НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Windows 8 глазами пользователя Linux: первые впечатления

Сергей Голубев
02.04.2014 15:19:10
Теги: Windows 8

С этого дня у меня новый рабочий ноутбук — место HP Probook занял Lenovo ThinkPad. Предустановленная ОС, как нетрудно догадаться — Windows 8. И я сразу вспомнил про идею, которая в прошлом году появилась у нас в блоге. Мне предложили установить эту систему и написать, как она выглядит в глазах пользователя Linux.

Я попытался и у меня ничего не получилось. Зато теперь грех не воспользоваться подвернувшимся случаем.

Планирую написать две заметки. Сейчас рассказу о своих первых впечатлениях, а где-то через недельку — о опыте реального использования. То есть, целую неделю я постараюсь прожить без Linux. Надеюсь, получится. А может и понравится smile:).

Знакомство началось с непонятного требования системы ввести адрес электронной почты для регистрации. А если я не пользуюсь электронной почтой и не планирую этого делать? У меня, кстати, есть масса знакомых, считающих эту коммуникационную систему анахронизмом и предпочитающих другие решения.

Первый взгляд на «плиточный» интерфейс. И снова недоумение. Зачем мне всё это богатство? Просто какой-то Ubuntu-way получается — предложить пользователю кучу ненужного, чтобы он потом сам удалил оттуда лишнее. По-моему, значительно проще минимальная базовая функциональность, чтобы пользователь добавил недостающее.



Хотя сама идея двух интерфейсов в одной системе мне понравилась. Но в KDE это сделано лучше — пользователь в настройках укажет удобный ему вариант (рабочая станция или нетбук). А Windows 8 предлагает оба сразу — и «плиточный», и классический. Впрочем, не исключено, что один из них можно совсем отключить — до настроек я толком и не добрался (только посмотрел на количество пунктов и понял, что KDE — это цветочки).

Удивил язык интерфейса. В настройках указан русский, а в контекстном меню кнопки «старт» что-то совершенно невообразимое. В системе, которая стоит денег, такого быть в принципе не должно.



Тем не менее, слово — не воробей. Этот текст я пишу ещё в системе РОСА, но сразу после публикации обещаю закрыть HP Probook и не открывать его до следующей среды. Итак, здравствуй, Windows.

PS. Если что, то у меня на тестовом ноутбуке стоит Elementary OS, а про тестовый ноутбук я ничего никому не обещал — если станет совсем невмоготу, то путь для отступления есть smile:).

Комментариев: 58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

02.04.2014 16:54:23

Есть старая русская сказка, с часто цитируемой фразой - "не пей Иванушка из копытца - козленочком станешь" smile:D
А еще есть более древняя пословица / поговорка - "Бойтесь данайцев, дары приносящих" smile:D
А в целом - удачи, Сергей!
Даже интересно, что из этого выйдет.

02.04.2014 18:33:08

Цитата
Просто какой-то Ubuntu-way получается — предложить пользователю кучу ненужного, чтобы он потом сам удалил оттуда лишнее.
Для меня, человека, который помнит, что во времена появления дистрибутива Ubuntu одним из главных его преимуществ была концепция "одна задача - одно приложения", эта фраза звучит забавно. smile:D А для тех, кто не помнит, расскажу, что вначале 2000-х в дистрибутивах явно присутствовал подход "весь софт который можно запустить - засунем в дистрибутив!". smile8)

02.04.2014 20:47:34

Но сейчас-то остальные исправились, а что выдаёт Unitu при нажатии на то, что раньше называлось Пуском — просто зоопарк. Правда, пока это лечится одной галкой. Но что будет потом?

02.04.2014 19:55:57

По сравнению, с тем, что уже было высказано в адреса Win8, этот пост - просто заздравная песня smile:)

Недостатков много, но проблема в том, что у других систем их еще больше smile:)

По поводу регистрации.
Да, по умолчанию, MS тут все настроила так, чтобы пользователи были привящаны к ее облачными сервисам.
Но регистрацию можно убрать.

02.04.2014 20:48:45

Да, с регистрацией разобрался. Но возможности кастомизации ужасны. Я подозреваю, что кнопки управления окном вообще нельзя никуда перенести.

02.04.2014 20:58:06

Тут я тебе не помощник: я используют Win8 только на нетбуке, который использую для достаточно ограниченного числа задач.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 02:23:14

Ubuntu после инсталляции так же предлагает войти уже с готовой учёткой, создать новую или пропустить и по желанию сделать это позже. Тенденции понятны и оправданы.

03.04.2014 00:17:47

Волею руководства был на 1,5 недели приговорён к служебному ноутбуку с вин7, мне жаль людей, которым приходится пользоваться этим постоянно, при чем значительную часть проблем доставил софт. К багам офиса я уже потихоньку привык, а вот скайп неприятно удивил полной неюзабельностью виндовой версии.

03.04.2014 01:14:59

А до этого вы какой системой (-ми) пользовались, а то непонятно что вы хотите этим сказать?

03.04.2014 10:23:39

Я хотел сказать, что пользователи этой системы (только этой) не догадываются с какими проблемами им приходится мириться, и для меня странно, что люди соглашаются платить за систему с такими проблемами в юзабилити.

04.04.2014 08:49:08

Если пользователь не догадывается о проблеме, то это для него и не проблема вроде как. Для меня, например, не проблема отсутствие функциональной и цветной консоли в винде. Потому что лично мне она нафиг не нужна. А вот нормальная, безгеморройная поддержка win16 и win32 приложений критически важна. Поэтому тоже могу сказать, что пользователи линукс даже не догадываются, с какими проблемами им приходится мириться.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 02:20:14

Как обычно ничего не говорящие общие фразы, типа - "Всё хреново!"

03.04.2014 09:50:17

Критика Linux большей частью примерно такая же smile:).

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:14:57

Не соглашусь на 95%, как бы странно не звучала эта цифра.
Идеологически разные системы.
Среднестатистический пользователь windows ставит нелицензионный windows, после чего качает и ставит нелицензионый и, как правило, зараженный или просто неграмотно крякнутый софт откуда только возможно. Нелицензионность ОС сама по себе ещё не обязательно проблема, если кряк, который вы подобрали позволяет обновлять систему. Скажем для windows xp многие сидели, а некоторые сидят до сих пор без обновлений, ещё на SP2 в отсутствии новых обновлений в том числе критических. Что вы хотите от таких систем?! Они и не должны нормально работать. Многие пользуют готовые сборки ОС + ПО -и то и другое нелицензионное и не обновляется.
Сам процесс работы под админом и с отключением всех стандартных средств защиты со всеми вытекающими последствиями.
Это касается, как домашних пользователей, так и корпоративных, где, как правило те же подходы со стороны местных админов.
При чём тут Microsoft? Вы купили, скажем, автомобиль, но эксплуатируете его в нарушение всех требований эксплуатации? При чём тут "хреновый автомобиль".

Что касается Линукса, то вопросы там совсем другого порядка.


03.04.2014 10:31:09

Я например говорил про абсолютно лицензионный виндоус с лицензионным софтом. Впрочем мне сложно винить людей которые не хотят за это платить.
Линукс глазами пользователя виндовс - я тут ничего не понимаю
Виндовс глазами пользователя линукс - как же тут всё неудобно

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:36:26

А вы не путаете "неудобно" с "непривычно".

03.04.2014 11:12:47

Вот конкретный пример. Как проще вводить тире — Alt+- или Alt+0151?

Donat Lipkovsky
03.04.2014 11:20:03

Я ввожу тира, нажав соответствующую клавишу на клавиатуре - конец цифрового ряда, слева от клавиши "0".
Проще только ничего не нажимать.

03.04.2014 11:26:24

А как настроили? Я нажимаю на эту клавишу, но получается вот что — -. Это не тире, а дефис. Тире только через Alt и код символа.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:43:30

Очень бы хотелось поработать с вашим рабочим ноутбуком, ибо я не помню случая с лицензионным win 7 и лицензионным софтом от Microsoft, который бы доставлял степень описанных вами неудобств.
Вы меня заинтриговали - дайте на денёк ноутбук и дальше посмотрим останутся ли у вас неудобства.

03.04.2014 11:31:29

Я через неделю напишу о том, чего у меня не получилось сделать.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 14:21:09

Ждёмс с нетерпением, но серьёзная проблема с тире, как бы намекает заранее.
В общем, главное, что-бы не получилось, как с пилотом самолёта, который сев в кабину вертолёта и не увидев привычных средств управления, задал удивлённо логичный вопрос - как вы на этом вообще летаете!?

03.04.2014 14:27:16

Прошу обратить внимание — про тире пока никто не объяснил. И про перенос кнопок тоже smile:).

Donat Lipkovsky
03.04.2014 15:00:35

Никто и не собирался объяснять, во-первых потому, что этими объяснениями набит весь Гугл, во-вторых - это не проблема, а особенность. Я всю сознательную компьютерную жизнь пользую для дефиса вышеозначенную клавишу "тире" обрамлённую пробелами. В чём проблема? Или это какой-то запрещённый религиозный символ, типы заперта свинины в исламе и мы теперь построим на нём критику осваиваемой операционной системы. Я уже вспоминаю "Человек дождя" - там у парня было всё строго, если что не так - паника.
Кроме того, обычные пользователи Windows имеют пагубную привычку работать в Word`е, где проблема дефиса, тира или знака минус решается в настройках, если вера не позволяет ему креститься двумя перстами вместо трёх.

03.04.2014 15:13:23

Вы кажется путаете понятия "не работает" и "не удобно", Alt+- это 2 кнопки, Alt+0151 это 4 кнопки. А разницу между дефисом и тире должны были объяснять в школе.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 15:41:21

Цитата
Вы кажется путаете понятия "не работает" и "не удобно", Alt+- это 2 кнопки, Alt+0151 это 4 кнопки.

Мне проще нажать одну кнопку и я это уже объяснил.

Цитата
А разницу между дефисом и тире должны были объяснять в школе.

smile;) ничего, что я смайлик вставил вместо слов? Правда в школе мы его не проходили.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 16:06:02

Сэр,

я правильно понимаю, что увидев текс "Парапсихология - это трюк или реальность?", где применён дефис вместо тире вы начнёте усиленно думать о школьной грамматике, забывая о смысле фразы или, что ещё хуже, решите, что я вычел вторую часть предложения из первой?!

03.04.2014 16:18:50

Дело не в особенностях, а в возможностях. Я в Linux могу использовать дефис вместо тире, а могу не использовать. А вот в Windows выбора нет. То же самое про расположение кнопок. Кто-то хочет справа, кто-то — слева, кто-то — вообще посередине. Кому-то кнопка "свернуть" нужна, а кому-то нет.
А религия как раз и заключается в принуждении. Мол, у правоверного кнопки только справа smile:).
Кстати, при трекпойнте/тачпаде это банально неудобно, поскольку у всех программ меню обычно слева.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 16:48:01

Цитата
Я в Linux могу использовать дефис вместо тире, а могу не использовать. А вот в Windows выбора нет.

Как нет, когда вот набираю его по Alt+0151 — или – по Alt+0150 чуть короче - т.е. короткое тире.
Сяду переосмыслю значение слова "нет" - раньше у мну нет означал в том числе отсутствие чего-либо, но век живи - век учись - теперь "нет" означает - "это есть но мну парит так его набирать, а раз парит, то возможности нет и вообще это принуждение. О времена, о нравы.

Интересно, что вы скажете по-пользовав мышку от Мака, где всего одна кнопка и тач-пад на нем же.

В общем, если не как в Пингвине - то от Лукавого. Это "истина" давно ясно.

Лучше вам, Сергей, не тестировать 8-ку ибо для вас по-любому разочарование, хотя - для статьи потянет, а что ещё нужно?

А я вот перешёл на ноутбуке на 8.1 и счастлив - никаких проблем, как и с 7-кой.


Далеко пойдём.

03.04.2014 17:19:57

Цитата
Лучше вам, Сергей, не тестировать 8-ку


Если вспомнить предысторию вопроса, то "это Васька Бочков, сукин сын, втравил меня в поездочку" (Зощенко) smile:). И мне предлагалось не тестировать, а написать о своих сугубо субъективных впечатлениях, что я честно и делаю — я недостатков специально не ищу.
Но за тему завтрашней заметки спасибо smile:).

Donat Lipkovsky
03.04.2014 17:24:16

Нууу... тады с Богом и удачи smile;) - жаль стандартного смайлика с кружкой пива нет.

03.04.2014 18:46:17

Аналогично smile:). Я предполагал, что в результате получится нечто похожее на отчёты "Как я впервые ставил Linux и ужаснулся", которые периодически пишут пользователи Windows. Но я честно стараюсь быть более-менее объективным (например, не пишу про шрифты и цвет папок (тут уж на вкус и цвет, но жёлтое на белом — не самый лучший вариант для людей с нестандартным цветовосприятием).

03.04.2014 10:09:42

Ну мне не хотелось превращать комментарий в портянку с багами, но общий смысл вы, как я вижу, уловили.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:24:50

Я то смысл уловил и отписался по этому поводу выше. Главное что бы вы его уловили.
Никакой бодяги тут не будет. Нечего бодяжить.

03.04.2014 10:34:06

Цитата
Никакой бодяги тут не будет. Нечего бодяжить.

Не уверен, что стоит писать комментарий, но всё же спрошу, что вы имели в виду?

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:54:00

Я имел ввиду именно то, что написал. А именно - если ваша ноутбук отвечает техническим требованиям для win 7 и администраторами софт установлен лицензионный и установлен он и сама система настроены грамотно, то степени проблем описанных вами быть не должно. Мне так же интересно было бы узнать, обратились ли вы по поводу омрачающих ваш рабочий процесс проблем к местных техническим специалистам и чем они вам помогли.

03.04.2014 13:03:45

Цитата
если ваша ноутбук отвечает техническим требованиям для win 7 и администраторами софт установлен лицензионный и установлен он и сама система настроены грамотно, то степени проблем описанных вами быть не должно

Понимаете, для 2х-3х серьёзных проблем (невозможность удалить открытый файл, невозможность подключить мой переносной винт, невозможность подключить мою флешку) обходные решения найти удалось, правда не самые удобные, но десятки мелких, постоянно мешали работать, я и говорю о том, что это проблемы юзабилити, к которым можно привыкнуть, проблема в том, что я уже привык к лучшему поведению среды рабочего стола, поэтому для меня они были очень неприятны. Ноутбук не мой, а корпоративный, всё лицензионное.
Цитата
обратились ли вы по поводу омрачающих ваш рабочий процесс проблем к местных техническим специалистам и чем они вам помогли.

Поставили полную версию офиса что б убрать правую панельку и показали как настроить меню пуск, дали права самому ставить программы, что б я их не мучил.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 13:54:40

Я не удивлён вашими "проблемами".
Открытый на чтение или запись файл блокируется системой на удаление и стандартными средствами удалить его нельзя. Таковы правила, но я не очень понимаю логики пользователя - зачем открывать файл, который вы собираетесь удалять?! Кроме этого, в корпоративной среде файл с которым работают несколько пользователей
удалять, пусть даже случайно, как-то нехорошо. Система, в частности, "страхует" от такой возможности.
Отдельные переносные винты, как и флэшки, действительно невозможно установить в систему без прав Администратора. Но тут вопрос к производителю. Тем не мене, те накопители, а их подавляющее большинство, для установки, которых прав Администратора не требуется, устанавливаются всегда без проблем, если в корпоративной среде такая установка не ограничена средствами Групповой политики для подключаемых устройств.
Ну а исходя из того, что ваши технические специалисты предоставляют Административные права пользователям - говорить вообще не о чем. Я лично таких вещей в своём ИТ-отделе представить не могу - это серьёзное нарушение. Судя по всему, вы не первый кому даются права и народ рулит в системе от души - о какой нормальной работе системы можно вести речь в этом случае.
У вас там банальный бардак со всеми вытекающими последствиями.
Но... конечно виноваты, как обычно Билл, Балмер или ППО в целом, мать его.

03.04.2014 15:01:27

А я не удивлён вашими ответами. Похоже придётся описать ситауцию точнее.

Цитата
Открытый на чтение или запись файл блокируется системой на удаление и стандартными средствами удалить его нельзя

Объясните, почему меня как пользователя должно волновать, что системе сложно работать если я удаляю открытый файл, мне всегда казалось, что это должно быть проблемой разработчиков системы? Что мне делать если не я а какой-то другой (неизвестный) процесс открыл файл? Только использовать сторонний софт.
Цитата
Отдельные переносные винты, как и флэшки, действительно невозможно установить в систему без прав Администратора

Проблема была не в правах, как сказали админы, мой хард разбит неправильно. Но почему то иногда (1 из 20 раз) он подключается а чаще всего нет (вин хр, 7, 2003, 2008). С флешкой всё ещё проще, оказалось, что для виндовус нет ф2фс драйвера. В результате проблемы решились установкой в виртуальной машины и пробросом усб устройств в неё.
Цитата
ваши технические специалисты предоставляют Административные права пользователям

Я звоню менеджеру и говорю, что на выполнение работы уйдёт вдвое-трое больше времени чем договаривались, т.к. система постоянно блокирует мне выполнение работы. На одном из уровней корпоративной иерархии сходятся на том, что мне дают права админа, и пару дней, а я сам решаю свои проблемы, но установленную систему не трогаю.
Цитата
Но... конечно виноваты, как обычно Билл, Балмер или ППО в целом, мать его.

А что я хоть кого-то обвинял?

Donat Lipkovsky
03.04.2014 15:30:45

Системе не сложно работать и проблем у разработчиков нет, так работает система безопасности ОС и частный случай - совместная работа нескольких пользователей с одним файлом я вам объяснил.

Неизвестные процессы не открывают пользовательские файлы сами по себе, не считая антивирусного программного обеспечения. А сторонний софт для удаления блокированных системой файлов требует административных прав, коих у обычного пользователя быть не должно, а стало быть и проблема отпадает - в общественных местах курить запрещено, и никого не волнует, что вы заядлый курильщик. "Проблему" вычёркиваем.

То, что ваш хард разбит неправильно это не проблема системы, как от отсутствие драйвера для флэшки под другую файловую систему - ещё одну "проблему" вычёркиваем.

Всё остальное так или иначе относиться к организационно-техническим вопросам ИТ- специалистов и соответствующих руководителей, но никак не к ОС.

А я сказал, что это ваши обвинения?

Тем не менее вы упорно пытаетесь записать "проблемы" на счёт Windows 7, хотя никакого отношения они к ней не имеют. Этот всё, что я хотел сказать.





03.04.2014 16:48:03

Это начинает мне напоминать бородатый анекдот про доктора, который на жалобу пациента "доктор, я когда левую руку поднимаю, у меня правый бок болит", ответил "не поднимайте руку".
Если вы внимательно прочитаете предыдущие мои сообщения, то я писал, что работать в вин7 было неудобно и что большинство пользователей привыкли и даже не думают, что рабочая среда может быть удобной. Знаете, на работе/дома мне никогда не приходится искать кто держит фаловый дескриптор, на работе/дома мой переносной хард прекрасно монтируется (уже года 3 не менял разбивку), на работе/дома я прекрасно пользуюсь своей флешкой. Да, описанные (это были самые значимые) проблемы решаются не на уровне виндоус, но ведь эти проблемы были порождены её использованием, да добровольно бы я за неё не сел, но вот пришлось и я поделился впечатлениями, неудобно. Вы попытались обвинить в некомпетентности меня/ит службу/списать проблемы на пиратскии версии. Я объяснил, что это не так.
Я же не говорю, что разработчики виндоувс обязаны исправлять подобные вещи, я сказал, что пользоваться вин7 неудобно.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 17:02:42

Вы пишите о привычке, а не об удобстве.
Я то же прекрасно пользуюсь и флэшками и дисками.
Закончим на этом бесполезный разговор, ибо вопрос простой - У КОГО ПРОБЛЕМЫ С 7-ой?!
Правильно - у ВАС. А вот у меня их нет - не знаете почему?
Неблагодарное это дело - жалеть "бедных" пользователей исходя из собственных привычек и вкусов.

03.04.2014 18:09:59

Цитата
А вот у меня их нет - не знаете почему?

Знаю, вы предпочитаете не поднимать руку.
Цитата
Неблагодарное это дело - жалеть "бедных" пользователей

Знаю, данное обсуждение это тому подтверждение.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 17:19:29

Цитата
Вы попытались обвинить в некомпетентности меня/ит службу/списать проблемы на пиратскии версии.

Да - ваши ИТ-службы не смогли обеспечить вам нормальное рабочее место и были вынуждены, пренебречь безопасностью системы, но я их понимаю - учитывая вашу некомпетентность в вопросах использования персонального компьютера с установленным программным обеспечением от Microsoft, а так же временные обстоятельства.

03.04.2014 18:54:08

Цитата
учитывая вашу некомпетентность в вопросах использования персонального компьютера с установленным программным обеспечением от Microsoft

Простите, а что если какая либо проблема софта известна, то она уже перестаёт быть проблемой (похоже это ваша основная позиция)?
Поймите уже, использование определённой ОС это не самоцель, ОС должна выполнять задачи, которые нужны пользователю. Вам проще подстроиться под ограничения системы, мне - использовать ОС где странных ограничений поменьше, я не понимаю, чем вам не нравится моя позиция?

Donat Lipkovsky
03.04.2014 19:08:55

Мы уже всё выяснили.
Спасибо.

03.04.2014 19:29:53

Как обычно, никто не любит отвечать на неудобные вопросы.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 19:39:46

На ваши не "неудобные", а откровенно ограниченные вопросы ни о чём, можно отвечать бесконечно,
а у меня есть дела поважнее.

03.04.2014 19:44:21

Как обычно.

04.04.2014 08:58:32

Вы упорно обвиняете систему в том, что ваши привычные регламенты работы в ней неудобны. Это сродни тому, что приехав из России в страну с левосторонним движением, обвинять в своих проблемах ПДД той страны.
Линукс тоже, на сколько помнится, имеет проблемы с флешками, отформатированными в NTFS. Точно не помню какие. То ли directory junction не работает, то ли по сжатыми файлами проблема. И что? Это означает, что линукс плохой?

04.04.2014 10:57:58

Разумеется, нет. И изначально цель этой заметки была совсем другой — перейдите по ссылке в тексте. Linux и Windows абсолютно симметричны в плане неудобства для пользователя другой системы. То есть, недостатки юзабилити — не абсолютная, а относительная категория.
Что касается отсутствия нужных приложений, то это вообще не критерий. Я использую Linux и вполне успешно занимаюсь журналистикой. Сколько журналистов, глядя на меня, перешло на Linux? Думаю, нисколько smile:).

04.04.2014 11:58:23

Цитата
Linux и Windows абсолютно симметричны в плане неудобства для пользователя другой системы. То есть, недостатки юзабилити — не абсолютная, а относительная категория.

Симметричны относительно привыкания к другому набору софта, тут я согласен. Но вы забываете про незримое присутствие ДЕ, и тот момент что добиться от линукс-системы виндоус-образного поведения можно, наоборот - нет.

04.04.2014 12:54:48

Согласен, но тут разговор должен быть предельно предметен. На уровне "не могу перенести кнопки".

03.04.2014 09:14:23

С последними изменениями Windows 8 становится всё приятней и логичней.
Вот, например, http://www.microsoft.com/ru-ru/news/2014/04/windows-8-1-update-important-refinements-to-the-windows-experience.aspx
У меня на работе появилась Windows Server 2012 R2, так админы-линуксоиды, сказали, что уже нормальный приятный сервер стал. А на Windows Server 2012 ругались неприличным матом.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:22:42

Админы-виндоусоиды давно знают, что не надо покупать windows сервер без редакции R2, а ещё лучше брать систему после выхода SP1, поэтому у них все сервера приятные. Это нормальная практика. Нечто похожее наблюдается в отношении, скажем FreeBSD - лучше дождаться версий 8.1, 9.1, 10.1 и т.д.

03.04.2014 10:31:37

Я про интерфейс. В сравнении изначального интерфейса win8 и того, во что он превращается.

Donat Lipkovsky
03.04.2014 10:35:04

Согласен, но тотда не "нормальный приятный сервер", а "нормальный приятный интерфейс"

Donat Lipkovsky
04.04.2014 17:52:33

Есть смысл "погадИть" http://radiovesti.ru/article/show/article_id/132673 до выпуска SP1 для 8-ки

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии