НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Как я знакомился с Windows 8

Сергей Голубев
21.08.2013 11:32:10
Теги: Windows 8

Желание читателя - закон для журналиста. Читатель Алексей предложил мне установить систему Windows 8. Он пишет:

Цитата
Да проще простого! Стоит только захотеть.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/hh699156.aspx
90 дней в Вашем полном распоряжении.
С огромным нетерпением ожидаем отзывов в стиле "конкретно вот это не работает, вот это не получается, вот этого не хватает".


И вот что из этого получилось.

Сперва начну с привычного. Для сравнения, так сказать. Допустим, я пользуюсь Windows и хочу установить систему РОСА.

Шаг первый - загрузка. На сайте дана прямая ссылка на каталог с версиями.



Шаг второй - запись. На сайте дана прямая ссылка на программу для записи образа на USB-накопитель.



А как же познакомиться с Windows 8? Иду по ссылке, которую мне подсказал Алексей. Вроде, всё ясно и понятно.



Нажимаю на скачать и … Нет, загрузка не началась - вместо этого мне предложили завести учётную запись Microsoft. Нужна она мне или нет - компанию, понятное дело, не интересует.



Ну да ладно - человек я не гордый. Надо регистрироваться - регистрируюсь.

Однако, доступ к заветному образу так и не получен. На очереди - анкета. Правда, можно отказаться от её заполнения, но тогда Microsoft предлагает начать квест с самого начала. И так по кругу.



Видимо, всё-таки придётся заполнять. Но эта задача оказалась мне не по зубам. В частности, компанию Microsoft интересует, какую систему я использую сейчас. Список прилагается - своей не нашёл.



С языком продукта - та же ситуация. Русского в списке почему-то нет.



Уважаемый Алексей, я уже готов досрочно ответить на Ваши вопросы. Конкретно не работает загрузка продукта, не получается получить доступ к образу, в списке не хватает Linux и русского языка, поэтому у меня нет шансов честно ответить на вопросы анкеты.

Комментариев: 34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

21.08.2013 12:40:39

Цитата
В частности, компанию Microsoft интересует, какую систему я использую сейчас. Список прилагается - своей не нашёл.
smile:o Сергей, вы используете несуществующую ОС! smile:D

21.08.2013 12:48:16

Или Микрософт по сути признаёт, что ни одному вменяемому пользователю других ОС в принципе не придёт в голову мысль поставить Виндовс smile:).

21.08.2013 13:24:42

Браво!
А какой там список ОС, пользователям которых придет в голову поставить windows?

21.08.2013 13:32:29

Остальные Windows smile:).

21.08.2013 13:52:45

Все верно - для MS других ОС не существует smile:D
Оу!!! А что же это страничка то (Ваш третий слайд) так криво отображается???

21.08.2013 20:40:37

Это ладно, у меня даже самая первая ссылка не работает.

21.08.2013 20:57:43

Видимо, на сайтах Микрософт ты уже заблокирован smile:).

21.08.2013 21:40:03

Нет, просто страница рассчитана на IE не ниже 7-й версии.

21.08.2013 22:31:10

Третий слайд открывал в трех броузерах (включая IE 8-й) - я, наверное, тоже там забанен - даже регистрироваться не предлагают. Обидно же!!!

22.08.2013 09:26:12

"Слив засчитан!" smile:D

Извините, 8 не проверял, уже не актуально. На 8.1 русский есть, доступ к дистрибутиву - пожалуйста. А то, что в списке нет Linux - это крайне существенный косяк операционной системы, достойный того, чтобы дальше ничего не делать... smile:D

В общем, не мучайтесь, все понятно. Вопросов больше не имею.

22.08.2013 09:58:05

"Ну Вы, блин, даёте" smile:)
Проверил 8.1. Русский в списке есть, а Linux по-прежнему нет. Ну да ладно - ради 8.1 можно нарушить 9 заповедь, указал в списке какую-то Windows.
Хотя это действительно серьёзный косяк системы. Допустим, я не могу корректно записать образ командой dd, на что Вы всегда сможете ответить, что это потому, что при загрузке я неправильно указал используемую ОС. И опять начнёте про слив.

22.08.2013 10:10:31

Вовсе нет, не начну.

Однако, когда случаются проблемы с СПО, обычно начинаются разговоры типа "а погуглить", "а другие кнопочки понажимать", "а спросить", "а сообщество" и так далее. В том числе и от Вас подобное читать приходилось не однократно. Здесь же ни один из этих волшебных советов не применим по определению. Да как же можно! Мы же только смеяться и можем, да обсуждать то, что никогда не видели и не пробовали... Ну да ладно. К двойным стандартам мы давно уже привыкли. smile:)

Вопросов по-прежнему больше не имею. smile:D

22.08.2013 10:18:46

В скобках замечу, что в случае с СПО речь идёт о бесплатных байтах и никто никому ничего априори не должен. Windows - дело другое.
Ещё в скобках замечу, что я не напрасно привёл для сравнения РОСУ. Там никаких вопросов нет - вот образ, вот утилита для записи. Да, какие-то проблемы потом могут быть, но хотя бы элементарные вещи разработчик предусмотрел.
И Вы действительно не видите разницы между "не выставляется нужное разрешение на втором мониторе" и "не могу скачать образ или не могу записать его на флешку"?

22.08.2013 11:12:11

Здесь тоже 90 дней никто никому ничего не должен. С другой стороны, Вы в магазине просите попробовать колбаску перед покупкой? Нет, и наверное даже в голову такое не приходит. Так почему же здесь это должно быть? Байты - такой же в точности товар, и наличие некой бесплатной раздачи булочек бездомным бродягам никак на это не влияет.

Хорошо. Давайте тогда говорить серьезно.

То, что Вы хотите скачать, является оценочной версией для IT-специалистов и разработчиков, то есть для профессионалов. Читайте, что написано на странице, это не только полезно, но еще и очень важно. Там даже пунктик такой есть - "Что важно знать" он называется. Этот дистрибутив по определению не предназначен для мальчиков и девочек. Отсюда и дополнительные вопросы при скачивании, и прочие описанные "адские сложности". Продавец имеет полное право предоставлять пробный доступ тому и так, как считает нужным или не предоставлять вообще, как к той же колбаске в магазине.

Скачивая же дистрибутив Linux, вы обычно качаете версию, сориентированную на конечного потребителя. Поэтому и доступ к ней организован соответственно.

Разницу ощущаете? В посте выше Вы сравнили две несовместимые процедуры - для профессионалов и для конечного пользователя. Это как минимум не корректно. И если Вам уж очень хочется сравнить, то сравнивайте магазин Windows и свою бесплатную раздачу. Сомневаюсь, что Вы это будете делать, поэтому расскажу, что разница между ними лишь в запросе данных банковской карточки. Лично проверял, когда покупал, можете поверить.

Так что ни сам исходный пост, ни комментарии к нему никому чести не сделали, а только наоборот. Увы. Чтение ржаний и ёрничаний вроде как умных людей не разобравшихся в сути вопроса, ничего кроме грусти и некоторой даже обиды за них не приносит.

22.08.2013 11:39:15

Цитата
Вы в магазине просите попробовать колбаску перед покупкой?


Разумеется. И по закону продавец обязан дать мне кусочек на пробу. Исключение - уже известный мне магазин и уже однажды распробованная колбаса. Кроме шуток.
А Вы разве нет? smile:).

Ну серьёзно - так серьёзно. Началось всё с Вашего сообщения:
Цитата
Попробуйте Windows 8, знаете как понравится!


Я и пытаюсь попробовать. Именно как обычный пользователь, который всегда пробует колбасу перед покупкой. И тут выясняется, что проба - это строго для профи.

Хорошо, допустим, я пишу не статьи, а программы. Или ещё проще - устанавливаю и настраиваю Linux за деньги. Тогда я профи. Что изменится?

22.08.2013 14:00:25

Я никогда не просил, не надо мне это, и так все хорошо.

Вы сравнили механизм загрузки, предназначенный исключительно для профессионалов, и механизм загрузки для рядового пользователя, да потом еще и поглумились слегка с группой товарищей. Это не корректно. Данная проба да, только для профессионалов. Для любителей ее не существует. И что в этом такого?

Не изменится ровным счетом ничего, просто не нужно сравнивать не сравнимое.


Честно говоря, у меня есть подозрение, что Вы слегка лукавите. Неужели Вы умудряетесь также пробовать бутилированное молоко, бритвенные кассеты или презервативы перед покупкой? Скорее всего нет. Да и закон тот самый не разрешает это сделать. То есть, Вы совершенно спокойно допускаете, что ряд товаров все-таки может продаваться без предварительной пробы, не так ли? А раз так, то тогда зачем делать удивленные глаза в непонимании того факта, что для рядового пользователя пробник Windows 8 не предусмотрен и раздувать из этого непонятно что? Ну нет и нет.


Итак, с загрузкой вроде разобрались. Оказывается, скачать все-таки можно, и даже на русском, просто нужно читать внимательно то, что написано на экране, понимать это и соответственно относиться. И?

22.08.2013 14:49:29

Только врать не надо.
Раз уж упираете на "профессионализм", не давая себе труда понимания сути данного термина, то потрудитесь для начала сравнить механизм получения (степень доступности) установочных файлов Gentoo GNU с описанным примером для РОСА.
Такого в этом примере всего лишь то же, что и в причинах, по которым пираты категорически предпочитали тырпрайс.

Натягивание сравнения ОС с продуктами питания — унылый передёрг.

ЗЫ: Оказывается скачать можно не благодаря внимательному чтению и пониманию, но подстановке в анкету ответа, заведомо не соответствующего действительности.
Но отдельные господа, упирающие на необходимость _внимательного_ чтения с обязательным _пониманием_ прочитанного благополучно умудрились сей факт… пропустить.

22.08.2013 16:01:28

Уважаемый, про передерг, это пожалуйста, в первую очередь к себе обратитесь.

В настоящем контексте, да и вообще, меня совершенно не интересует "механизм получения (степень доступности) установочных файлов Gentoo GNU", как Вы изволите выражаться. Плевать я на него хотел. Не нужно уводить тему в сторону.

Здесь разговор совершенно конкретный, и даже подкрепленный картинками. Г-н Голубев позволил себе СРАВНИТЬ механизм получения дистрибутива для конечного пользователя и для
"Это ознакомительное ПО предназначено для ИТ-специалистов, которые хотят ознакомиться с Windows 8 Enterprise от лица своей организации. Мы не рекомендуем устанавливать эту ознакомительную версию, если вы не являетесь ИТ-специалистом или не отвечаете за управление корпоративными сетями."

Более того, в результате такого сравнения он делает даже некоторые выводы. Это не корректно, на мой взгляд. Какие именно ОС при этом рассматриваются не имеет никакого значения. Речь идет лишь о механизме получения дистрибутива.

Если Вы читаете внимательно и понимаете прочитанное, то должны были заметить, что я не сравниваю ОС с продуктами, а обсуждаю возможность и целесообразность получения "пробника" продукта.

22.08.2013 16:36:18

Цитата
"Это ознакомительное ПО предназначено для ИТ-специалистов, которые хотят ознакомиться с Windows 8 Enterprise от лица своей организации. Мы не рекомендуем устанавливать эту ознакомительную версию, если вы не являетесь ИТ-специалистом или не отвечаете за управление корпоративными сетями."


Никаких проблем. У меня есть знакомые в ИТ-бизнесе, меня на недельку возьмут на работу инженером (благо, квалификация позволяет). И что от этого изменится? Я смогу загрузить и записать на флешку Win8 так же быстро и удобно, как РОСУ? Или у ИТ-специалистов принято надевать штаны через голову?

22.08.2013 17:12:50

Кто громче всех кричит «держи вора»? Правильно…
Так и тут: громко возмущается передёргиванием стремящийся скрыть своё жульство.

Привести цитату, где Вы отвергаете пример с РОСА по причине различий в ЦА?
Пожалуйста, Вам привели другой дистрибутив, про который при всём желании нельзя сказать, что он ориентирован на "рядового пользователя".
И что видим?
"Плевать я на него хотел. Не нужно уводить тему в сторону."

Дальше идёт очевидный вопрос: какой вывод следует из того факта, что майкрософт снисходит до предоставления ознакомительной версии только определённой категории пользователей?
Правильно, пользователь, не попавший в категорию избранных делает вывод о ненужности продукции юридической корпорации майкрософт.

И не возмущайтесь тем, что кто-то осмеливается извлекать весь смысл из написанного Вами, не ограничиваясь единственно правильной, угодной Вам, интерпретацией.

22.08.2013 17:21:29

Шутки шутками, а какая-то правда в этом есть. Я человек азартный и уже успел провести небольшой опрос пользователей. Результат удивил (честно удивил). Ни один пользователь Windows из мной опрошенных мной взрослых людей (по детишкам результат будет, очевидно, другим) никакого выбора не осуществлял.

23.08.2013 09:25:55

Ты меня удивил.
Если не лениться проводить контроль целостности модели (посчитать ресурсоёмкость процесса познания), то для взрослых результат вполне закономерен.

22.08.2013 17:48:21

Прокомментирую тут свой опыт общения с Windows 8 после того, как я, как и Сергей, отвык от парадигмы Windows как пользовательской ОС, несмотря на необходимость периодической работы с Win7.

В случае с Windows 7, если сравнивать её с WinXP, меня очень раздражают довольно много досадных мелочей сугубо интерфейсного толка, как то:
- Невозможность менять представление содержимого Панели управления по аналогии с папками в проводнике. Меня очень раздражает сортировка по алфавиту в строку, а не в столбец;
- К некоторым элементам Панели управления невозможно найти доступ последовательностью кликов мышкой, несмотря на все эти группировки свойств. Только если настучать в поле поиска нужную настройку. Как сейчас помню последний пример - что-то связанное с безопасностью или апдейтами;
- Те же самые группировки свойств и многия ссылки, открывающие разные вкладки одного и того же окна настроек. Да, понимаю, всё ради UAC, но тем не менее;
- Нерастягиваемые окна настроек и диалоговые окна, рассчитанные на минимальное дефолтное разрешение экрана 640*480 (что было понятно во времена Win98), и потому смотрящиеся на современных мониторах неуместно маленькими, и ситуации "в списке пять чекбоксов, но отображаются одновременно только четыре, так что цельтесь в скроллбар" - не редкость. И это при том, что в остальном элементы интерфейса рассчитаны минимум на 1024*768, при котором всё равно некомфортно работать;
- Невозможность сделать любое окно модальным. Очень удобно в линуксовых десктопах, недостижимо в Windows без сторонних примочек;
- Невозможность настроить на переключение раскладок любую клавишу или их сочетание. Тот же бесполезный CapsLock, к примеру. Нажимается одним пальцем, клавиша большая, промахнуться трудно. Сторонние продукты для Windows позволяют обойти эту проблему, но конкретно с CapsLock работают настолько криво, что всерьёз, а не для галочки, использовать их невозможно;
- и т. п.

Я не зря говорю сугубо об интерфейсных юзабилити-мелочах. Просто в линуксовых графических окружениях этих досадностей нет, и к их отсутствию я крепко привык. Именно поэтому они так раздражают в Windows.

Хорошо, Панель управления можно раскрывать как подменю из меню Пуск, тогда оно всё прекрасно сортируется в столбец. И тут мы подходим к Windows 8. Там этот трюк не работает, т. к. меню Пуск нет! smile:) Ко всем раздражителям из 7, помимо отсутствия меню Пуск и спасительных подменю, добавляются:
- Live tiles. Моргают, переливаются, переворачиваются. Совершенно невозможно воспринимать это как быстрый источник бэкграунд-информации вроде виджетов рабочего стола, т. к. непонятно, что оно показывает в данный конкретный момент, если просто бросить взгляд. Нужно взгляд задерживать и вглядываться. Отвлекает и тратит время;
- Часть настроек из Панели управления продублированы или монопольно вынесены в плиточный интерфейс. Крайне сбивает с толку. Решение, как и всегда с Windows-системами - тупо выработать привычку, что вот это - тут, а вот это - там, игнорируя логику;
- Визуально плохо стыкующиеся режим плиток и режим десктопных окон. Против плоских прямоугольников как таковых ничего не имею, более того, они мне симпатичны именно за счёт отсутствия обрамляющего визуального мусора. Но даже упрощённое декорирование окон в десктоп-режиме выглядит химерично в комплекте с плитками;
- Мучительно долгий процесс загрузки/перезагрузки на не самом слабом оборудовании (см. ниже.)

И всё это даже если не говорить о странных архитектурных решениях, вроде невозможности перенести папку Users на другой раздел "без потери гарантии производителя" (это возможно, но прямым текстом не рекомендуется MS, т.к. "может сломать механизм обновления системы").
Или неумения Windows как системы учитывать жёсткие ссылки при подсчёте свободного места, что приводит к тому, что один и тот же файл считается несколько раз по количеству хард-ссылок, и реальная заполненность ФС на системном разделе может быть на пару гигабайт меньше, чем рапортует Проводник. И ладно бы Проводник рапортует, так Windows не может использовать это "призрачное" свободное место, т.к. не видит его. Из хард-ссылок, к слову, практически полностью состоит знаменитая директория winsxs, которая со временем бесконтрольно увеличивается в размерах и сжирает десятки гигабайт дискового пространства, что доставляет ощутимые неудобства, к примеру, людям, решившим использовать SSD-диски для ускорения работы системы. Самое забавное, что для Vista и 8 есть утилиты, которые вычищают устаревшие хардлинки из winsxs, что позволяет держать размер этой папки в разумных пределах. А для 7 такой утилиты попросту нет, и не предвидится.

Мой опыт работы с Win8 сводится к настройке купленного другом ноутбука с предустановленной 8 (Dell Inspiron 15R в модификации с 8 Гб оперативной памяти, Intel Core i5 и дискретным Radeon 8730M). Друг не имеет отношения к ИТ, и практически сразу попросил установить на машину Ubuntu (даунгрейд до 7 отбросили по причине большей трудоёмкости), после попыток проникнуться плиточной парадигмой. Именно на этом лаптопе и было замечено, что холодный старт в Ubuntu 13.04 ощутимо быстрее, чем в Windows 8. Да, в 8 есть механизм кэширования ФС, ускоряющий загрузку, но он был отключен из-за наличия второй системы и необходимости записывать в NTFS-раздел из Linux.

Windows 7, помимо рабочей станции, присутствует на моём личном ноутбуке как вторая система, и только из-за того, что я, в оличие от Сергея Голубева, всё же редко, но играю в игры. К слову, Steam для Linux уже довольно сильно снизил мне необходимость перезагружаться в Windows дома.

Если же оворить о "профессиональном" флёре доступа к ознакомительным образам Win8.1... У MS традиционно нет простых путей. Пример ориентированного на потребителя отсутствия юзабилити: Games for Windows. Такая приблуда, которая вроде как должна перенести на ПК-игры "ощущения" от Xbox: профили, рейтинги, ачивки, онлайн-друзья и т.д. На деле, это большая заноза во всем известном месте, т.к. оно не работает "из коробки" ну никак. Например, GTA4 требует подключения к GFW, чтобы просто использовать сохранения игры, в оффлайн-режиме они недоступны. Пользователь устанавливает GFW, но после этого игра запускаться просто перестаёт. Проблема устраняется установкой MSN Messenger (!), который уже задвинут Майкрософтом в дальний угол в пользу Skype. Более того, после установки MSN Messenger пользователь вынужден в обязательном порядке заполнить профиль на сайте GFW. Клон Steam? Да ни разу smile:)

Опять же, несмотря на вышеизложенное, прошу не воспринимать меня как брызжущего слюной ненавистника Windows. Да, лично мне эта платформа не нравится по куче разных причин, часть из которых я уже описал. Но при этом я прекрасно осознаю, что выбор платформы зависит от необходимого в работе инструмента, и если кто-то любит или вынужден работать в Windows, то пусть оно так и будет. Я просто постарался рассказать о личном опыте, и прошу прощения за многословность smile:)

23.08.2013 09:39:24

То есть Вы практически признаёте, что на десктопе домашнего пользователя виндавс фрюниксу не конкурент?
Хорошо.
Теперь предлагаю вернуться в обсуждение предыдущей статьи и рассмотреть пригодность виндавса в качестве рабочей платформы.

23.08.2013 09:39:31

Спасибо большое за отзыв! Все по существу и без эмоций. Особенно радует, что остались еще здравомыслящие люди:

" Но при этом я прекрасно осознаю, что выбор платформы зависит от необходимого в работе инструмента, и если кто-то любит или вынужден работать в Windows, то пусть оно так и будет."

smile:) Вроде и очевидная истина, но как постоянно показывает практика, понятна далеко не всем. smile:D


На этом вынужден всех Вас покинуть, так как срочно уезжаю на неделю-другую. Был бы приятно удивлен, если бы за это время Сергей все-таки смог преодолеть проблемы скачивания iso-образа и написал что-то подобное вместо обычного "это непотребно, потому, что я знаю, что это не потребно" smile:) Всем спасибо за общение и удачи. Иногда полезно бывает встряхнуться от рабочей рутины.

23.08.2013 11:49:50

Цитата
Все по существу и без эмоций.

Всего-то признание слива майкрософтом пользовательского десктопа.
Вы только главное это самое, по возвращении когда дело дойдёт до рассмотрения применимости майкрософтовских поделий в практике профессионалов, не убегайте.


Цитата
Вроде и очевидная истина, но как постоянно показывает практика, понятна далеко не всем.

Ну да…
Тот факт, что дьявол в деталях и вознаграждаемое платёжеспособным спросом стремление к пропуску принципиальных нюансов действительно обычно игнорируется (в качестве иллюстрации предлагаю научное утверждение о невозможности построения летательных аппаратов тяжелее воздуха).
Оно и понятно: профессионалы стремятся в первую очередь к освоению финансирования в конъюнкции с делегированием ответственности.

Цитата
Был бы приятно удивлен, если бы за это время Сергей все-таки смог преодолеть проблемы скачивания iso-образа и написал что-то подобное вместо обычного "это непотребно, потому, что я знаю, что это не потребно"

Восхищаюсь эластичностью Ваших этических принципов.
Вы уверены в достаточности запаса прочности Ваших шаблонов, они ведь могут и не выдержать встречи с перечнем компромиссов при скачивании.

23.08.2013 12:52:47

Уже скачал (хоть и обманным путём), пытаюсь записать на флешку. Пока безуспешно.

23.08.2013 13:20:17

Сергей, попробуйте записать образ на болванку, если, конечно, 8.1 влезает на DVD smile:)

23.08.2013 13:30:16

С затратами времени я ещё готов смириться. Но только ради установки одной ОС покупать внешний привод? Это что ж за ОС такая золотая? smile:)

23.08.2013 13:59:26

Это цена «бесплатной» ознакомительной тырпрайс-версии.

23.08.2013 14:05:51

Самое смешное, что к моему ноуту без CD-привода прилагался восстановительный компакт-диск smile:).

23.08.2013 14:43:45

Хм, об отсутствии привода-то я и не подумал smile:)
Тогда, если есть доступ к какой-нибудь виндовс-машине, можно закатать образ на флешку при помощи триальной версии PowerISO. В ней есть специальная функция создания загрузочной флешки с дистрибутивом Windows.
Если Windows-машины в доступе нет, теоретически можно соорудить связку WINE+PowerISO, хотя это то ещё извращение...

23.08.2013 14:47:54

Это понятно. Но хочется всё-таки более-менее корректного сравнения. Для Linux-то я никаких других машин не использовал. Надо ещё немного попотеть и всё получится, ведь Windows - самая дружелюбная система smile:).

23.08.2013 23:07:59

Сергей. Поставьте virtualbox. Он позволяет исошку подцепить как dvd-привод. и посмотрите на windows8 в виртуалке. Этого вполне хватит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии