в подобном положении дел я лично не уверен.

06.11.2012 13:48:05

500 компов в школе? Как-то это нереалистично много.

Но даже если и так, то очевидно, что вся работа с софтом в школе абсолютно никак не поставлена. Почему учитель вообще что-то покупает? Бардак, короче, не удивлюсь вообще, если там почти весь софт пиратский.

06.11.2012 14:30:02

Цитата
500 компов в школе? Как-то это нереалистично много.

Но даже если и так, то очевидно, что вся работа с софтом в школе абсолютно никак не поставлена. Почему учитель вообще что-то покупает? Бардак, короче, не удивлюсь вообще, если там почти весь софт пиратский.

Возможно сюда вошли персональные ноуты учителей, а возможно и учеников.

06.11.2012 15:56:16

Цитата
вся работа с софтом в школе абсолютно никак не поставлена


Так и есть. Ни типовых решений, ни ответственных...

06.11.2012 16:04:50

Меня вот это больше всего и огорчает, ведь по сути даже и не важно, какая ось стоит. Важно, чтобы порядок был для начала, его нужно построить. Но разговор постоянно сползает на бессысленную грызню Linux vs. Windows. И даже ни малейшего просвета в этом тумане нет.

06.11.2012 16:25:35

На учительских сайтах разговор сползает в сторону отсутствия порядка в системе образования вообще.

MK
07.11.2012 20:03:05

Порядок есть. Проблема в том, КАКОЙ это порядок smile:cry:

MK
07.11.2012 20:00:47

Ну, у меня больше сотни компьютеров, притом что школа считается по меркам нынешнего московского руководства очень маленькой (около 300 учеников).
Поставить работу с софтом? Так меня никто не спрашивает, что нужно (это не только софта, но и железа касается). Что поставлять, решает не школа. Поставки проходят исключительно через тендер (заявку составляет не школа), в результате мы сперва офигеваем, увидев, что входит в поставку, а потом еще более офигеваем, увидев цены...

07.11.2012 20:08:26

А сколько из этих компьютеров подключены к интернету?

MK
08.11.2012 08:39:34

Штук 30. То, на что пока хватило своих сил. Красивые слова городского руководства про "локальные сети в 100% школ к 1 сентября 2012 г." остались только красивыми словами.

Андрей Полевой
06.11.2012 16:51:54

Доброго!

Вы это для кого делаете?
Для 95 (или чуть больше)% серой инертной массы, из которой слепить то что то, и то не получается.
Или рассыпается, или растекается, или пальцы обжигает.
Так еще и воняет (прости Господи, не дай бог так о детях).
Да, и на счет процента немного переборщил, это у взрослых дядичек и тетичек процентов 95, у детей конечно меньше. Но после нескольких окунаний в реалии современной жизни, процент начинает быстро расти.

Заметьте, я не говорил, что это плохо. Это нормально. Да и "нормального" распределения никто не отменял.

Обобщяем:
В общем: Делай, что должно, и будь, что будет!

Все спасибо, за внимание.

Хорошего настроения!

Sergey Yakimchuk
07.11.2012 13:26:43

smile:o Андрей Полевой, вы с кем сейчас разговаривали?

Sergey
09.11.2012 17:39:22

Использую Линукс уже достаточно долгое время и могу помочь, в силу своих возможностей разумеется, если кому нужна помощь в освоении Линукс. Проблема только в том, что люди, как правило, воспринимают такое мое заявление - как предложение бесплатной тех-поддержки, а это совсем не так. Я предлагаю помочь разобраться в устройстве Линукс, понять как все это работает. Я предлагаю желающим "уду", а не собираюсь "ловить за них рыбу".
Как-то так.

09.11.2012 17:52:06

Именно. Когда энтузиасты пришли помогать, то они пришли именно помогать освоить Linux, а не решать проблемы системы образования.

Sergey
09.11.2012 18:13:30

А чем я еще могу реально помочь?

12.11.2012 19:51:32

Ребята, к сожалению после активного использования linux пришел к выводу:
1) даже сильно оптимзировав Linux(а я очень был заинтересован в продвижении linux, пробовал самые топовые дистры типа Ubuntu и его форки, mandriva, alt linux легкий....и т.п) связка windows xp + dr web _ ms office 2003 всегда выигрывает на посредственном железе(256-512 МБ ОЗУ, Celeron 2.4....).
2)как ни пыхти, но найдется железо из МФУ, сканеров которое ну хоть убейся, но не заведешь...+ "курить" мануалы и искать хитрые способы "оживления" в лине того, что работает в винде не хочется никакому нормальному человеку.
3)Обновление ПО в лине процесс явно не гуманный, системы управления установкой пакетов у разных дистров отличаются. Да и сами современные дистры в плане использования новых графических оболочек расстраивают даже опытных линуксоидов.
4) Цоры поставляемы в школу на дисках - для винды, программа интернет-цензор которую навязывает прокуратура установить -для винды...школьники приносят презентации сделанные в пиратском MSO!

Итог: из 25 ПК на лине: 18 переведены на лиценз.винду + libreoffice_dr web(корпоративка стоит 1800р для школ на 50 ПК) и все стали довольны...а я стал более свободным человеком, чего и вам желаю!

15.11.2012 00:10:00

Цитата
1) даже сильно оптимзировав Linux(а я очень был заинтересован в продвижении linux, пробовал самые топовые дистры типа Ubuntu и его форки, mandriva, alt linux легкий....и т.п) связка windows xp + dr web _ ms office 2003 всегда выигрывает на посредственном железе(256-512 МБ ОЗУ, Celeron 2.4....).

1. Как вы планируете работать с docx и т.д. на MSO 2003?
2. WinXP и MSO 2003 - уже сняты с поддержки и не продаются(кроме даунгрейдов в некоторых лицензиях).
3. LTSP еще никто не отменял. У меня сие работает на VIA EPIA которому более 7 лет и 256MB, без винта. А у чела все летает!
Цитата
2)как ни пыхти, но найдется железо из МФУ, сканеров которое ну хоть убейся, но не заведешь...+ "курить" мануалы и искать хитрые способы "оживления" в лине того, что работает в винде не хочется никакому нормальному человеку.

А кто спорит, только нужно понимать что покупаешь и зачем, чтоб не вышло требуется "золотая" гайка, к имеющемуся болту.
Цитата
3)Обновление ПО в лине процесс явно не гуманный, системы управления установкой пакетов у разных дистров отличаются. Да и сами современные дистры в плане использования новых графических оболочек расстраивают даже опытных линуксоидов.

Уважаемый, вы в каком веке живете? Ubuntu и все хорошо!
Цитата
4) Цоры поставляемы в школу на дисках - для винды, программа интернет-цензор которую навязывает прокуратура установить -для винды...школьники приносят презентации сделанные в пиратском MSO!

А это уже к Владимиру...
Цитата

Владислав
14.11.2012 18:41:27
Вы явно не в теме, но легко обобщаете.
Учебные материалы по госзаказам уже не один год делаются с требованием кроссплатформенного и кроссбраузерного отображения. Требования работы не только под Linux, но и под MacOS, применяются не только к контенту, но и к ряду программных средств, разрабатываемых по госзаказу.
Энциклопедии КиМ - не госзаказные учебные материалы, а коммерческие продукты. Делать корректный кроссплатформенный и кроссбраузерный продукт всегда дороже, чем продукт, рассчитанный на одну платформу и один браузер. При прочих равных производитель коммерческого продукта всегда выберет путь, при котором затраты ниже. Это естественно и понятно любому, кто занимался разработкой коммерческих продуктов. А вот госзаказ - другое дело, и о нем написано выше.
Да, сегодня есть часть контента, не работающая в лоб под Linux, но с этим идет работа, и весь или почти весь контент, разработанный по госзаказам, начиная с проекта ИСО (2005-2007), сможет работать в Linux и во всех основных браузерах.

Вот только это никак не поможет учителю, сориентированному на продукты, которые завязаны на ОС Windows и браузер Internet Explorer.

15.11.2012 07:54:26

1. Как вы планируете работать с docx и т.д. на MSO 2003? через плагин от MS прекрасно + libreOffice для винды
2. WinXP и MSO 2003 - уже сняты с поддержки и не продаются(кроме даунгрейдов в некоторых лицензиях). - для школ лицензии еще с "первой помощи" продлены....
3.А кто спорит, только нужно понимать что покупаешь и зачем, чтоб не вышло требуется "золотая" гайка, к имеющемуся болту. - когда покупали - не думали о геморрое с кроссплатформенностью...да и не должны были...не смешите меня.
4.Уважаемый, вы в каком веке живете? Ubuntu и все хорошо! -Да? Она там и стояла...но тормоз по сравнению с хрюшей...smile:(( И не втирай про оптимизацию, все равно тормоз...
А вообще внимательно читайте мой отзыв ,и вообще не надо холиварить...я лишь описал факты...и хрен оспоришь...проверено опытом...
Любите линукс? Я рад бы, но даже в этой убунте дос сих пор есть проблемы с русской кодировкой в архивах...это тихий ужас, когда такие вещи приходится допиливать ручками...Я лично не буду тратить время на то, что должно работать без танцев с бубном.

15.11.2012 09:51:09

Цитата
4.Уважаемый, вы в каком веке живете? Ubuntu и все хорошо! -Да? Она там и стояла...но тормоз по сравнению с хрюшей...( И не втирай про оптимизацию, все равно тормоз...

LTSP!
Цитата
Любите линукс? Я рад бы, но даже в этой убунте дос сих пор есть проблемы с русской кодировкой в архивах...это тихий ужас, когда такие вещи приходится допиливать ручками...Я лично не буду тратить время на то, что должно работать без танцев с бубном.

С кодировкой возникают проблемы только в zip у которых нет указания кодировки внутри или сам архив кривой. "кривой" открывается в Windows потому что ему плавать на кодировку в принципе, Windows всегда использует cp1251 в XP и ниже.
От подобных бед есть отдельный PPA с патченным 7zip, который ставиться в 2 клика.

15.11.2012 13:08:03

LTSP? спасибо но не вдохновляет! PPA говорите...а что "линукс с человеческим лицом" руссофоб? Эта "беда" игнорируется уже наверно с ubuntu 6.10...
Вообще я пользовался убунтой начиная с 6.10...сначала была надежда...но с нынешней траекторией развития дистров он упала почти до нуля...С каждой новой версией баги...новые, старые уже как само собой...Когда для винды выходит LibreOffice - для линя надо PPA...Романтика! Кстати, для винды чтобы установить прикладное ПО не надо постоянного подключения к инету, что критично для села например....а для линя это вообще как требование...
Можно рассуждать много о нелостатках ОС, но в плане дружелюбности DE и легкости администрирования -винда первая! Конечно как и все ОСи она тоже имеет баги, но все они как-то не ак заметны в сравнении с линем...

15.11.2012 13:55:40

Цитата
LTSP? спасибо но не вдохновляет!

Ну как скажете... Вещь хорошая, люди по началу даже не верят что работают в терминале.
Цитата
а что "линукс с человеческим лицом" руссофоб?

WinXP имеет кодировку c1251, ему в принципе плевать что внутри. Zip архивы (возможно некоторые), как следствие если нет указанной в архиве кодировки, он может открываться любой. Как следствие, везде в отличным от WinXP архив открывается криво. В PPA лежат пакеты, в который твердо вбито с1251.
Так что сия проблема скорее относиться с архивам со спецификой "Windows only".
Цитата
С каждой новой версией баги...новые, старые уже как само собой..

Это вы про Windows наверное...
Цитата
Когда для винды выходит LibreOffice - для линя надо PPA...Романтика!

Давно входит в состав по умолчанию...
Ubuntu 12.04, 12.10
Цитата
Кстати, для винды чтобы установить прикладное ПО не надо постоянного подключения к инету, что критично для села например....а для линя это вообще как требование...

3G работает в каждом колхозе, по крайней мере у нас в районе. И не нужно обновляться все ПО ручками, обновляется само... Пакеты можно и руками ставить в Linux, а инет очень удобная опция. Если вы привыкли тыкать все руками, так чтоб... "Next->Next" - любимое интеллектуальное занятие всех Windows-админов.
В моем случае ткнул скрипт и получил полностью настроенный ПК. А в Windows нехт-нехт - интелект-работа! smile:D
Цитата
Можно рассуждать много о нелостатках ОС, но в плане дружелюбности DE и легкости администрирования -винда первая!
Запусти Nat на WindowsXP и сделай чтоб не отваливалась сеть при подключении PPTP. А еще объяснить Windows что в офис должен уходить только офисный трафик, а интернет трафик чтоб шел как обычно. Все это так удобно делается в Windows, что руки бы вырвал тем кто его делал... А в убунту все работает на 2 клика, вместо тупых тысячи "нехт-нехт".
Цитата
Конечно как и все ОСи она тоже имеет баги, но все они как-то не ак заметны в сравнении с линем...

Согласен, Debian и CentOS - стабильнее Windows в тысячу раз.
В Linux все эксперименты делаются в Fedora и "Devel-PPA" Ubuntu, а в Windows все эксперименты на пользователях. Пока MS не выпустит SP2 к Windows подходить страшно от глюков, а как отладят, так и снимаю с поддержки.

15.11.2012 18:56:38

Цитата
Это вы про Windows наверное...
Да нет про убунту...Как бывший активный убунтолог много общался на форуме убунту ...Были там? Наверно люди от большого "счастья" пытаются решать тьму проблем...мне лично надоело такое занятие, ибо проблем с виндой испытываю на поядок меньше.
Цитата
Давно входит в состав по умолчанию...
Ubuntu 12.04, 12.10

Я имел ввиду свежие выпуски свободного офиса! А они без PPA... ну сами понимаете...smile:)

Цитата
3G работает в каждом колхозе,
Смешно..... на выделенной линии 2мбит/с жестко обновляться да еще автоматом...даже через проксю...И вообще я подчеркнул факт НЕОБХОДИМОСТИ инета...для винды достаточно диска с набором программ(например взял в библиотеке с компьютерного журнала и поставил без инета...да что там с флешки за секунды ставится то что с инета за десятки минут...

Цитата
Запусти Nat на WindowsXP и сделай чтоб не отваливалась сеть при подключении PPTP. А еще объяснить Windows что в офис должен уходить только офисный трафик, а интернет трафик чтоб шел как обычно. Все это так удобно делается в Windows, что руки бы вырвал тем кто его делал... А в убунту все работает на 2 клика, вместо тупых тысячи "нехт-нехт".
вы ответили не по существу моего высказывания.

17.11.2012 10:19:30

Цитата
Да нет про убунту...Как бывший активный убунтолог много общался на форуме убунту ...Были там? Наверно люди от большого "счастья" пытаются решать тьму проблем...мне лично надоело такое занятие, ибо проблем с виндой испытываю на поядок меньше.

Подобных форумов про Windows еще больше, выходит и проблем больше?
Цитата
Давно входит в состав по умолчанию...
Ubuntu 12.04, 12.10

Я имел ввиду свежие выпуски свободного офиса! А они без PPA... ну сами понимаете...

в 12.04 входит 3.5.4
в 12.10 входит 3.6.2
Зачем PPA?
Цитата
Смешно..... на выделенной линии 2мбит/с жестко обновляться да еще автоматом...даже через проксю...И вообще я подчеркнул факт НЕОБХОДИМОСТИ инета...для винды достаточно диска с набором программ(например взял в библиотеке с компьютерного журнала и поставил без инета...да что там с флешки за секунды ставится то что с инета за десятки минут...

Вы кажется не внимательны или читаете не все...
Цитата
3G работает в каждом колхозе, по крайней мере у нас в районе. И не нужно обновляться все ПО ручками, обновляется само... Пакеты можно и руками ставить в Linux, а инет очень удобная опция. Если вы привыкли тыкать все руками, так чтоб... "Next->Next" - любимое интеллектуальное занятие всех Windows-админов.
В моем случае ткнул скрипт и получил полностью настроенный ПК. А в Windows нехт-нехт - интелект-работа!

Цитата
вы ответили не по существу моего высказывания.

Так как раз по существу... Ubuntu изначально предназначен для тех, кто может отличить Wifi от bluetooth, знает о существовании WPA/WPA2, знает "природу" компьютерных вирусов и т.д.
Windows изначально пытался удовлетворить потребности тех, для кого ПК - шайтан система и что если что сломалось, то нужно звать "очкарика в грязном свитере и джинсах", которые тыкают на кнопку ОК или Отмена в зависимости по предпочтения к кнопке, а не от того что над ней написано. Для тех, кто вирусы сам устанавливает на ПК под видом антивирусов, системных компонент, кодеков и т.д. Для тех, кто обычно тыкает на самую яркую кнопку, даже не пытаясь прочитать что там написано.
Когда одному такому пользователю поставил Ubuntu, только потому, что вирусов на ПК у него было всегда куча в не зависимости от наличия антивирусника. Пользователь слушает музыку, смотрит видео и копается в интернете. Качает все с торрентов разного разлива. Так вот после 4 часов работы мне звонят и говорят, что поставил мол я "Г..." полное, потому что не качается музыка. В следующий свой визит я предложил ему показать как это все происходит. Когда он тыкает скачать, то ему вылазиет банер, с которого он качает программку примерно на 500кб и пытается ее установить, что у него не получается... Выяснилось, что это программка - просто вирус, а истинная закачка находилась под банером, где все собственно все работает. После недолгих объяснений о том, что он пытался установить вирус своими руками, он сказал "вот п...сы...", но похожая проблема наблюдается постоянно...
Вы предлагаете ему ставить Windows?
Если чел невежда, то его нужно учить, а не давать Windows, где он использует банк-клиент и ставит вирусы руками...
У меня у тещи, кстати учителя, старый ПК, который сейчас "админит" их школьный админ. Он у нее страницу браузера открывает 5 минут, а 80% процессорного времени есть KAV. Мне тещу жалко, но ей нужно чтоб все было как в школе, даже тормоза...

17.11.2012 19:26:17

Цитата
Подобных форумов про Windows еще больше, выходит и проблем больше?
Будьте последовательны, вы практически "утверждали", что баги в линукс нонсенс...я ответил, при чем здесь виндовые форумы? Еще раз повторяю - линукс по багам не отстает от винды...ссылку на форум убунту дал в доказательство свего высказывания о бажности линя.

Цитата
в 12.04 входит 3.5.4
в 12.10 входит 3.6.2
Зачем PPA?
Знаете, мне как то апдейтить с 12.04 до 12.10 на узком канале не улыбается...да и проблемы у некоторых возникают...А на 12.04 например хочется вместе с выходом нового выпуска свободного офиса сразу его поставить...Для винды -легко! Для убунты в данном случае через PPA, никак не иначе!!!

Цитата
Вы кажется не внимательны или читаете не все...
Вам это кажется...., а вот вы точно смотрите на мои комментарии невнимательно или просто по-детски или с "высоты" лучей собствнной славы сисадмина всея руси...smile:))
Цитата
Так как раз по существу... Ubuntu изначально предназначен для тех, кто может отличить Wifi от bluetooth, знает о существовании WPA/WPA2, знает "природу" компьютерных вирусов и т.д.
Windows изначально пытался удовлетворить потребности тех, для кого ПК - шайтан система и что если что сломалось, то нужно звать "очкарика в грязном свитере и джинсах", которые тыкают на кнопку ОК или Отмена в зависимости по предпочтения к кнопке, а не от того что над ней написано. Для тех, кто вирусы сам устанавливает на ПК под видом антивирусов, системных компонент, кодеков и т.д. Для тех, кто обычно тыкает на самую яркую кнопку, даже не пытаясь прочитать что там написано.
Когда одному такому пользователю поставил Ubuntu, только потому, что вирусов на ПК у него было всегда куча в не зависимости от наличия антивирусника. Пользователь слушает музыку, смотрит видео и копается в интернете. Качает все с торрентов разного разлива. Так вот после 4 часов работы мне звонят и говорят, что поставил мол я "Г..." полное, потому что не качается музыка. В следующий свой визит я предложил ему показать как это все происходит. Когда он тыкает скачать, то ему вылазиет банер, с которого он качает программку примерно на 500кб и пытается ее установить, что у него не получается... Выяснилось, что это программка - просто вирус, а истинная закачка находилась под банером, где все собственно все работает. После недолгих объяснений о том, что он пытался установить вирус своими руками, он сказал "вот п...сы...", но похожая проблема наблюдается постоянно...
Вы предлагаете ему ставить Windows?
Если чел невежда, то его нужно учить, а не давать Windows, где он использует банк-клиент и ставит вирусы руками...
У меня у тещи, кстати учителя, старый ПК, который сейчас "админит" их школьный админ. Он у нее страницу браузера открывает 5 минут, а 80% процессорного времени есть KAV. Мне тещу жалко, но ей нужно чтоб все было как в школе, даже тормоза...

Ох...не поняли вы меня...да ладно..Вот тёще кстати для эксперимента поставьте ubuntu ...о результатах напишите...smile:)) Но боюсь она не найдет PowerPoint...на который их до школьного админа на курсах подсадили "добрые" курсы повышения квалификации...smile:))

18.11.2012 22:11:31

Цитата
Будьте последовательны, вы практически "утверждали", что баги в линукс нонсенс...я ответил, при чем здесь виндовые форумы? Еще раз повторяю - линукс по багам не отстает от винды...ссылку на форум убунту дал в доказательство свего высказывания о бажности линя.

Уважаемый, или новое, или стабильное... - это относиться к любому ПО.
Цитата
Знаете, мне как то апдейтить с 12.04 до 12.10 на узком канале не улыбается...да и проблемы у некоторых возникают...А на 12.04 например хочется вместе с выходом нового выпуска свободного офиса сразу его поставить...Для винды -легко! Для убунты в данном случае через PPA, никак не иначе!!!

Или новое, или стабильное...
Цитата
Ох...не поняли вы меня...да ладно..Вот тёще кстати для эксперимента поставьте ubuntu ...о результатах напишите...) Но боюсь она не найдет PowerPoint...на который их до школьного админа на курсах подсадили "добрые" курсы повышения квалификации...)

Пробовал, шло не плохо.. Пока не пришел их админ и не сказал, что с этим "Г..." она(там женщина) не работает. Почему "Г..." мне не объяснили, только поставили кучу пиратского софта, забыли поставить кучу драйверов и т.д.
PowerPoint - отдельная история. У меня жена в свое время делала диплом по OpenOffice.org, когда училась на учителя информатики. В LO презентации до сих пор - слабое звено, хотя по началу, все шло нормально, потому как сложных презентаций никто не делал. Все "провалилось" на том, что теща пару раз презентации сохранила в ODF, а далее пришел админ...

19.11.2012 07:17:50

Цитата
В LO презентации до сих пор - слабое звено
к сожалению не только презентации, хотя небольшой прогресс есть...СУБД - вот тут все печальнее...И вообще команде LO надо добиваться "легкости" их продукта...

20.11.2012 16:48:48

Цитата
к сожалению не только презентации, хотя небольшой прогресс есть...СУБД - вот тут все печальнее...И вообще команде LO надо добиваться "легкости" их продукта...

БД в офисе - всегда было "не фонтан", мягко сказать. Сколько помню, все приличное делалось исключительно на FoxPro.

Владислав
15.11.2012 09:56:20

Цитата
1. Как вы планируете работать с docx и т.д. на MSO 2003?
2. WinXP и MSO 2003 - уже сняты с поддержки и не продаются(кроме даунгрейдов в некоторых лицензиях).


Вы опять не в теме или сознательно говорите неправду. Неужели так трудно проверить факты? Всё же находится за пять минут, для этого даже не нужно сакрального знания или двадцати лет опыта в ИТ. Вы не журналист, часом? smile;)))

1. С docx прекрасно можно работать в MSO2003, установив бесплатный конвертер от Microsoft. Вообще все форматы всех версий Office благополучно поддерживаются.

2. Срок расширенной поддержки WinXP заканчивается в апреле 2014 года
http://support.microsoft.com/lifecycle/?ln=en-gb&c2=1173
Тогда же в апреле 2014 заканчивается срок поддержки MSO 2003
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=2488
Нельзя купить в магазине - другой вопрос, но у Microsoft всегда была гибкая ценовая политика, особенно относительно образовательных учреждений и учащихся.

15.11.2012 10:14:26

Цитата
1. С docx прекрасно можно работать в MSO2003, установив бесплатный конвертер от Microsoft. Вообще все форматы всех версий Office благополучно поддерживаются.

Надо попробовать, последний раз криво все было...
Цитата
Нельзя купить в магазине - другой вопрос, но у Microsoft всегда была гибкая ценовая политика, особенно относительно образовательных учреждений и учащихся.

Это понятно, за счет тех кому образовательные учреждения поставляют выпускников ВУЗов.

Владислав
15.11.2012 10:29:18

Цитата
Надо попробовать, последний раз криво все было...

До сих пор работаю на MSO2003, с документами docx из самых разных источников сталкиваюсь регулярно, всё ок.

Цитата
Это понятно, за счет тех кому образовательные учреждения поставляют выпускников ВУЗов.

Так Вы из Microsoft? Лично участвовали в формировании цен на предложения для образовательных учреждений? smile;) Полно Вам, Евгений, жизнь несколько сложнее, чем Вы пытаетесь показать.

Миша
12.11.2012 19:58:57

Шедевральный вывод. Linux не удобен учителям и под ним нужный софт не работает. Значит учителя плохие и ленивые. Давайте поменяем учебные методики чтобы учить с помощью Linux. Кажется мне что тут кто то ставит телегу впереди лошади.

Фанатам опенсорса пора бы уже усвоить, учеба важнее Linux!

15.11.2012 00:24:22

Цитата
Шедевральный вывод. Linux не удобен учителям и под ним нужный софт не работает. Значит учителя плохие и ленивые. Давайте поменяем учебные методики чтобы учить с помощью Linux. Кажется мне что тут кто то ставит телегу впереди лошади.

Фанатам опенсорса пора бы уже усвоить, учеба важнее Linux!

Шедевральный вывод - все купить за бездонный ничейный бюджет! И строится под MS, нет выбора, не нужно думать так? Просто купил очередной раз все и вперед... Глукануло, сдохло - не виноват, выбора-то нет! Одному программеру было лень делать переделку баз в ПО, и всем понадобилось покупать из бездонного бюджета MS SQL Server, чтоб 3 записи забить для отчета... Шедевральный вывод!

Владислав
15.11.2012 09:57:58

Больше эмоций и восклицательных знаков, меньше фактов, цифр и конкретики - так всегда выходит гораздо убедительнее smile:)

15.11.2012 13:22:15

Евгений...стоит один раз вложить деньги и все будет годами работать....Например, при покупке ПК с win7: ПК стоит -20т.р, а OEM win7 около 2т.р и это при том, что он дается навечно....(при грамотном изначальном бэкапе системного раздела все косяки в работе винды устраняются за 15 мин..).
А вообще win7(OEM)+ корпративный антивирь_свободное ПО - очень дешевый вариянт...
А если OEM-винда не была куплена...ну на 1т.р дороже за box версию - и навсегда лицензия...поверьте- в объеме закупаемого железа: компы за минимум 20т.р, интерактивные доски за 80-100т.р, проекторы 20-30 т.р ...винда купленнная разово отработает верой и правдой долго и хорошо.
MS office в принципе особо и не нужен, libreoffice хоть и тормознут, но работать можно....
"Глюкануло, сдохло..." вы про что? Винда у меня например на работе отлично администрируется, и никогда не падала и железо точно не портила...smile:))

15.11.2012 14:11:58

Цитата
а OEM win7 около 2т

PRO - 4300 примерно...
Цитата
что он дается навечно....

5-7 лет, далее покупать новую версию - стандартная практика. Иначе проблема с драйверами, уже сейчас встречается железо с драйверами Win7 only.
Цитата
А вообще win7(OEM)+ корпративный антивирь_свободное ПО - очень дешевый вариянт...

Вы наверное про PRO версии, Windows Server на каждый сервак, с полным набором подключений и т.д. + весь сопутствующий софт?
Цитата
А если OEM-винда не была куплена...ну на 1т.р дороже за box версию - и навсегда лицензия...поверьте- в объеме закупаемого железа: компы за минимум 20т.р, интерактивные доски за 80-100т.р, проекторы 20-30 т.р ...винда купленнная разово отработает верой и правдой долго и хорошо.

Текущее место оператора: Комп - 10 т.р. + Ubuntu. Все работает на ура!
Цитата
MS office в принципе особо и не нужен, libreoffice хоть и тормознут, но работать можно....

+1, у меня тормозов нет с LibreOffice...
Цитата
"Глюкануло, сдохло..." вы про что? Винда у меня например на работе отлично администрируется, и никогда не падала и железо точно не портила...)

Linux у меня администрируется еще лучше. Часто приходится использовать Linux вместо Linux, потому что LACP, VLAN из коробки нет. Аналога LVM даже не предвидится. Список чего не умеет Windows продолжать можно долго.

15.11.2012 19:10:47

Цитата
PRO - 4300 примерно...
Да в школе это излишество, хватит хоум бэйсик...

Цитата
5-7 лет, далее покупать новую версию - стандартная практика
У нас школа, зачем покупать если на семерке и так нормально? Не будем, навечно винда как негр будет работать..smile:))

Цитата
Вы наверное про PRO версии, Windows Server на каждый сервак, с полным набором подключений и т.д. + весь сопутствующий софт?
Нет. Windows Server ? зачем? filezilla сервер. Хотя можно и расшарить небольшой раздел винчестера и все довольны. Абсолютно никаких затрат, честно!

Цитата
Текущее место оператора: Комп - 10 т.р. + Ubuntu. Все работает на ура!

Стоп, у вас школа или... что за операторы? smile:)) Ну дело ваше впрочем...

Цитата
у меня тормозов нет с LibreOffic
Ну не знаю, не знаю...даже поигравши с настройками и отключив нужную яву...недоволен и все....

Миша
12.11.2012 20:02:12

Особенно шикарно эпопея с Linux смотрится в контексте национального Linux из НПП. Если даже в школе ума Linux дать не могут, то о каком внедрении в гос. органы может идти речь? Хотите парализовать работу гос. органов за государственные деньги?

12.11.2012 21:50:34

Думаете, зачинателей НПП можно под "враг народа" можно подвести? smile:)

Миша
13.11.2012 09:14:17

Советую почитать ресурс http://linexp.ru/

В частности эту тему
http://linexp.ru/promezhutochnye-itogi-globalnogo-linuks-vnedreniya-v-shkolakh

15.11.2012 00:27:09

Цитата
Владислав
14.11.2012 18:41:27
Вы явно не в теме, но легко обобщаете.
Учебные материалы по госзаказам уже не один год делаются с требованием кроссплатформенного и кроссбраузерного отображения. Требования работы не только под Linux, но и под MacOS, применяются не только к контенту, но и к ряду программных средств, разрабатываемых по госзаказу.
Энциклопедии КиМ - не госзаказные учебные материалы, а коммерческие продукты. Делать корректный кроссплатформенный и кроссбраузерный продукт всегда дороже, чем продукт, рассчитанный на одну платформу и один браузер. При прочих равных производитель коммерческого продукта всегда выберет путь, при котором затраты ниже. Это естественно и понятно любому, кто занимался разработкой коммерческих продуктов. А вот госзаказ - другое дело, и о нем написано выше.
Да, сегодня есть часть контента, не работающая в лоб под Linux, но с этим идет работа, и весь или почти весь контент, разработанный по госзаказам, начиная с проекта ИСО (2005-2007), сможет работать в Linux и во всех основных браузерах.

Вот только это никак не поможет учителю, сориентированному на продукты, которые завязаны на ОС Windows и браузер Internet Explorer.

Чуть выше по теме....

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии